Майт Вестрок
29.03.2009, 10:11
Тогда я могу вообще молчать, а люди сами должны догадываться, что я хотел сказать

Ой, господа, от души повеселили)))
Думаете это так легко, чтобы человек решил сам за тебя додумывать? Для этого человека надо зацепить это как минимум! А не просто промолчать. К примеру в стихе про войнина, можно подумать все что угодно, но лично я вообще ниочем не думал - не заставил меня стих задумываться.
Роксана
29.03.2009, 10:53
Цитата(Майт Вестрок @ 29.03.2009, 0:20)

Жестока, опасна
Безмерно прекрасна,
Нелепа, несносна,
И плачется слезно
Согнувшись убого
Стоит у порога,
Всегда прозорлива,
Пехотная мина,
С кислинкой игрива,
Как старые вина,
Немного грустна,
Не в меру капризна,
Как сАмоубийца,
Прочь от карниза
Летит и смеется,
А что остается?
Когда разорвется
Душевная мина
Опасна, жестока, не в меру игрива....
А я разве тебе не говорила о нем?!
Что касается ритма - всё не плохо, если конечно тебя устраивает ритм считалочки.
С рифмами хуже - с чем у тебя рифмуется "самоубийца"? Много неточных.
О пунктуации и орфографии говорить?
Смысл - третий раз читаю, третий раз вижу другой смысл. Вообще воспринимается как стих-загадка. Появляется азарт, желание разгадать замысел автора самой! Буквально ли его воспринимать или ударится в философию, подключить свою фантазию!
Как-то так)))
Цитата(Sergio @ 29.03.2009, 3:25)

Кстати, я считаю не правильным, если автор всё досканально расписывает в своих произведениях. Читатель должен сам, на своё усмотрение (если, конечно он не лишён фантазии), додумывать происходящее.
Совершенно с Вами согласна!!!
Потому и задала вопросы...
Ну, например - с "мятежным духом", благодаря моей фантазии, родилось пять реальных, три потусторонних и восемь невероятных трактовок того, почему он мятежный... и, тем не менее, я не угадала))))
Мне очень интересно, кстати, подтвердите ли Вы сами свой тезис.
Вот
тут моё произведение и мне интересно у Вас спросить - о чем оно?
Цитата(Sergio @ 29.03.2009, 4:07)

Критикам посвящается...
Хорошо, с чувством, сильно. Вот так и пишите)))
Майт Вестрок
29.03.2009, 12:42
Ой, Рокс извини, видимо забыл что выкладывал) У меня тут просто в ВУЗЕ родном намечается конкурс стихов, вот и думаю какие стихи взять. Кстати сам заметил, что очень много может осациаций стих вызвать, ну дагадок о чем он) Хотя когда писал даже не задумывал этого.
"Критикам" - буднично, серо, такие возгласы я слышал и читал не раз, и сам же их не раз писал. Вобщем не верю.
И вообще Серджо, вам не кажется, что здесь кроме ваших еще много стихов, которые вы могли бы откомментировать, рассказать свое мнение, поделиться впечатлениями? А то как то некультурно получается. Достала ситуация когда приходят, выкладывают, требуют оценки, а сами никакого вклада не вносят в развитие темы.
Мне вообще стало обидно что Рокс чуть ли не одна за всех надрывается. Обленились господа поэты.
Давайте помогать друг другу, а не только себе.
И еще, Рокс, ответь Мирабель по поводу ритма:
"Ребята!!! Хоть убейте, но я не понимаю как вы ритм определяете а? Ну не понимаю я." - цитата.
А то я ж такой теоретик, что хоть плачь)
Цитата(Майт Вестрок @ 29.03.2009, 13:42)

Вобщем не верю.
Вот и я, теперь, не верю! Рано я порадовалась появлению нового участника поэтических баталий((( Очень жаль, при должной работе и желании мог бы получится настоящий поэт...
Цитата(Майт Вестрок @ 29.03.2009, 13:42)

