За что мы любим эльфов? За что мы не любим эльфов? И так далее...

Я люблю эльфов по определению, как прекрасных бессмертных созданий, способных иногда на по-человечески глупые поступки и ошибки!

Только вот не все описывают эльфов именно такими...
Не люблю темных эльфов Сальвадоре и домашних эльфов "типа Добби" к тем самым эльфам не отношу...

Моя искренняя страстная и просто неуемная любовь к эльфам началась с Толкиеновского Леголаса, продолжилась нарнийскими эльфами Перумова и окончательно укрепилась и расцвела Романом из Хроник Арции  Эльфы были прекрасны бессмертны, совершенны, возвышены, при этом человечны и весьма интересны, фэнтези без них любимых теряла очарование и смысл как жанр 
    А потом я прочитала Мартина. И поняла, что хорошую книгу отсутствием эльфов не испортишь, а плохую их наличием не наладишь. А вот лишними нечеловеческие расы в книгах бывают часто. Страстная любовь сменилась тихой ровной симпатией.
      ИМХО эльфы это такая мечта о вечной красоте, бессмертии, благородстве и утонченности сплетенных в одном образе, три в одном  ( я говорю наверное именно о тех же эльфах, что и Мицар  ) Эльфы до сих пор моя любимая фэнтазийная раса, хотя сечас если их нет в книге, нельзя сказать, что я слишком расстраиваюсь.

Цитата:

Эльфы были прекрасны бессмертны, совершенны, возвышены...

... а также надменны и эгоистичны. Перворождённые, Старшие дети... Создания, способные уничтожать богов-хранителей и покидать их миры беззащитными; любоваться сиренью, впадать в меланхолию и уходить за далёкие моря в самые тяжёлые времена, ссылаясь на волю своих богов-господ.

Цитата:

...эльфы это такая мечта о вечной красоте, бессмертии, благородстве и утонченности сплетенных в одном образе...

Мечта о бездействии и лёгкой жизни. Мечта, конечно, хорошая, но претворить её в жизнь все почему-то стремятся в одиночку, что не есть хорошо.
И вообще, они слишком идеальны.

Цитата:

... а также надменны и эгоистичны. Перворождённые, Старшие дети... Создания, способные уничтожать богов-хранителей и покидать их миры беззащитными; любоваться сиренью, впадать в меланхолию и уходить за далёкие моря в самые тяжёлые времена, ссылаясь на волю своих богов-господ

Вот она - самокритика в действии  Все вышесказаное, прошу заметить, написано человеком, который по признаку расы определил себя эльфом. А мораль? Эльфы еще и скромны и справедливы к себе 

Цитата:

...А мораль? Эльфы еще и скромны и справедливы к себе...

Ага, ждите. Выйдет к вам из лесу скромный и самокритичный (ну или справедливый к себе) эльф.

Цитата:

...прошу заметить, написано человеком, который по признаку расы определил себя эльфом...

И всё таки я эльф. Этакий эльф-ренегат (или лучше ренегад?), уставший от собственных соплеменников, их "возвышенности" и "просветлённости".

Мне больше всего импонируют, не сочтите меня сумасшедшим, эльфы Сапковского. Либо же эльфы Первой Эпохи Толкина. Просто меня раздражает, когда эльфы в фэнтези показаны просто как люди, только с острыми ушками и долгой жизнью. А ведь по идее эльфы абсолютно чужды людям. И относятся к нам в лучшем случае как к мы - к человекообразным обезьянам. Т.е. "что-то похожее на нас", но по определению ниже и за ровню считаться не может ни при каких обстоятельствах. Настоящие эльфы в моем представлении - воплощение Равнодушия, Гордыни и Уверенности в собственной Непогрешимости. Абсолютно несимпатичный мне набор качеств, но как нельзя лучше выделяет их среди большинства прочих рас. Что, впрочем, не исключает симпатии к смертным со стороны эльфов (и эльфок ) помоложе, а также эпизодов вроде эльфов-расистов, со слезами на глазах благодарящих ранее ненавистных им людей за помощь (см. А. Сапковский, "Владычица Озера"). А вообще, мне эльфы нравятся хотя бы с сугубо эстетической точки зрения. Эльфы (а особенно - эльфки) очень красивы, и все, что они создают - очень красивое. Приятно посмотреть, в общем. А близкого общения, спасибо, не надо.

