А как же чье-то остроумное замечание в одной из книг Хроник: "В королевской семье Амбера хаоса больше, чем в королевской семье Хаоса"... Цитирую не точно, но смысл его таков. Желязны не спроста это написал.

Если подскажете в какой это части, придумаю какое-нибудь объяснение.

А вообще, в Амбере тоже умели держаться друг за друга, и сплотиться вовремя (собственно, потому что каждый член королевской семьи горячо любил Амбер), иначе войну с Хаосом они бы не выиграли, это что-то да значит. И еще, из слов Мерлина можно понять, что Амбер он любит как-то больше, нежели Хаос, хотя и отказался выбирать, это как объяснить?

Я могу подсказать в какой части присутствуют эти строки про безумие Амберовской семьи и спокойствие королевской семьи Хаоса ... Ковин пытаясь попасть во владения Хаоса через тени, чтобы успеть доставить судный камень на место сражения , встретил кайота , который и произнес эту фразу...это в самом конце 5 книги..."Владение Хауса"
 
Может ли мне ктонибудь объяснить зачем Корвин съел ворона Хуги... неужели просто из-за того что он был голоден... ведь Хуги был, так сказать, необычной птицей он вел его во Владения , и разговаривал с ним на философские темы...в основном про Абсолют...

Сенкс, за подсказку , вот они (Перевод чуть другой :-)

Цитата:

Я думаю  об  образах  Эмбера,  проходящих  через  Отражения  Хаоса, смывающих образы Эмбера. И  все  же,  в  центре  порядка,  олицетворяемого Эмбером, действует самая хаотичная семья, точно так же, как  Дом  Хаоса  - спокойный и мирный. И все же у вас есть связи, так же как свои конфликты.

И так, Желязны, всего лишь хотел сказать, что оба королевства парадоксальны: нет Амбера без хаоса, нет Хаоса без порядка !

Флора, на счет Хуги, читайте внимательней...

Цитата:

Я двинул руки вперед и положил их на колени.     - Если для тебя величайшее благо - соединение с Абсолютом, то  почему ты не полетишь и не рискнешь присоединиться к нему, в форме  приближающего всеохватывающего  Хаоса?  Если  я  потерплю  здесь  неудачу,   он   станет Абсолютом. Что же касается меня, то я должен попробовать, покуда  есть  во мне дыхание, воздвигнуть против него Лабиринт. Я делаю это потому,  что  я есть - а я есть человек, который мог бы быть королем в Эмбере.     Хуги опустил голову.     - Сперва я увижу, что ты съешь ворона, - сказал он и хихикнул.     Я быстро протянул руку и свернул ему шею, желая, чтобы  у  меня  было время  развести  костер.   Хотя   он   сделал   это,   выглядевшим   вроде жертвоприношения, трудно  сказать,  кому  принадлежала  моральная  победа, поскольку я все равно планировал сделать это.

Спасибо конечно за цитату из Хроник, но кроме неё вы могли бы ещё объясние написать , а не просто переписывать книгу.... я и так прекрасно помню этот момент...Может ктонибудь попробует прокомментировать фрагмент с Хуги...

Ок, я прокомментирую

Корвин решил воспротивиться Абсалюту к которому его призывал Хуги. Когда он сообразил, что спасти Амбер можно, создав новый лабиринт, понял, что Хуги не даст ему это сделать, по этому решил свернуть птичке шею. А так как Хуги не удачно сострил в тот момент, когда Корвин свернул ему шею, главный герой подумал ,что неплохо бы реально сесть птичку: и сказанное бы оказалось правдой, и мучительное приключение не было бы так ужасно на сытый желудок, только времени у него не было…
На мой взгляд, так…

[color=Blue][/color]   А мне всегда Хроники нравились!Я даже по ним иллюстрации на компьютере делала. Очень глубокая книга, с каждым прочтением находишь что-то новое. А я уже прочла раз 15...И до сих пор не надоело :)Впрочем, конец как-то скомкан... Зато интриги описаны гениально! И психологические портреты героев тоже. Странно, но у Желязны (хотя правильнее Зилазни) все герои были и "плохими", и "хорошими", а не только или теми, или другими.

15 раз?! Не хило!!!

А концовка, по-моему, слабовата, но автор сам виноват он поставил ситуацию так что решить ее красиво, на мой взгляд, не возможно. -->

А герои само очарование, их можно прочувствовать, может как раз из-за данного приема!


