Хотелось бы узнать отношение сотоварищей к сему жизненному аспекту.
С полной сурьезностью пожалуйста 

Имхо, религия и вера -- есть одно и тоже, только в разных "науках".
А что именно хотел бы узнать многоуважаемый собрат-эльф: личные религиозные предпочтения или отношение к мировым религиям?

С полной сурьёзностью это конечно хорошо, да вот не дошло бы до Варфоломеевской ночи 

Я например уважаю религию, любую, и веру то же очень уважаю и даже стараюсь по возможности не лезть к верующим людям со своими атеистическим подколками  -->

А вот со служителями культа у меня всё вовсе не так гладко  :-  (правда не со всеми и не всех культов  ).
Просто не радуют меня их отношение к пастве и пугают замашки и амбиции с которыми они реставрируют "старые добрые традиции православной России" как то забывая, что у нас в стране существует ещё куча других конфессий, а помимо них ещё и всяческие атеисты, вот.

To Galen:
  Все связанное с этим понятием. Бывают ситуации когда линые предпочтения не расходятся с мировыми веяниями 

To Zior:
  Многие религии ведут к логичным разрушениям и всевозможным разрухам. Фанатики-дело особое и, к тому же, весьма похожее на болезнь. Я так же не приверженец религий так что...peace тебе собрат по Вере  
 

Интересно...имеются ли здесь люди углубившиеся хоть в какую нибудь ветвь "непотребного" ?....

У меня своя "тихая религия" она основана на моих личных представлениях о мироустройстве. к мировым же конфессиям отношусь скептически, хотя, если людям это нужно, то пусть будет.

А в общих чертах берусь подписаться под постом Зиора.

Моё мнение что религия это выбор каждого человека отдельно и она не должна мешать общаться с людьми другой религии! 

А всякие секты я не переношу

Хм "все пути ведут в один кабак"  Атеизм это конечно же не совсем своя "тихая религия" но, с другой стороны тут не добыть качественных контрастов
    Может быть кто нибудь свято верит в Бога ? Или, быть может, есть тут хоть один сектант ? Хотя бы Кришнаит  
    Профессиональная позиция вкупе с немеренной убежденностью это знаете ли забавно  И, к тому же, весьма познавательно было б услышать обоснование своей веры. Или, скорее, обоснование того, почему обращаются в конкретную веру.

Религии - это как партии, борющиеся за власть, это массово и управляемо. Вера индивидуальна (очень лична). Ну, да ладно, не в этом суть. Основной вопрос - есть ли жизнь после смерти?

Цитата: (Wade)

И, к тому же, весьма познавательно было б услышать обоснование своей веры. Или, скорее, обоснование того, почему обращаются в конкретную веру.

Вставлю здесь свой провокационный вопрос: а вы считаете, что вера может быть обоснована? При чем обоснована так, чтобы это можно было объяснить кому-то другому?

Цитата:

Основной вопрос - есть ли жизнь после смерти?

Есть ли сель после дисконнекта, есть ли секс после свадьбы, есть ли мир, пока мы спим... личное дело каждого, предполагать и гадать о посмертии. и каждому предоставится шанс всё выяснить

Большинство реилгий утверждают, что загробная жизнь есть. А поелику страна у нас свободная, то всякий волен вибирать посмертие по душе.

Не вижу пока ни одного сектанта а вы?

Мне интересно изучать изменения религии со временем. А вот такой вопрос: многим ли язычество отличается от современного христианства и остальных таких же религий? Как бы не билась церковь, но более чем за 2000 лет она не смогла изжить все языческие представления, и в некоторых случаях сама приняла их, как свою часть.  Религия и вера существовали всегда, как их не обзови. И порождались они самим обществом. Ведь и религии "спасения" или религии "осевого времени", а проще говоря, наши современные религии появились не после большой пьянки.

Цитата:

Может быть кто нибудь свято верит в Бога ?

Я верю. Даже не в одного бога, а во множество богов. Для меня каждое разумное существо, способное длительное время серьёзно влиять на жизнь другого существа -- есть бог. Правда не одному из них я пока не поклоняюсь.
О христианстве. Не знаю почему, но пару лет назад оно (ислам, наверно, тоже) начало меня серьёзно раздражать. Доходило даже до атеизма. Но вот подумал серьёзно и пришёл к чему есть теперь. Как правильно заметил Каллех, христианство не смогло победить язычество, более того само стало язычеством со своим пантеоном.
А жизни после смерти нет, ведь смерть -- это конец жизни. Другой вопрос есть ли что-нибудь кроме "земной" жизни.