И еще, Рокс, ответь Мирабель по поводу ритма:
Я видела, Майт. Я могу объяснить что такое размер, метр, стопы, строфы, рифма и т.д. Но ритм - нет.
Как определить мотив песни, как объяснить красоту картины - так же и ритм. Это то, что нужно"слышать".
Я исключительно на слух воспринимаю не/сбои ритма, и только после обнаружения сбоя рисую схему ударений.
Так что, не знаю я как ответить на этот вопрос!
Вариант исправленный -
БратуВо тьме, не важно, что сейчас рассвет!
Во тьме, не важно, что уже светает!
Во тьме… и выхода отсюда нет!
Во тьме застрял я, правду выбирая!
Лишь боль, утрата, лезвием – вина.
Лишь боль, бессилие и тень упрека.
Лишь боль… И я иду к вершине зла.
Лишь боль меня встречает у порога!
Во сне кошмары и забыт покой,
Во сне, так больно – я тебя спасаю!
Мне душу обжигает адский зной,
Во сне давно свою я выбрал стаю!
Мой брат, как жить на свете одному?
Мой брат, как смерть твою не помнить?
Мой брат, я душу выну и отдам ЕМУ!
Мой брат, как долг мне свой исполнить?
Во тьме, не важно ИМ – что ты не мёртв,
А от меня ИМ ничего не надо.
В аду твой крик – пронзительный аккорд
И ужас. Неизбежность – канонадой!
Роксана
31.03.2009, 15:25
Убей
Убей меня. Я больше не могу
Терпеть ту боль, что в сердце поселилась.
Убей мечту, создай себе слугу
Из плоти без души. Ну, сделай милость!
Вот нож - им вырежи меня саму.
Я так устала чувствовать никчемность.
Убей, прошу! И, может быть в гробу,
Я успокоюсь - тихо, обреченно.
Прошу тебя - убей меня сейчас,
Пока фантазия спокойна,
Пока не закружили, в сотый раз,
Меня чужие грёзы. Мне так больно...
Мне больно, слышишь, знать, что всё -
Чем я живу и что мне душу греет,
Всего лишь фальшь - не чьё-то бытиё,
Всего лишь нереальность... Будь щедрее!
Убей меня, прошу тебя, убей!
Принять реальность не хватает силы,
Рвет сердце боль - неукротимый зверь.
Убей! Я стану духом над могилой!
В вазе завяли цветы , пылью покрылся стол.
Может все наши мечты, сорвались и разбились об пол?
В небе немая луна ждёт мой усталый вой
Нет не моя вина, сердца горящего боль!
Рисунок нелепый средь пыли, упавший засохший бутон
Могилу себе мы отрыли, а в ней удивительный сон:
О том, что нет в мире боли, есть счастья пронзительный миг
Ни кто не играет здесь роли, ни ляжет в конце туз пик.
Я рад был бы этому миру, к простому не заточен мой клык,
Но я к бесплатному сыру увы ни как не привык.
Вернусь к пыле веков и склею разбитую вазу
Освобожусь от оков! Забуду печали сразу!
Пойму для чего живу, к мечте побегу скорей!
В бескрайнем море плыву, где нет других кораблей.
Есть только она и я ,и жизни сотни путей
Всё ярче горит заря, в душе с каждым мигом теплей.
Всю жизнь пройду до конца, быть может стану мудрей,
Но сейчас я вижу глупца прошедшего много морей.
Открыв глаза ты, всё поймёшь, цветы поставишь, пыль сотрёшь
И счастье мира обретёшь, там, где мечтам ты края не найдёшь.
Майт Вестрок
31.03.2009, 22:48
Рокс, по поводу первого ничего не могу сказать, как то не лег он мне на душу. Второй интересный, не все разобрал по смыслу, не то настроение, однако есть небольшие проблемы с ритмом, он у тебя в принципе такой "быстрый" и пара неровностей как кочки на скорости под 120