   

Цитата: (Flora)

Может ктонибудь попробует прокомментировать фрагмент с Хуги...

ИМХО, не следует изыскивать какой-либо глубинный смысл в эпизоде с Хуго. Это скорее пародия на досужие псевдофилософские споры. Представьте себе картинку. Хуго прекрасно осведомлен о своем предназначении. Сидит мыслящая птичка «с начала времен» и ждет, когда же придет тот добрый человек, которым она должна быть съедена. Поневоле на его месте, чтоб совсем крыша не съехала, станешь философом и дойдешь до какого-нибудь «абсолюта». А что до агрессивного впиливания Корвину своей теории – так это Хуго нервничал перед неизбежной гибелью.

Цитата: (Grein)

А как же чье-то остроумное замечание в одной из книг Хроник: "В королевской семье Амбера хаоса больше, чем в королевской семье Хаоса"... Цитирую не точно, но смысл его таков. Желязны не спроста это написал.

Насколько помнится, чаще всего подобные высказывания в Хрониках относились к гениологии семьи Амбера, вот, например:

Цитата:

"I never heard of anyone like him in the time I spent there  after  the war.  And  I  got  plenty  of lectures on genealogy. My relatives are like a sewing circle when it comes to keeping track of such matters -  a  lot  lessorderly  about  it  than they are in Chaos - can't even decide exactly who's oldest, because some of them were born in different time streams-but they're pretty thorough"

Это и разговора Мерля с Биллом в пятой глааве пятой книги. Суть в том, что отпрыски Хаоса намного лучше амберитов знали свою родословную (несмотря на то, что их было значительно больше) и чётко (по крайней мере внешне) соблюдали субординацию.

Точно не уверен, но ИМХО, старый Hugi имел в виду примерно то же самое. Дескать в самом центре порядка ухитряется существовать довольно хаотичная семейка, и наоборот.

Кстати о Hugi, и иже сним, - никто не задумывался над тем, что дерево от которого Корвин отрезал себе посох (впоследствии выросший в новое дерево у основания его собственного Лабиринта) звали так же как Одина  - в том смысле, что весьма распространённым именем Одина является Игг (Ygg), именно так то дерево и звали! К слову сказать, Один - Дерево это давольно занятная логическая связь. Ну там обретение прозрения через висение 10 дней на мировом ясене Иггдрассиль и всё такое..

Zior
Мне всегда казалось, что Один обрёл прозрение, отдав один глаз и испив из источника Мимира?

Цитата:

Иггдрасиль - в скандинавской мифологии мировое дерево, гигантский ясень. "Его ветви раскинуты над всем миром и кладут ему предел в пространстве". (Старшая Эдда) - Однажды Один повесился на этом дереве и провисел там девять дней, в результате чего получил доступ к некоему "тайному знанию". Мифологический словарь

Вот примерно так..

Кстати, интересный поворот, - возможно имя Игг Один заработал именно после этого инцидента, и, тогда, получается, что дерево не в честь Одина названо, а ээ.. в честь другого дерева 

P.S. Даа.. источник Мимира, опять же, если не ошибаюсь, отвечал не за знание, а за поэтический дар - мёд поэзии в нём находился. Ведь не даром Одина зовут Отец скальдов.

Один повесился на дереве чтобы обрести мудрость сокрытую в смерти, ибо всю живую уже познал.
А дерево впоследствии назвали в его честь Иггдрасиль - Конь Игга (Игг - одно из имён Одина).

Я вот решил перечитать первые пять книг. Хроники Мерлина не интересуют совсем. Как будто другая книга. Лично для меня самым вкусным являются взаимоотношения принцев. Эх.

Самое интересно как раз в конце, в Хрониках Мерлина, а точнее в рассказах которые не вошли в цикл. В них столько намёков и двусмысленностей намешано, что сразу видно, не погибни Желязны, его хватило бы ещё на книг пять. Перечитывал весь цикл несметное количество раз. А Мерлин один из интереснейших персонажей наравне с Кейном и Люком, Джулией и весь его цикл просто написан в другом стиле, а потому читается по другому.

Написан по-другому, несомненно, но не могу сказать что лучше. Что-то в нем остается не досказано или просто не развито... Но это мое личное мнение, не смею навязывать.