Цитата:

Вставлю здесь свой провокационный вопрос: а вы считаете, что вера может быть обоснована? При чем обоснована так, чтобы это можно было объяснить кому-то другому?

  А вам так не кажется ? Религиозные бойни и инквизиция-живое тому подтверждение. Цитируя уважаемого nimi:

Цитата:

Религии - это как партии, борющиеся за власть, это массово и управляемо.

Раз управляемо - следовательно организовано. А раз организовано-значицца как то, кто то, донес до масс изюминку определенных направлений 
  Можно отметить фанатичность лиц которым я приписываю восприятие того, что доносили, но с другой стороны фанатичность ведь тоже для начала стоит поиметь  Сомневаюсь я, что все рождаются такими вот...своеобразными личностями...

To Каллех:
  Трудно представить что либо,не подвергшееся изменениям на протяжении такого временного отрезка. Отличия лишь поверхностны, так сказать прописаны разными чернилами  Суть одна же - идолопоклонничество во славу личных слабостей или того же фанатизма 

To Galen:
  Лично я бы побоялся выдавать такие лавры куску мяса и костей, не способному плевком сдвинуть горы, а с похмелья изобразить взамест материка очередной окиянь 
  Что до постсмертия - это можно так же назвать и "продолжением жизни", переходом в другую стадию существования, например...Момент о котором не стоит говорить не познав 

Wade, от отчаянного нежелания быть чьим-то там рабом, "куску мяса и костей" отдам куда большие лавры . Просто других богов я (пока?) не встречал.

Цитата:

Что до постсмертия - это можно так же назвать и "продолжением жизни", переходом в другую стадию существования, например...Момент о котором не стоит говорить не познав

Полностью согласен: "не знаешь -- молчи".

To Galen:
(ИМХО) Манипуляция кем-либо не требует ничего экстраординарного. Неполное отсутствие разума+ряд усредненных характеристик+приличное желание. Вот и весь залог успеха 
    Это конечно же поверхностно, не более того. Разнообразные материальные аспекты, личностные качества, способствующие продвижению своих идей в массы, экологическая обстановка, катаклизьмы, литературные веяния...
    Я не любитель такого рода развлечений, посему "Идейных Лидеров" такими эпитетами удостаивать как то не тянет..."Искрометных Теневых Гениев" так же 
Отдать должное не более того...

Лично я полагаю, что ничего там нет. Так жить проще - когда понимаешь, что второго шанса не будет. И хочется прожить достойно.

Загробие в мировых религиях тоже вынуждает жить с оглядкой. А вот вера в реинкарнации - расслабляет. её изуродовали до неузнаваемости. И теперь многие полагают, что если что-то не удастся, то можно ещё разок попробовать. даже встречала одного типа, который свой скверный характер объяснял немсложившейся судьбой его прошлой инкарнации.

Имхо, если уж думать о посмертии, то либо о том, что за всё что тут вытворил по голове не погладят, либо вообще полагать, что его нет. Остальное - расслабляет

Wade, я не говорю, что "куски мяса и костей" единственные возможные боги. Просто их (а точнее одну богиню) я встречал. Кроме того имелась в виду не банальная манипуляция, а нечто большее.
Боги возможны разные. Они были, есть и будут. Один из будущих богов -- Искуственный Интелект (найдите десять отличий Искуственного от Обычного Разума ).

To Galen:

Цитата:

Wade, я не говорю, что "куски мяса и костей" единственные возможные боги.

  А я вас в этом и не обвинял 

Цитата:

Просто их (а точнее одну богиню) я встречал. Кроме того имелась в виду не банальная манипуляция, а нечто большее.

  Если вы не станете возражать, я был бы рад услышать ваш сказ 

Цитата:

Один из будущих богов -- Искуственный Интелект (найдите десять отличий Искуственного от Обычного Разума ).

Забавная позиция. Если все будет развиваться так, как это видят воспаленные умы наших современников - возможно так оно и будет. Хотя я далеко не приверженец техногенных божеств...