как то так

Цитата
Прошу тебя - убей меня сейчас,
Пока фантазия спокойна,
Пока не закружили, в сотый раз,
Вот это меня сбило.
Гамбит, вашу породию на тексты песен МЕТАЛЛЛ!!! групп (это мое видение) комментировать не буду, пока не станете полноценным участником темы, а не приходящим гостем, который снисходительно кидает "смертным" свои творения. Спуститесь пожалуста и до наших стихов.
Аааааа.... вы играете в группе "Третий Путь" (понятие не имею что за группа, но название очень пафосное), ну тогда прощаю, но только если это тексты песен, как стихи они немного стоят.
Милостевый сударь:
1)это не металл)))
2)Для тем есть определённые разделы...
3)и какая у вас тема?чтоб спустясь с небес я мог мило влиться всеобщую поэзию.
Майт Вестрок
31.03.2009, 23:02
Тему я имел ввиду со стихами. Или вы думаете мне и Рокс тут деньги платят, чтобы мы стихи комментировали?
Давайте, подключайтесь, это идет только на пользу. Почитатете стишки других авторов начального уровня и начнете более лучше понимать меня. Да и себя тоже и свое творчество будете по другому оценивать.
Вот ваши поэтические потуги чем формируются, что влияет на них, авторы, песни?
Жизненым опытом они формируются.
Майт Вестрок
31.03.2009, 23:18
Ууууууу.... ну тогда все реально серьезно. Не не хочу издеваться, есть люди которые в 16 лет много чего пережили, а не только банальные подростковые переживания и любовные "катастрофы".
Я вот не могу сказать, что у меня такой богатый жизненый опыт, поэтому и писать пока особо не о чем.
Послушайте, почитайте что то стоящее, классику не буду советовать, знаю, посчитаете скучным, сам не читал. Но по вашим стихам виден сумбур и вобщем то заурядность эмоций, которые вы даже в достойную форму не стараетесь обернуть. Так, куча подражания, смутных образов, красивых метафор и пустоты.
Писать стихи - это либо дар Божий (серьезно, без всякой издевки), либо кропотливая работа. Ни того ни другого в ваших стихах я пока не нашел.
Не думайте что я ставлю целью вас оскорбить, просто думаю это лучше чем "Ну да, типо прикольно так... непонятно, но круто", я высказал свое мнение, а вы можете считать меня идиотом, который нифига не смыслит в поэзии.
Вобщем терпение и труд все перетрут. Флаг вам в руки и попутный ветер в паруса. Буду рад наблюдать положительную тенденцию в вашем творчестве.
Майт Вестрок
31.03.2009, 23:32
полночной зарею лунной,
По кладбищу смело я шел,
ПОд дивным кустом осины,
Я свой смысл жизни нашел.
И был он какой то корявый
Заплакал от боли тогда,
А он подошел ко мне сзади
И дал мне пинка для рывка,
И понял тогда что на свете,
Люблю всех сильнее тебя,
А в небе, предутренне лунном,
Горела ночная заря!
Майт Вестрок
01.04.2009, 0:04
Мне больно и грусто обидно,
Что я никакой не поэт.
не будут читать меня в школе,
и в песнях стихов моих нет.
И вобщем не любят, не ценят,
И все говорят - ЕРУНДА!
Кричет, что к стихам моим серым
Нужно добавить труда!
Какой же тут труд если лезет
Кричит и брыкается мысль?!
Ее кое как я подклею
И ручкой на клеточный лист.
Потом прочитаю я стенке
Творение дУши своей,
Пускай говорят, что не вышел,
Но я верен музе своей!
Не буду читать я чужие
Не милые сердцу стихи,
Они никогда не напишут,
Того что сказали мои.
Они никогда не познают
Всю четность и боль бытия,
И это ужасное чувство,
Когда девушка бросит тебя!
Как трудно быть в мире поэтом
Нет в душах признания, нет!
Никто не напишет серьезней, красивей,
Чем я в пятнадцать лет.
Мирабель
01.04.2009, 10:52
Извиняюсь, я всё про ритм. Видимо стихи писать эт не моё =))) Просто мысли девать некуда, вот и пишу.
Я немного отстала, так как давно не была тут, мне очень понравился стих Роксаны - "убей", стих "Критикам посвящается".
Майт, последний - зацепил. Мне понравилось... Очень-очень=)))
Мирабель, как бы тебе обьяснить... Ритм в стихотворение это тоже самое что ритм в музыке. Например ритм вальса3/4, тоесть счет идет на три ( 1 и 2 и 3 и 1), также существует ритм марша и т.д. Это можна сказать мерное ударение в музыке или поэзии, равномерная частота при рифмовании строк... Так же это ход чего либо, в стихе он помогает полнее открыть ход твоей мысли и придать стиху определнного окраса... Ну как тебе еще обьяснить? Если тебе хочется можешь почетать определение ритма по словарю Боброва, хоть это и займет уйму времени)
Роксан, "Убей" мне очень понравился, просто нету слов)
Кстати Майт, ) Стих хорошь, только вроде бы что то с концовкой.... не то. P.S Просили критики вот я и решилась)
Роксана
01.04.2009, 16:35
ГамБиТ, а что Вы сами мне не ответите? Вопрос риторический, переходим в личку!
Майт, мне понравилось, актуально... Бальзам на душу.
Мирабель, если Вы так считаете, то, действительно, не стоит. ПисАть или не писАть это Ваше дело, так же как Ваше дело - писать для себя или для всех, плохо или хорошо. Я уже предлагала Вам свою помощь, но, как и мои стихи, это было Вами проигнорировано.
Хотите понять как определить ритм - слушайте критиков, и, если даже Вам кажется, что они придираются, попробуйте понять почему Вам так написали.
Майт Вестрок
01.04.2009, 17:21
А что? Ты нашла похожее?
Последние стихи не более чем смех вышедший на экран, даже не стремился, чтоб кому то понравилось, но если понравилось я все равно очень рад.
В последнем концовку уже через силу писал поэтому возможно и не то.
Мирабель - хочется писать, пишите, сам начинал писать от переизбытка чувств. А вот выкладывать или нет, это дело ваше. Могу сказать, что Москва не сразу строилась, поэтому не огорчайтесь, я пишу уже года два, но как видите не многого добился. Возможно у вас все будет по другому.
Рокс это ты поддеваешь или серьезно понравилось? Если честно боялся негативной критики поэтому и переспрашиваю.
Ми_Ка_Эль
01.04.2009, 18:01
Да, давненько я сюда не заглядывал. Ну что ж, по последним стихам могу сказать следующее:
Sergio, ну что я могу сказать, работать, работать, и еще раз работать, пока - слабенько..
Мирабель, есть интересные стихи, есть не интересные, в общем-то все, как у всех. Мой вам совет, если и бросать писать, то только тогда, когда Вы этого захотите, критики, тоже люди и их мнение не единственно верное, так что негативные отзовы нужно принимать не к сердцу, а к сведению)
Терра, ой, не буду вдаватся в подробности, времяни и так мало, как-нибудь в другой раз. Единственое, хотелось бы выдилить одно стихотворение "Рояль" незнаю почему, но запало в душу (хотя на счет убийства, согласен с Майтом) Доработайте его, оно того стоит)
Aza, за исключением некоторых моментов, понравилось "Я когда-то здесь была родной". Хотелось бы уделить этому стиху побольше внимания, но увы, как-нибудь в другой раз.
Майт Вестрок, последние два.. не ваш уровень, хотя, если сделать скидку на то, что "Последние стихи не более чем смех вышедший на экран" простительно, заципило "Если захочешь крикнуть". Есть замечания, все таки иногда лениться не стоит.
Рокс, Пока промолчу, я лучше потом как-нибудь выдилю пол часа и отпишусь.
Фух, уж незнаю, когда еще смогу выделить время.. в общем как только, так сразу)
Мирабель
03.04.2009, 5:35
Цитата
Я уже предлагала Вам свою помощь, но, как и мои стихи, это было Вами проигнорировано.
Рокс! Я не ИГНОРИРУЮ и готова принять любую помощь! Я категорически против игнора, никого никогда не игнорирую. А Ваши стихи не комментирую потому что по моему мнению ВСЁ ПРЕКРАСНО и мне нравится=)))
Ми_Ка_Эль, пасиб за поддержку. Я вот что сказать хочу: писАть буду дальше, это точно=))) Критикам спасибо огромное,
особенно Роксане и Майту=)))
Роксана
03.04.2009, 15:37
Цитата(Мирабель @ 19.03.2009, 8:06)