Лично мое мнение, что второе пятикнижие написано немного в другом стили, не хуже...Но конец, так сказать, не окончателен...И немного зажеван, смят....

Будто другую книгу читаешь,с другим названием и другим автором"мое мнение"

Prvoje pjatiknizie pro4ital na odnom dixanii, a vot vtoroe osilil tolko s tretjej popitki

Во втором пятикнижии Желязны увлекся метафизикой. Насколько я помню, хроники Мерлина писались уже во время болезни писателя... Мне кажется, что стилистические различия связаны с этим.
До Хроник Мерлина надо просто морально дорасти, я сама их перечитывала несколько раз, прежде чем мозг их нормально усвоил.

Предпочитаю первые пять романов. Вместо второй пенталогии я бы сделала маленький рассказ, где Корвин с Мерлином ушли бы по своему лабиринту в другую реальность. И "Прощайте и здравствуйте, как всегда". Но на этот раз было бы прощайте.

Насколько  я  знаю,  Желязны  задумывал  "Хроники  Амбера",  как  цикл  где  каждый    том  должен  был  писаться  от  имени  одного  из  принцев,  следующий  том  от  имени  другого  принца  и  так  пока  историю  не  опишут  все  братья.  Но потом  он  по  каким-то  причинам  (может  даже  коммерческим)  отказался  от  этой  идеи,  что  меня  сильно  расстраивает  потому,  что  не  люблю  сериалы.  Тем  не  менее Хроники  Корвина  прочитал  с  удовольствием,  ну  а  дальше  на  автопилоте.  Вообще  лучшие  свои  вещи,  Желязны  написал  в  молодости  и  это  не  были  многотомные  эпопеи.

Скорее всего он отказался от этого по эстетическим причинам. Представьте себе, девять раз рассказать одну и туже историю, а если еще и сестрер в это дело приплести! Кошмар бы был.

Ну-у-у,  уверен,  хороший  писатель  (каковым  он  и  является)  нашел  бы выход.  Я  имею  в  виду  не  тот  выход  которым  он  воспользовался,  а  то  подумаете  еще...  Здесь  что-то  другое.

Он и нашел выход, этот самый. Между прочим хороший выход.

А мне очень интересно что бы из этого вышло. Ведь не обязательно каждый раз писать одно и тоже, все принцы настолько разные, да и происходило с каждым разные события. Думаю вышли бы 9 офигенных книг основанных, на одних событиях, но с разным сюжетом.

Вот, именно это я и хотел сказать. Мне бы тоже было очень интересно.

Мне бы тоже было интересно...
Но больше всего мне понравилось пятикнижие Корвина.

Ну,Джас почти права:Получилось бы 9 классных книг,каждая от лица одного из принцев.Но вот проблема:кто-то из них нравится,кто-то не нравится...Я вот задолбалась бы читать одно и то же,пусть даже и с разных позиций(ещё и от лица НЕлюбимых принцев).Хотя...Как говорится,на вкус и цвет фломастеры разные

Фиона, а кто сказал, что сюжет будет один? Там везде разные сюжеты ибо все почти принцы вечно в разных местах шлындрают.
Бенедикт в Авалоне.
Корвин на земле, явных непонятках.
Бранд, по мирам, в Хаосек, а потом в замке, планы по уничтожению Амбера.
Джулиан, в Ардане, и еще где-нить.
Эрик в Амбере и со своими мыслями.
Кейн, планы по поводу его лжесмерти,
Джерард на дороге черной и флот его, а также переживания по поводу семьи распадающейся.
Блейз, заговор с Фионой и Брандом.
Рендом, тусня и спасение Бранда.

Все можно было расписать бы так что сюжет был один, а действия разные.

Джас,ну ты посуди...Все шляются фиг знает где и пересекаются они как-то редко.Разброд и шатания!Нет единой линии.А ведь Р.Желязны так и хотел сначала.Хотя потом ему больше всех Корвин приглянулся...Ну и слава Богу,что приглянулся

Единая линия как раз таки есть. в этом и суть каждый идет по ней своей дорогой. Мне эта идея очень нравился. а вот Корвин не очень.