EDIT: Это все с человеческой точки зрения. Родиться эльфом я бы не отказался Впрочем, наверняка вырос бы конформистом и сторонником мирного сосуществования с людьми. Вышеописанных равнодушия и гордыни во мне ни на грош...

Цитата:

А ведь по идее эльфы абсолютно чужды людям. И относятся к нам в лучшем случае как к мы - к человекообразным обезьянам. Т.е. "что-то похожее на нас", но по определению ниже и за ровню считаться не может ни при каких обстоятельствах.

Люди и эльфы естественно не ровня . Но утверждать, что эльфы выше в своём развитии тоже нельзя. У Толкиена Младшие дети более совершенный замысел Эру, и именно им должно принадлежать Средиземье. У Сапковского эльфы признают лидерство людей, их борьба лишь напоминание (самим себе?) о былом могуществе.

Цитата:

Настоящие эльфы в моем представлении - воплощение Равнодушия, Гордыни и Уверенности в собственной Непогрешимости.

Во-во. "Человеческая точка зрения", хотя довольно правдивая и достоверная. Но, с другой стороны, почему эльфа должна волновать судьба человека, человеческого государства, человеческого мира наконец?

Цитата: (Galen)

Люди и эльфы естественно не ровня . Но утверждать, что эльфы выше в своём развитии тоже нельзя. У Толкиена Младшие дети более совершенный замысел Эру, и именно им должно принадлежать Средиземье. У Сапковского эльфы признают лидерство людей, их борьба лишь напоминание (самим себе?) о былом могуществе.

Мне кажется, снобизм эльфов во многом обусловлен их долголетием. Даже у Сапковского эльфы живут в 8-10 раз дольше людей и поэтому все людские проблемы им кажутся суетой сует. Что уж говорить об эльфах Толкина, взять хотя бы 7000-летнюю Галадриэль... Отсюда же, кстати, и консерватизм - никогда не слышал, чтобы эльфийская цивилизация сколь-либо динамично развивалась. Как изначально у них все было на высоком уровне, так и остается. Либо, того хуже, деградирует.

На мой неопытный взгляд, эльфы - это то, к чему должны стремиться люди: жизнь без суеты, в поисках знания. Эльфы как бы несут с собой все прекрасное и мудрое. Им чужда суетность, присущая людям.  А вот по поводу их равнодушия к людям - так, по-моему, это вполне естественно: им чуждо понимание течения времени. А, может, и наоборот: они следят за ним со стороны....
Наибольшей симпатией я прониклась к эльфам из мифологии, как это ни странно. Как там у скандинавов: темные эльфы - те же гномы, а светлые эльфы близки к богам, они являют собой скорее силы природы, чистую энергию магии, чем просто живые существа....

Любопытно, что проблема эльфов и проблема бессмертия пересекаются всегда как то по особенному. Как то не возникает вопроса «А нафига им столько времени?», который часто позиционируется в произведениях про бессмертных людей. 
В последнее время всё чаще задумываюсь о том, насколько мне симпатичны эльфы.  Особенно когда вхожу в лес. И эльфы у меня ассоциируются именно с лесом, вот немогу я себе представить степных эльфов или там горных.. исключение, пожалуй, дроу, но они мне видятся несколько иначе, чем их описали Сальваторе и прочие.. 

Цитата:

Любопытно, что проблема эльфов и проблема бессмертия пересекаются всегда как то по особенному. Как то не возникает вопроса «А нафига им столько времени?», который часто позиционируется в произведениях про бессмертных людей.

Это логично. Ведь для человека бессмертие - ненормальное состояние, а для эльфа это само собой разумеется. Кстати, почему в фэнтези вообще все расы живут дольше людей? Эльфы, гномы, низуш... тьфу, хоббиты... Даже орки! Несправедливо...

А драу, имхо, к эльфам в вопросах эстетики вообще отношения не имеют. Эльфы они чисто физически, все остальное у них - разворот на 180 градусов...