Ночь.
Когда в квартире гаснет свет 8 -/-/-/-/
Моя жизнь приобретает краски. 10 -//---/-/-
И пусть звучит это как бред, 8 -/-//--/
Но в темноте как в сказке. 7 ---/-/-
Как видно из схемы во второй строке сдвоенное ударение (в поэзии редко употребляется), оно же в третьей. Для сравнения -
Когда в квартире гаснет свет
И жизнь приобретает краски.
И это, пусть, звучит, как бред,
Но в темноте - как в старой сказке.
Во мраке ночи нет проблем
И разных жизненных дилемм,
И за вуалью черноты
Все ваши сбудутся мечты.
Лишь, в этом марке, лунный свет
Предать, увидеть может вас!
На протяженье многих лет
Луна с небес глядит на нас.
Бесспорно, в этой странной сказке
Есть те, кто не снимают маски,
На них полночный терпкий мрак
Под вечер навевает страх.
Но вот чарующий рассвет,
И ночь уходит в пустоту.
О, как прекрасен этот свет,
Но ночь крадёт мою мечту.
И хочется кричать ей в след:
«Не уходи! Молю, постой!»
Но слышу только я в ответ:
«Мы скоро встретимся с тобой…»
Это механическое выравнивание ритма, но над смыслом стиха надо ещё работать.
Обратите внимание что я сделала -
1. подсчет слогов в рифмованных парах,
2. добавила прилагательных, убрала слова-паразиты.
Дальнейшая критика, уже более высокого уровня, будет позже.
Мирабель
04.04.2009, 7:10
Рокс огромное Вам спасибо!!! Пока больше нечего сказать. Просто нет слов=)))
Роксана
06.04.2009, 15:09
Куда-то не туда занесло моего муза, вроде весна на улице, а он мне нашептывает какие-то мистические ужасы...
Очередная порция моей души...
Нет!
Я прячусь за фантазией своей,
Я прячу за словами сердце, душу.
И так боюсь пугать своих друзей,
Боюсь, что клятву данную нарушу.
Боюсь безумства или без ума
Остаться, если сердца зов услышу.
И, каждый раз, пугаюсь я сама –
Себя я прячу глубже или ниже.
Но этот миг безумства все сильней,
Когда-нибудь я с ним, увы, не справлюсь.
Я прячусь за фантазией своей,
Я прячу! Кто мне дал на это право?
Мне этот бой не выиграть, увы!
Не победить измотанную душу,
А боль и страх – лишь часть моей судьбы.
Но я не сдамся! И, нет, я не струшу!
Пусть день за днем, в тот темный уголок
Моей души, я запираю грезы,
Но я дышу, и мой не вышел срок.
Пусть день не важен – ночью всё серьёзно!
И пусть, тому свидетель лунный свет,
Я до рассвета бой виду с собою.
И я не сдамся, я не струшу, нет!
Я каждый день, пять лет, на поле боя!
Молитва
Отпусти меня! Не держи.
Я узнала вкус дерзкий свободы.
Сбрось оковы с моей души,
Отмени наказанье! За годы,
Что горела я в муках своих –
Ни взлететь, ни на дно опуститься –
И твой четкий, пугающий крик –
«Ты лишь червь, а не гордая птица!»
Отпусти! Не усвою урок,
Режь мне вены, пей кровь – бесполезно!
Ты не дьявол и ты не пророк.
Отпусти! Ведь и ты не железный.
Отпусти! И тогда полетать,
Я возьму тебя, с птицами в небе.
Пусть Архангел летит по пятам,
А судьба уже кинула жребий.
Отпусти мне грехи! Отпусти!
Я оставлю в залог свою совесть.
Отпусти мне грехи! И прости…
А о бОльшем и думать не стОит.
Мирабель, во первых - не за что, во вторых - в Молитве есть сбой ритма, в принципе, должен быть слышен... Если нет - просчитайте кол-во слогов в строчках, расставьте ударения и он будет виден... Специально не стала править, найдите его.
Вообще оба этих стиха не правила, так что, вполне возможно, есть что-то ещё...
Ми_Ка_Эль
06.04.2009, 21:59
Цитата(Роксана @ 06.04.2009, 16:09)