[i]Там, где Один правит ветром,
Там, где Зевса горм небесный
В облаках лежит мой город,
Мой далекий, славный Амбер.
Он прекарсен, как прекрасно
Весной солнце на закате.
Миллион раз отраженный,
Он стоит не повторимый
Мой далекий вечный город
Мой прекрасный славный Амбер
Он вне времени и жизни
Вне пространства и вне смерти
Центр вселенной и основа
Всех основ и оснований
Мой прекрасный вечный город
Мой далекий славный Амбер[/i]         
              Я

Лет так 8-10 назад "Хроники" были для меня не просто книгой - Библией, и даже больше. Они были моим Всем. Читать  не люблю, к сожалению, но Желязны по-возможности стараюсь. Мне было приятно узнать, что мои впячателния (и по сей день не утратившие своей силы) не беспочвенны и совпадают с мнением и ощущениями многочисленных поклонников таланта Желязны.

"Хроники Амбера" одна из моих наилюбимейших книг. Одно плохо - последняя книга про Мерлина не окончена .  Любимый герой это конечно же Бенедикт.

То же самое.

хроники амбера это одна из наилучших фэнтэзи книг; не только у Желязны, но и вообще сравнений с ней нет, хотя и на старуху бывает проруха))несколько погрешнастей есть))
а так здорова-оба тома прочитал и в восхищении, а вот на счёт незаконченного конца про Мэрлина это да!!я так расстроился*что же у них с Джулией подумал он*
А любимый герой Корвин!

Так это ты Корвин...* Амбер- лучший из лучшихОч мало книг и авторов сравнимых с Желязны-Хроники Амбера..

это ты право заметиил, их мало, но они есть-Шейкли я не знаю можно ли или нет сю да его пристроить, но Рерих Братья Стругатски))

Да Корвин рульный товарищ

да эол ты прав, но и у него свои прибабахи)

А есть здесь люди которым нравится такой персонаж как Дейдра?

Прочитала первую книгу из Корвинского цикла, в жутком восторге. Ааа я безумно рада, что вновь появились книги способные меня увлечь, правда, уже осточертело читать с компа. Ну все, впечатлениями  поделилась, пойду читать вторую книгу.

А вот про Дейдру сказать пока мало могу =)

Наверное Дейрдре имеешь в виду, любимую сестру Корвина?
Все таки ее имя пишется именно  так. ИМХО.

О, сестренка Кейден, у тебя еще чертовски много приятного времяпровождения, с не менее замечательными книгами!

Ааа я прочитала вторую книгу, мама моя, как же хочется еще ... А завтра экзамен, нормально не почитаешь. Как же мне нравится этот цикл ... а уж концовка "Ружей Авалона" совсем меня втянула ....

*За ухо оттягивает Кейден, прилипшую к монитору* - Плохая девачка.
А чтоб совсем не флудить и пр. скажу, чтооо мда-да это интересная книга. Очень меня увлекла, нууу очень. *делает умный вид* хы-хы..

Noangel
Совсем озверела, да?

Иии Каина убили, а он мне нравился. Мир несправедлив, как-то мало братьев остается. Блейз с Брандом не понять где. (Надеюсь Блейз жив), Эрик и Каин мертвы, а на Корвина Жерар наезжает. Ааа, хочу читать дальше. (я читаю "Знак Единорога").

*Стукнув сделавшую умный вид Обскур, Кейден пошла читать дальше, не забыв показать демону язык* Я читала, читаю и буду читать. Так-то.

Ааа Блейз жив, Каин жив, какая радость... А вот Бранд мертв.
И самое странное и неожиданное для меня - это то, что королем стал Рэндом, а не Корвин. =/ Цтранно.
Но мне жудко понравилось ...

Хроники Амбера... Вспоминаеться бессоные ночи с книгой в гостинной, прогуленная школа... Это шедевр и никак не меньше...
Пойду ещё, что ли их прочту?..

Читай ... читай, пока есть силы, время и желание, читай.

Дейдра(Мне так привычней, ибо переводы мы здесь уже обсуждали, не хочется повторяться) выступила все же как второстепенный персонаж и почти не раскрыта. Та что восхищаться ей особо не получается.
Расцелую любительницу Бенедикта!!!!

Кейден, тебя действительно ждет много интересного, самый смак начинается с части третей.
Хроники Мерлина неахти, но в них все-таки безумно хорошо расписаны взаимоотношения семейства Бранда. Особенно его женушка Джасра.(в честь которой, после сокращенный, мой ник, гык)