Ну почему все, как раз всякие орки-гоблины по многим источникам живут лет 50-60, па хоббиты так же как люди, хонечно если они живут не в Валиноре .

Цитата: (Fiona)

Ну почему все, как раз всякие орки-гоблины по многим источникам живут лет 50-60, па хоббиты так же как люди, хонечно если они живут не в Валиноре .

У Профессора орки живут долго - тот же Болг, сын Азога, пережил двух гномов... И в Варкрафте орки тоже долгожители - Нер'зул в стольник себя неплохо чувствовал 

И хоббиты тоже живут дольше, об этом у Толкина прямо говорится - по 120-130 лет...

Там и люди живут дольше Арагорн не хило так прожил больше 300 лет насколько я помню Без всяких эльфских кровей

Там и люди живут дольше Арагорн не хило так прожил больше 300 лет насколько я помню Без всяких эльфских кровей

Да! Точно
Люди Нумминора жили весьма долго. До эльфов конечно как до неба, но гномов они если не ошибаюсь переживали.

Цитата:

1. Знание - в объеме энциклопедии Брокгауза-Эфрона. 2. Остров с приусадебном участком. 3. Могущества - до фига. 4. Долгожительства - по 500 лет на брата. 5. Керенками - полтора метра. Но сверх этого - ни-ни.

Вот что у них было-то... 

Фиона, Модо - double post у вас 

А что до Арагорна и Ко, это ведь у Толкина такими были не все люди, а только аданы (сиречь атланты либо же арийцы), отмеченные так за особые заслуги в Первую Эпоху. И эльфийской крови в них было порядком, все они от Берена и Лютиэни происходят...

Прошу прощения, за какие заслуги?
За рабское преклонение перед Aen Seidhe?

Ну, формально, за героизм и отвагу, проявленные в борьбе с общим врагом и т.д. и т.п....

А если проще, ты прав, Dh'oine 

Цитата:

За рабское преклонение перед Aen Seidhe?

Примеры?

Неучастие аданов в попытке завоевания Нуменора, отправление ими обрядов культа Эру...

Цитата: (Модо)

Неучастие аданов в попытке завоевания Нуменора, отправление ими обрядов культа Эру...

А кто его, простите, завоевывал? А причем тут Эру и эльфы? Эру - это не божество эльфов, это демиург всей Арды, ему все живущие в ней имеют полное право поклоняться. Или не поклоняться. Но эльфы тут ни причем.

Начнем с того, что Эру не поклоняются! Никто не строит ему храмов, не возносит молитв и не приносит жертв. Как раз-то единственный подобный прецедент - это поклонение нуменорцев Мелькору с подачи Саурона...

И что за "попытка завоевания Нуменора"? Кто и когда его завеовывал? Его подняли из пучины Валар и отдали аданам (это уже потом сами нуменорцы всех кого не попади завоевывали...) Чушь какая-то, не в обиду будет сказано. От всего этого сильно веет ЧКА (и горелыми еретиками  )

Путаницей от этого веет!
Вместо "Нуменор" читать "Валинор".

А насчет поклонения - ну вспомните, так называемые "Верные" вроде бы отправляли некие церемонии... Хотя не уверен.

А Эру - божество, принесенное эльфами. Как вы думаете, откуда люди о нем узнали, как не от эльфийских миссионеров?

Цитата: (Модо)

Путаницей от этого веет! Вместо "Нуменор" читать "Валинор".

Единствнная попытка завоевания Валинора была предпринята самими нуменорцами во Вторую Эпоху. А долголетие и прочие бонусы им выдали в финале Первой!

Цитата:

А насчет поклонения - ну вспомните, так называемые "Верные" вроде бы отправляли некие церемонии... Хотя не уверен.

Старая эльфийская поговорка гласит: "не уверен - не обгоняй" 
Чтить и поклоняться - две большие разницы...

Цитата:

А Эру - божество, принесенное эльфами. Как вы думаете, откуда люди о нем узнали, как не от эльфийских миссионеров?