    Все нижеуказанное относится к конкретному периоду существования нас любимых  "Обычный" интеллект ? Если я правильно понял, здесь подразумевается Человеческий ? Исходя из этого имеем:

1. Искуственность, соответственно 
2. Невозможность познания пределов возможностей 
    (Искуственный) //если считать 
    возможности "Обычного" разума безграничными 
3. Непосредственная зависимость первого от последнего.
4. Большая производительность в узконаправленных 
    сферах деятельности (Искуственный)
5. Наличие перспектив развития (Искуственный)
6. Гибкость мышления ("Обычный")
7. "Здравомыслие" зависит от различных факторов 
    (технический в 1-м случае, биологический - во 2-м)
8. Возраст 
9. Возможность хранения значительно большего           
    объема информации (Искуственный)
10. Возможность распределения хранящейся
      информации с максимальной выгодой 
 
Конечно же сравнение весьма и весьма относительно и скорее является гумором  С тем же успехом можно искать сходства, или лезть в "пределы" и "перспективы" 

Жизнь и смерть всегда сравнивают, как две противоположенные вещи. А, между тем, жизнь – довольно длительный по меркам этого мира процесс, а смерть – всего лишь кратковременный переход в другой мир. Тогда стоило бы сравнивать смерть и рождение.  Но если допустить, что есть жизнь после смерти, то она есть и до этой жизни. Просто душа обитает в другом мире. Рождаясь здесь, она умирает для того мира и рождается для этого…а, умирая в этом мире, душа рождается для другого. Вывод: рождение и смерть – процесс один и тот же, наблюдаемый с разных позиций…
Лично я верю в жизнь после смерти и в реинкарнацию. Но меня почему-то эта вера не расслабляет, а наоборот, скорее напрягает (хотя это не совсем удачное слово). Вот буддисты, например, верят, что человек реинкарникуется  в земном мире для того, чтобы его высшее Я получило определённый опыт. Когда человек выполняет свою «миссию» и усваивает все необходимые уроки, он вырывается из цикла реинкарнаций и продолжает существовать в более высоком по своему развитию и более тонком по структуре мире…и появляестя желание идти по своему пути вперёд, закончить свои дела здесь и исследовать иные миры...

Цитата:

А, между тем, жизнь – довольно длительный по меркам этого мира процесс, а смерть – всего лишь кратковременный переход в другой мир.

По этому поводу есть замечательная фраза, "Жизнь длиннее Смерти, но Смерть сильнее Жизни". Я не верю в посмертие, не смотря даже на то, что меня крестили в Христианство и по жизни я нередко обращаюсь к Высшим силам с просьбами. Кстати, в 90 случаях из ста они помогают. Если же касаться вопросов не Веры, а Религии (в плане церкви и прочих там адептов), то для Религии я атеист. Не терплю тех, кто отваживается говорить именем Бога. Ежели Бог захочет что-то сказать, он скажет это сам. И скажет именно тому, кому хочет...
Пусть меня запишут в еретики. Но если Бог есть, то есть он, а не его адепты...

Помоему жизнь после смерти хоть как-то определяет смысл нашего существования, иначе все в конеченом итоге сводится к простому продолжению рода ( в смысле сохранения вида). И вообще принятие данного постулата помогает замкнуть многие логические цепочки, на первый взгляд разорванные. Вот, например, большинству людей свойственно "озабачиваться" памятью о себе любимом, у некоторых данное желание гипертрофируется в звездную болезнь - быть знаменитым, другие просто хотят, чтобы их вспоминали добрым словом дети и строят дом и т.п. Многие культуры требуют памяти предков. Неужели это только для того, чтобы использовать опыт предыдущих поколений - очень банально. А что , если наша память является энергетической подпиткой "вспоминаемому" там?

Цитата:

Помоему жизнь после смерти хоть как-то определяет смысл нашего существования, иначе все в конеченом итоге сводится к простому продолжению рода ( в смысле сохранения вида). И вообще принятие данного постулата помогает замкнуть многие логические цепочки, на первый взгляд разорванные. Вот, например, большинству людей свойственно "озабачиваться" памятью о себе любимом, у некоторых данное желание гипертрофируется в звездную болезнь - быть знаменитым, другие просто хотят, чтобы их вспоминали добрым словом дети и строят дом и т.п. Многие культуры требуют памяти предков. Неужели это только для того, чтобы использовать опыт предыдущих поколений - очень банально. А что , если наша память является энергетической подпиткой "вспоминаемому" там?

  Это лишь один из вариантов, воплощенных в воображении тысяч. Призванный, как обычно, все упростить.
  Продожить род, оставить память, опыт, учебное пособие - банально.
  Переродиться и пользоваться своим опытом - тоже банально.
  Идентичные ситуации различные лишь тем, кто их произвел на свет. "Фантазеры" и "Материалисты". У каждого свои цели.
  Я вот например с целью существования нас любимых, пока что, для себя не разобрался. Принимать плоды воображения других желания не очень много, а чего либо, могущего сподвигнуть меня к решающему выводу, пока что не появилось. С виду все достаточно бесцельно. Подождем маны небесной.