b]Мирабель[/b], во первых - не за что, во вторых - в Молитве есть сбой ритма, в принципе, должен быть слышен... Если нет - просчитайте кол-во слогов в строчках, расставьте ударения и он будет виден... Специально не стала править, найдите его.
Вообще оба этих стиха не правила, так что, вполне возможно, есть что-то ещё...
Не знаю, как на счет "молитвы", явных сбоев в ритме с первого раза не заметил, но в "нет" кое-что слух резануло, так что, ищите
Мирабель, ищите!
Что касается самих стихов, как всегда - здорово, и как раз оба стиха подходят на мое "не весеннее" настроение.
Мирабель
08.04.2009, 4:47
я ненадолго тут, так что всё описать не смогу, но обещаю, посижу подумаю. Ну, так вот:
Рокс, "Молитва" очень красивое стихотворение! насчёт сбоев в ритме... я не вижу ничего такого сильного, но вот что бросилось в глаза с первого раза:
Цитата
Отпусти меня! Не держи.
Я узнала вкус дерзкий свободы.
Сбрось оковы с моей души, ...
В третьей строчке что-то не тоЮ наверное... Я бы что-нибудь добавила. Во всём остальном ошибок не вижу, может быть от того что мне стих понравился.
В "Нет!" действительно что-то слух режет. Вот что бросилось в глаза;
Цитата
...Мне этот бой не выиграть, увы!
Не победить измотанную душу,
А боль и страх – лишь часть моей судьбы.
Но я не сдамся! И, нет, я не струшу! ...
Снова чт-то в последней строчке. "И, нет, я не струшу" не знаю как-то не звучит. Душу - струшу, рифмуется, но я бы убрала "... Нет, я ..." или заменила бы, а то, лично я, сбивалась при чтении.
Дальше.
Цитата
...Но этот миг безумства все сильней,
Когда-нибудь я с ним, увы, не справлюсь.
Я прячусь за фантазией своей,
Я прячу! Кто мне дал на это право? ...
Тут, мне кажется, с ритмом всё хорошо, но опять последняя строчка подкачала=))) То есть последнее слово=)))
сильно не ругаться, если что не то. Времени мало, но я ещё подумаю если можно.
Простите, что не даю критику вашим... просто боюсь я перестала в этом что-либо понимать...
Половинка
Я ненавижу этот мир,
Его пустые полузвуки -
Я, как полуживой вапмир,
К всему прикладываю руки.
Касаюсь нежно стертой кожи,
Касаюсь грубо сигарет -
Не знаю я, кто мне поможет,
Такого человека нет.
Я презираю все ошибки,
Хоть я их делаю сама;
И все безумные улыбки;
И полулживие слова...
Я не люблю твоих касаний
В теплой, полумокрой тьме -
Мне не хватает слов и знаний
В том, что я чувствую к тебе.
Я не хочу тебя бояться,
Но половинкой мне не быть.
Я бы хотела засмеяться -
Смеяться... просто всё забыть.
Роксана
11.04.2009, 12:45
Вместо критики -
Я ненавижу этот мир,
Его пустые полузвуки -
Я, как полуживой вампир,
К тебе протягиваю руки.
Касаюсь нежно стертой кожи,
Касаюсь грубо сигарет -
Не знаю я, кто мне поможет,
Такого человека нет.
Я презираю все ошибки,
Хоть я их делаю сама;
И все безумные улыбки;
И полулживые слова...
Я не люблю твоих касаний
В холодной, полумокрой тьме -
Мне не хватает слов и знаний
О том, что чувствую к тебе.
Я не хочу тебя бояться,
Но половинкой мне не быть.
И я хотела бы смеяться,
Смеяться... просто - всё забыть.
Роксана
11.04.2009, 13:05
Раскопки в ящиках открывают много тайн)))
Звук шагов в осенней листве.
Я не хочу и не могу жить без тебя,
Я не хочу жить в мире не любя.
Я помню те шаги, что уносили прочь.
На сердце боль оставит эта ночь.
Я не могу забыть твои глаза,
Они мне говорят как образа -
«Не смог сберечь и удержать не смог,
По этому твой опустел чертог».
Я не могу забыть твои мечты
И в сердце у меня одна лишь ты.
Я не забуду нежность твоих рук
И без тебя нет ничего вокруг.
Я не забуду свет в твоих глазах
И ту любовь, погибшую в слезах.
Не смог сберечь и удержать не смог
Я тот чудесный счастья островок.
(2005)
Цитата(Роксана @ 11.04.2009, 14:05)

Я не хочу и не могу жить без тебя,
Я не хочу жить в мире не любя.
Я помню те шаги, что уносили прочь.
На сердце боль оставит эта ночь.
Цитата(Роксана @ 11.04.2009, 14:05)

Я не могу забыть твои глаза,
Они мне говорят как образа -
«Не смог сберечь и удержать не смог,
По этому твой опустел чертог».
ИМХО, последние строчки выбиваются немного..
Я бы написала:
Я не хочу и не могу жить без тебя,
Я не хочу жить в мире не любя.
Я помню те шаги, что уносили прочь.
Но в сердце боль оставит эта ночь.
Я не могу забыть твои глаза,
Они мне говорят как образа -
«Не смог сберечь и удержать не смог,
И по тому твой опустел чертог».
Имхо... а так очень понравилось, хотя тема такая замусоленная и в ней открыть что-то новое трудно..
Здрассе. Долго же у меня не было Инета, а Вы уже подумали, что я слинял...
Цитата
Роксана написала (про стих «Критикам»):
Хорошо, с чувством, сильно. Вот так и пишите)))
Цитата
Майт Вестрок написал (про стих «Критикам»):
"Критикам" - буднично, серо, такие возгласы я слышал и читал не раз, и сам же их не раз писал. Вобщем не верю.
Цитата
Роксана написала:
Вот и я, теперь, не верю! Рано я порадовалась появлению нового участника поэтических баталий((( Очень жаль, при должной работе и желании мог бы получится настоящий поэт...
Не верите во что?
Так писать в таком духе, или нет? Что-то Вы расползлись во мнениях, господа критики.
Цитата
Роксана написала:
Вот тут моё произведение и мне интересно у Вас спросить - о чем оно?
Оно, скорее, не о чем, а о ком. Причем, о ком угодно. Можно напридумывать много вариантов о ком именно.
Цитата
Майт Вестрок написал:
И вообще Серджо, вам не кажется, что здесь кроме ваших еще много стихов, которые вы могли бы откомментировать, рассказать свое мнение, поделиться впечатлениями? А то как то некультурно получается.
Да кому интересно мое мнение? Я же не литературный гений, который может оценить все тонкости произведения. Я могу оценить лишь поверхностно. Из тех стихотворений, что я прочитал, были те, которые мне понравились, и те, которые не понравились. Что тут сказать: на вкус и цвет фломастеры разные. Даже у Вас с Роксаной разные взгляды и предпочтения (литературные имею в виду).
Роксана
15.04.2009, 13:42
Цитата(Sergio @ 15.04.2009, 13:04)