Люди действительно узнали о нем от эльфов, но по принципу "сами пришли и давай расспрашивать..." Никто их насильно ни в какую веру не обращал (не считая, опять же, Саурона с культом его пахана Мелькора).

Так что одна сплошная путанница и ни одного факта. А Dh'oine еще удивляются, почему мы их не уважаем  j/k

Нееее...
Я лично вот что скажу - я за ассимиляцию эльфов среди нас. Сам бы поучаствовал, да не та реальность...

Цитата: (Модо)

Нееее... Я лично вот что скажу - я за ассимиляцию эльфов среди нас. Сам бы поучаствовал, да не та реальность...

Ох, хорошо насчет этого сказал Старый Лис Аваллак'х:

Цитата:

И тут вдруг происходит  сопряжение  сфер  и  появляетесь  вы,  сюда проникает горстка людей, прибывших из иного мира, из вашего  древнего  мира, который вам удалось-таки тотально уничтожить своими же собственными, все еще мохнатыми руками. Уничтожить спустя едва пять  миллионов  лет  после  вашего становления как вида. Вас горстка, средняя продолжительность жизни у вас  до смешного мизерна, поэтому  ваше  выживание  зависит  от  темпа  рождаемости, потому-то неуемная похоть никогда  вас  не  покидает,  секс  управляет  вами тотально, это влечение сильнее даже, чем инстинкт самосохранения. (...) Эльфы, пресытившись пресыщенными эльфками, берут в  жены  всегда  готовых  к  этому человеческих женщин, а пресытившихся эльфок извращенное любопытство  толкает ко всегда полным пыла и темперамента человеческим самцам. (...) Именно эльфки повинны в том,  что  мы  не уничтожили вас, когда мы еще были сильнее. А потом уже сильнее  стали  вы  и тут же принялись уничтожать нас.  Но  в  лице  эльфок  вы  все  время  имели союзников. Именно  они  были  заступницами  сожительства,  сотрудничества  и сосуществования. И не хотели  признаться,  что  по  сути  дела  речь  шла  о совместной постели.

 

Любовь к эльфам по определению трагична. Если это любовь к определённому представителю/представительнице сей расы, то тут всегда встаёт вопрос о разнице в долголетии и темпе жизни. Если любовь к расе вообще, то это, насколько я понимаю, превращается в бесполезное восхищение тем, что нам никогда не повторить и чего никогда не достичь. Если же взять нелюбовь к эльфам, то это обычно следствие бессильной чёрной зависти - опять же - к тому, чего людям никогда не сделать.

Отсюда правило - держи пиво в холоде... тьфу, то есть держись подальше от эльфов.

Цитата: (Металлист)

Любовь к эльфам по определению трагична. Если это любовь к определённому представителю/представительнице сей расы, то тут всегда встаёт вопрос о разнице в долголетии и темпе жизни. Если любовь к расе вообще, то это, насколько я понимаю, превращается в бесполезное восхищение тем, что нам никогда не повторить и чего никогда не достичь. Если же взять нелюбовь к эльфам, то это обычно следствие бессильной чёрной зависти - опять же - к тому, чего людям никогда не сделать.

Подписываюсь под всем сказанным. Илья, молодец - в точку попал! 

Я даже не знал что люди нас так любят!!!!

Люди - существа, глупые по определению... Так что неизвестно, стоит ли этим гордиться!

Да и вообще. практика показывает, что отдельные любят решительно все подряд. Так что не советовал бы я Дивным ходить меж тусовок пьяных ролевиков...

Цитата: (.::ELV::.)

Я даже не знал что люди нас так любят!!!!

Dh'oine - они такие... Кого поймают, того и любят 

Я всегда говорил о примитивизме и несовершенстве человеческой породы...хотя совести на контакт с нелюдями у них почему то хватает...и воображения не занимать...

Хм... Если бы у меня был выбор, я бы скорее присоединится к дроу. Так уж получилось шо усе темное я люблю больше, чем некоторое "светлое". А вообще мне все равно какой эльф главное чтобы он придерживался  правил/прнципов чести и желательно, без свойственной им любви говорить долго, вычурно и красиво. Нет, я не противник красоты, но иногда подоное занудство надоедает.

Efa:

Цитата:

Хм... Если бы у меня был выбор, я бы скорее присоединится к дроу.

Цитата:

А вообще мне все равно какой эльф главное чтобы он придерживался  правил/прнципов чести

Вы уж извините, но это противоречия
Это не может быть причиной любви к дроу, да и интересно чем они вас подкупили окромя цвета кожи и замысловатой архитектуры. ?

Многоуважаемый Atalante, например, несмотря на свои предпочтения отдает себе отчет в том что "темные" - моральные уроды =))

Цитата:

"темные" - моральные уроды =))

Енто почему?

Джасра:
Что за вопросы ? Почитайте Слаьваторэ и ему подобных, дискуссии на тему "темных" в соответствующих топах.

Можно было кратко изложить, я бы с удовольствием прочла сама, но если вставлю это в список литературы, которой мне бы хотелось прочесть, то доберусь до сего не скоро.

Кратко изложено в соответствующих разделах.
1; 2.

Ясно, спасибо! 
Но как можно называет "моральными уродами" всего лишь за то, что они нехорошие! Вот! И еще, жалько мне их, я им симпатизирую! -->

Как вам сказать...если вам мало того что они откровеннейшие садисты и сексуальные изващенцы + плюс откровенно аморальные существа, не чтящие родства и прочего - другими словами очередное бумажное воплощение "абсолютного зла"...

И все ж лучше чем у Сапковского!

Wade:
Ничем они меня не подкупали! Я не подкуное. Трактовка дроу в разных книгах разная. Мне они больше нравятся у Н. Перумова, хотя тоже не Бог весть какие молодцы. А потом этого вашего Сальваторе моя не читать. Но если вы потрудитесь вспомнить " Эльфийскую Дилогию", вы наверняка вспомните, шо там дроу и не пахнет, а как вы выразились"... откровенные садисты и сексуальные извращенцы+откровенно аморальные существа,не чтящие родства и прочего..."--то сие меткое определение прекрасно относится к тем самым Светлым эльфам. Есть над чем задуматься, верно?

Efa:
Ладно-ладно. Темные хорошие и интим с демонами это ничего, у нас интернациональный университет...
У Перумова они вообще не раскрыты до конца. С легким намеком - "не плохие ребята и с психикой все ок" но не более. Может быть они там на подпольных заводах младенцев однополых скрещивают ?
В общем - Перумов не вариант, пускай пишет отдельную книгу, расписывающую быт *таинственных* Нарнийцев(не факт что это вообще город Дроу(чистопородных и доброкачественных )).

Дорогой Wade, с какими именно демонами? --> Демонстраторами измерений или обычными хаотичными и к сожалению, довольно злобными существами? А то знаете ли, демоны бывают разные: страшные и прекрасные, добрые и злые.  --> И в чем-то страшном и злом можно усмотреть что-то доброе и красивое. Особенно,если в глубине души ты такой же демон!
Впочем, ваша стойкая неприязнь к дроу скорее всего обусловлена генетической памятью Светлого эльфа, поскольку по ряду источников известно о нешуточной вражде Светлых и Темных эльфов. Ишо вы не поделили, ума не приложу?! Вроде тоже Перворожденные.

Efa:
Теми что с наростами по всему тельцу, с мордой свиньи, огромными рожками и в холке под 10 футов росту
Они еще в разнооборазнейших ритуалах участие принимают...
В общем почитайте первые книги Сальваторе(его добыть совсем нетрудно). Там неплохо описан их быт. 

Но основная причина недовольств сокрыта в МАТРИАРХАТЕ
Причем проявляющемся в самой жестокой форме

Историческую вырезку за оффтопичность перенаправил СЮДА.

P.S. Кто вам рассказал об отсутствии любви к сиим "первопроходцам" с моей стороны ? Мне не симпатичен характер ихнего бытия, сама же раса *как и все эльфюшечье* привлекает, но как стороннего эстета - не более.

Wade:
Видали и похуже, а так ничё--симпатичные.  Насчет Матриархата я не знаю. Но позвольте узнать, разве плохо, если коллективом руководит женщина?
По прошу отметить-- я не дроу, но при своем мнение.