а Вы уже подумали, что я слинял...
Подумали, и болле того, даже удалили одно из "Ваших" произведений... ну, что сделано, то сделано, выяснять Ваше оно или нет у меня нет ни сил, ни желания...
Цитата(Sergio @ 15.04.2009, 13:04)

Не верите во что?
Не верю в то, что ваш порыв, описанный в опусе, реален. НО не верю не по тому, что в произведение что-то не так, а по тому, что Вас долго не было. Что, как видите, к поэзии не имет ни какого отношения.
Это были размышления вслух...
Цитата(Sergio @ 15.04.2009, 13:04)

Оно, скорее, не о чем, а о ком. Причем, о ком угодно. Можно напридумывать много вариантов о ком именно.
Очень приятно читать такой развернутый ответ, наполненный пояснениями...
То есть прочитав это произведение Вы не увидели что гл. героев двое, что это история их
первой встречи, что он её спас (не суть от чего), что герои расстались, что девушка его любит, более того, судя по многочисленным эпитетам в Вашем ответе, стихи не затронули Вашу фантазию и Вашу душу ни на миллиметр, проще говоря - Вам не понравилось?
Цитата(Sergio @ 15.04.2009, 13:04)

Да кому интересно мое мнение?
Уж не знаю, зачем Вы демонстрируете нам своё творчество, но я пишу сюда, и не только сюда, именно для того что бы услышать МНЕНИЕ других людей. От Вас, кроме общих, истертых, банальных выражений типа - "На вкус и цвет...", я не услышала ничего.
И вообще, что значит "Я же не литературный гений", Вас же не просят писАть рецензию с кучей, понятных только литературоведам, терминов.
Все мы здесь не профессионалы и все мы имеем свое мнение. Дальше дело совести...
Цитата
Роксана написала:
Уж не знаю, зачем Вы демонстрируете нам своё творчество…
Ладно. Если Вас это напрягает, то больше не стану демонстрировать. А выкладывал для того, чтобы узнать над чем следует поработать, если Вам вдруг интересно.
Цитата
Роксана написала:
От Вас, кроме общих, истертых, банальных выражений типа - "На вкус и цвет...", я не услышала ничего.
От большинства тех, кто «критиковал» мои стишки, я, кстати, тоже не услышал ничего, кроме свиста. К счастью, Вы к ним не относитесь. Спасибо. Было приятно пообщаться.
Роксана
16.04.2009, 16:36
На здоровье.
Цитата(Sergio @ 16.04.2009, 15:54)

Ладно. Если Вас это напрягает, то больше не стану демонстрировать.
Совет - не путайте то, что Вам сказали, с тем, что Вам удобно понять!
Майт Вестрок
03.05.2009, 18:07
Хо хо, я вернулся господа, постараюсь почаще заглядывать и писать.
Серджо, а вот я вообще профи аховский, что сижу тут и комментирую) Когда начинал сюда писать не больше вашего разбирался в стихах, хотя чего уж греха таить, встретили меня теплее)
Пробуйте комментировать, писать, выражать свои чувства, вам это очень пригодится, поэт должен уметь обликать чувства в слова, даже если это просто комментарий к чужому стиху. Считайте это упражнением на фантазию.
Это вот как люди видят какую нибудь живописную картину и говорят: "Слов нет, такая красота" - у поэта всегда должны найтись слова. Тоже самое касается и стихов.
Майт Вестрок
03.05.2009, 18:26
как много путей перехожено,
Как много еще впереди.
Запомни меня, моя родина.
Морозом меня покрести.
Тобою все сердце наполнено.
Твой воздух с углем в крови.
Прости меня снежная родина,
Другой мне дорогой идти.
Никак дописать не могу, потерял настроение и продолжить мысль не получается((
Роксана
05.05.2009, 10:23
А надо продолжить? По мне так вполне целостная мысль, законченное стихотворение... только рифмы я бы поправила... и ритм во втором катрене.
Майт Вестрок
22.05.2009, 23:42
ААААААААААААА!!!!!!
Рвутся связки!
Рушатся сказки!
Закрывайте глазки!
Мне все равно!
Тихо умрите,
От меня отвалите,
Не хочу видеть
Ваших гадких рыл!
Майт Вестрок
23.05.2009, 14:16
Держи, а то улетит!
Не пускай,
а то залезет под кровать!
И будет там сидеть,
Рыдать, ругать
последними словами,
Дрожать от страха,
Биться об пол
И говорить,
Что сам дурак,
Не надо было под кроватью
Разводить такой бардак,
Теперь наслаждайся ночами,
Концертами из-под кровати
Не залезай туда руками!
Уж лучше тихо плачь всю ночь...
Роксана
02.06.2009, 20:49
Я хочу умереть! Я всё чаще об этом мечтаю!
Это просто - не жить, не дышать, не любить, не страдать!
Я хочу умереть, но поможет ли это, не знаю,
Мне остаться собой и о боли своей не кричать.
Я исчезнуть хочу, раствориться в вечернем закате,
Белым облаком стать и туманом стелиться у ног.
Я исчезнуть хочу. Быть узором на чьем-нибудь платье
Быть невидимо-звонкой, как самый "Последний звонок".
Я хочу умереть! Для него, для неё и для мира,
Мира, где нет ни веры, ни чести, ни правильных слов.
Я хочу умереть посреди нереального пира
В честь моих, предстоящих ещё, похорон.
Майт, чего с тобой сталось? О_О Мне показалось, или ты сдаешь свои позиции?))) Как-то оно неровно получилось... и странно...
Рокс, неплохо. Но не цепляет... даже обидно... Т_Т требую от обоих чего-нить грандиозного))) А то обижусь)))
Роксана
23.06.2009, 13:48
Майт, по поводу твоего, прости, верлибра - критиковать такую форму не люблю и не буду, как мнение - читательское (моё) - не хватило смысла.
AmeliA, за "грандиозным" - добро пожаловать в мой сборник)) Там полумрак одиночества и тени печали...
Роксана
23.06.2009, 16:29
Все чаще нет бумаги под рукой,
Все чаще нет желания и силы.
Ценю прохладу и ночной покой
И лунный свет до коликов унылый.
Все реже счастье в комнате моей,
Все реже отражаются рассветы.
И обреченность капельку сильней.
И дарит нега нужные советы.
Все больше притяжение земли,
Все больше суеты ненужной, бренной.
Я не ищу единственной любви,
Я потеряла даже тень надежды.
Darry_May
09.07.2009, 8:31
Майт, последние стихи резкие, но в них своя колючая прелесть!
Роксана, очень мелодичные, льющиеся стихотворения...легко читаются и представляются ))
разрешите и мне поделиться немножко своим...критика приветствуется.
Поникший Ангел
На берегу реки, на сером камне
Сидел печальный и поникший Ангел.
Смотрел он с грустью мрачною уныло
У ног своих на сломанные крылья.
Зачем, не понял Ангел, так жестоко
Его не приняли, посланника от бога?
Его прогнали, словно лицемера.
Так праведники гнали Люцифера.
Как самозванца Ангела гнобили,
Не веря в неземную его силу.
А ведь он послан был помочь тем людям смертным,
Тем, что его мучениям подвергли.
Он нес им мира и добра ученья.
Нес свет и радость, небес благословенье.
В него ж кидали камни, гнали прочь.
Спасеньем стала лишь слепая ночь.
И лишь глаза собаки на прощанье
Смотрели вслед ему во тьме печально,
Мол, что с них взять уж? Одним словом – люди.
Не осуждай их, небо их рассудит…
И Ангел полетел к небес просторам,
Но нет уж сил перелететь хоть горы.
Душа надломлена была людской враждою
И жаждала найти хоть тень покоя.
Последний крыльев взмах, последний миг –
В бессилье Ангел вновь на землю сник.
Сжигала душу соль слезы кристальной.
И только ночь владела этой тайной:
Вдаль Ангел исчезал безликой тенью,
Усталый, дряхлый, чужд обожествленью;
В руках опущенных безвольно и бессильно
В крови и пыли волочил он крылья.
Майт Вестрок
09.07.2009, 9:24
Спасибо на добром и, надеюсь, искреннем слове.
Сейчас немного не в той кондиции чтобы развернуто критиковать, скажу лишь, что очень недурно, начало было технически хорошим, к концу начали появляться сбои в ритме. К слову ритм очень не плох, если бы он вообще не сбивался было бы еще лучше, ну или я просто попал в ритм автора, не знаю.
По теме ничего кроме "ну да" сказать не могу. Не то чтобы плохо, просто куча народу об этом писала, пусть может не всегда в подобном ключе и вы по сути не написали ничего нового. У меня тоже где то в тетрадках валяется стихотворениепро ангелов, про потерянные крылья, про жестоких людей и т. д. Не отчаевайтесь, пишите еще, тем более что относительно неплохо получается.
Если нужен подробный технический разбор - попросите Роксану, она это умеет если захочет)
Darry_May
09.07.2009, 9:33
Спасибо, весьма подробно и справедливо, кстати и стихотворение было навеяно песней подобного сюжета ))
=========================
немного из раннего...
Полночный луч луны мне не дает заснуть
И сны летают призраками ночи,
А свет надежды освещает путь,
Который мне колдун седой пророчил.
Он обещал мне розы аромат
И нежность лепестков ее бутона,
Но перепутал карты старый маг
И мне достались лишь шипы да крона.
Печальный взгляд тускнеющей фиалки
Не предвещал мне доброго пути.
И верная рука слепой гадалки
Мне вытащила девять пик к семи.
Скрипят ветра, как старая шарманка
И дождь унылый запевает мессу,
И в этой жизни я лишь чужестранка,
Обвенчана с бедой коварным бесом.
Мой путь далек. Едва видна тропинка.
И тусклый свет над пропастью молчит.
А сердце холодеет, словно льдинка
И тишина в виске моем стучит.
И покачнусь от легкого я ветра,
Раскроет бездна мне объятия свои.
Мне чуть-чуть лишь не хватило света,
Мне чуть-чуть лишь было много тьмы.
И камнем я во тьму устремилась,
Опьяненная влагою рос.
Но рваной мечтой зацепилась
За шипы небом посланных роз.
И уцелевшая душа вдохнула
Небесной розы сладкий аромат
И в нежном ложе лепестков ее уснула…
А все-таки был прав мой старый маг…
Роксана
09.07.2009, 23:16
Доброго Вам,
Darry_May, рада приветствовать!
Спасибо за мнение, весьма приятно.
Коротко по Вашим стихам - сразу хочу отметить рифмы, они хороши и, что немаловажно, естественны, хоть есть ассонансные и не все абсолютные. С размером хуже, как следствие - ритм неровный. И, что я заметила, самые заметные сбои у Вас ближе к финалу. Про русский язык ни мне Вам говорить, не претендую на филологическое звание, так что все замечание по этому поводу считайте моим мнением, основанным на чистой интуиции.
В целом стихи хорошие - не банальны, интересны, понятны. Именно по этому работать над ними надо!!!
Собственно - "подробный технический разбор".
Цитата(Darry_May @ 09.07.2009, 9:31)

Поникший Ангел
1. На берегу реки, на сером камне ---/-/-/-/- 11
2. Сидел печальный и поникший Ангел. -/-/-/-/-/- 11
3. Смотрел он с грустью мрачною уныло -/-/-/---/- 11
4. У ног своих на сломанные крылья. -/-/-/---/- 11
Запоминаем эти строки - пятистопный ямб с усечением, двусложная (женская) рифма, катрен со смежной рифмовкой (скажу по секрету - идеальный катрен). Это что касается техники (ежели что непонятно спрашивайте, объясню по-русски

). Что касается смысла - особенно хочу отметить последнюю строку. Нет, сама строка грамотная и хорошая, чуть позже я к ней вернусь.
5. Зачем, не понял Ангел, так жестоко 11
6. Его не приняли, посланника от бога? 13
7. Его прогнали, словно лицемера. 11
8. Так праведники гнали Люцифера. 11
9. Как самозванца Ангела гнобили, 11
10. Не веря в неземную его силу. 11
11. А ведь он послан был помочь тем людям смертным, 13
12. Тем, что его мучениям подвергли. 11
Беру в сравнении следующие два катрена - в 6 строке два лишних слога, но ритм не страдает т. к. ритм задает первая строка из рифмованной пары, в 11 строке тоже два лишний слога и о них спотыкаешься. Лучше (менее заметно) когда длиннее/короче
общего размера вторая строка из рифмованной пары, причем длиннее/короче на
четное кол-во слогов или (редко) на стопу.
Кроме техники - "А ведь" абсолютно ничего не несущие здесь слова, кроме этого "послан был" вкупе с "гнобили" смотрится ни к месту весело.
13. Он нес им мира и добра ученья. 11
14. Нес свет и радость, небес благословенье. 12
15. В него ж кидали камни, гнали прочь. 10
16. Спасеньем стала лишь слепая ночь. 10
В 14 строке самый явный сбой ритма и самый элементарно устранимый. 15 и 16 потеряли усечение. В 15 можно (и нужно) без "ж".
17. И лишь глаза собаки на прощанье 11
18. Смотрели вслед ему во тьме печально, 11
19. Мол, что с них взять уж? Одним словом – люди. 11
20. Не осуждай их, небо их рассудит… 11
В 19 строке или сбой ритма или тяжёлый вывих ударения на слове "Одним", кроме этого "уж графоманский - одна штука".
21. И Ангел полетел к небес просторам, 11
22. Но нет уж сил перелететь хоть горы. 11
23. Душа надломлена была людской враждою 13
24. И жаждала найти хоть тень покоя. 11
Правильно будет "в небес просторы", но инверсия здесь очень неудачно смотрится. Более того ещё + 1 штука и туда же "хоть".
25. Последний крыльев взмах, последний миг – 10
26. В бессилье Ангел вновь на землю сник. 10
27. Сжигала душу соль слезы кристальной. 11
28. И только ночь владела этой тайной: 11
Собственно возвращаясь к началу - в какой позе сидел Ангел, если крылья, которыми можно сделать взмах, (даже сломанные) обычно за спиной, или это какие-то другие крылья???
29. Вдаль Ангел исчезал безликой тенью, 11
30. Усталый, дряхлый, чужд обожествленью; 11
31. В руках опущенных безвольно и бессильно 13
32. В крови и пыли волочил он крылья. 11
Вопрос о крыльях остался открытым.
Резюме - пишите больше, чаще и со временем навык стихосложения придет. У Вас есть талант и чувство рифмы.
Удачи.
Darry_May
11.07.2009, 17:17
Роксана, большое спасибо за подробное расчленение...есь над чем подумать....
По поводу крыльев....ну пирода и способности ангелов до конца не изучены также как и позы, в которых возможен взмах крыльев )))
(шутка конечно)))
Животный
16.07.2009, 10:04
Тихонько спускаю курок револьвера.
Этого мальчика звали Валерой.
Маленько нажимаю на газа педаль.
Эта девчонка любила кавай.
Содрагаются веки на личике Маши.
Я удавкой её в синий цвет перекрашу.
Парень прыщавый съел помидор.
Подавился и умер домушник и вор.
Лифт отказался дальше идти.
Так и скончался Илья в заперти.
Кипятком нечаянно облил я Федю.
Молились за него на званном обеде.
Майт Вестрок
16.07.2009, 10:38
Цитата
Содрагаются веки на личике Маши.
Я удавкой её в синий цвет перекрашу.
Здесь лучше без "Я", так ритм не сбивается на мой взгляд.
Есть еще косячки, но мне лень их выделять) За девочку любившую кавай отдельное спасибо)))
Животный
17.07.2009, 13:25
Цитата(Майт Вестрок @ 16.07.2009, 10:38)

Здесь лучше без "Я", так ритм не сбивается на мой взгляд.
Есть еще косячки, но мне лень их выделять) За девочку любившую кавай отдельное спасибо)))
спасибо за советы =)
Darry_May
17.07.2009, 22:51
Животный, красиво но страшно ))))