Цитата:

Вы тут потише все-таки...

Никаких проблем. Об этом я уже упоминал 
Цель топика - выслушать отдельных персонажей и сделать необходимые выводы. В первую очередь, интересны причины "отдачи" себя-любимого какому либо религиозному потоку. Но как выясняется все мы преимущественно атеисты 
Или, по крайней мере, персоны с индивидуальным вероисповеданием, объяснение коего вещь хоть и уникальная, но наверное не столь занимательная.
Проще давить на мозоль чем ковырять свежую кожу 

ИМХО: Атеистов не существует. Если для любой религии главное - вера, не подкрепленная зачастую ничем, то чтобы быть атеистом надо точно ЗНАТЬ. Если не пугаться парадоксов, то единственный атеист - Бог.

Вера подкрепляется чудом - необъяснимым явлением. Вера, вообще, крайне интересная субстанция. Она не материальна, но позволяет умело манипулирующим ею людям добиваться от масс очень и очень многого (всего) - менять историю. "Вера" - очень странная и загадочная штука.  Представте себя на краю пропасти, вы Верете, шаг вперед и не падаете, и никаких доказательств; попытка доказать - это уже неверие.

Цитата:

Хотите сказать: "быть необоснованным атеистом-есть признак религиозности" ?

Если человек хоть во что-то верит, он уже религиозен. Пусть его Бога зовут как угодно, пусть даже никак не зовут, но, если даже у человека есть хоть капелька веры, надежды на необъяснимое - он уже верующий. Так что, если у меня спрашивают, верующий ли я, я отвечаю, что да, я  - верующий, а уже в кого и во что, это, извините сугубо мое личное дело.

Цитата:

Если человек хоть во что-то верит, он уже религиозен. Пусть его Бога зовут как угодно, пусть даже никак не зовут, но, если даже у человека есть хоть капелька веры, надежды на необъяснимое - он уже верующий. Так что, если у меня спрашивают, верующий ли я, я отвечаю, что да, я  - верующий, а уже в кого и во что, это, извините сугубо мое личное дело.

Каждый человек - есть существо верующее(по всей видимости). Но далеко не каждый религиозен. Вера может быть необъяснимой, а необъяснимое - не есть религия.

Что же в таком случае религия и как ее отделить от веры и необъяснимого?

Цитата:

Что же в таком случае религия и как ее отделить от веры и необъяснимого?

Вечный круговорот...В смысле все опять же зависит от личностных позиций индивидуума. По Ожегову одно из значений "веры" - есть "религия", в моем же понимании религия отлична от веры массовостью и, исходя из этого, возможностью "рисовать" доводы, могущие, убеждать. Понятия несомненно взаимосвязанные. Вера - первоисток религии.
Но это не более чем имхо и всего лишь один из множества вариантов трактовки...

ИМХО, вера, есть хаотическое проявление внутренних устремлений, а вот религия, это -
система - во всей неприглядности оборотной стороны этого слова.
То есть конечно, в своё время религия сыграла важную положительную роль в развитии общества (поджарив по дороге Галилея ), да и в современном обществе многие утешаются ею, НО
но всё же ИМХО религии, выживая из своих старых ролей, начинают лезть в соседние области жизни и это не есть хорошо

Вера это духовный взгляд на мир отдельного человека, а религия многих людей

А что есть религия? Если миллионы людей верят в одного Бога - это религия? А если не миллионы, а один?
ИМХО - ключевое слово - вера: только благодоря вере человек способен на чудо. Только верить надо беззаветно и безоглядно.

Ба....
Да тут целые дебаты!
Пару слов из жизненного опыта...
Я вот раньше не верил в Бога... пока жизнь не повернулась почти полностью... многие, если бы знали, чем я занимался, назвали бы меня психом..., но я упорно двигался вперед.
Начиналось всё с медитации... наверное не стоит...
Вообщем, Бог или какой-то, как многие любят называть... "Высший разум"... есть, т.к. я общался с теми... кто против него... и это было страшно... причём страх иногда был просто панический...
Сейчас я, конечно с этим завязал, так как понял... КУДА меня влечёт...

Сбивчиво и нагнетающе 
Конечно после слов "многие, если бы знали, чем я занимался, назвали бы меня психом..." спрашивать о чем либо было бы, по всей видимости, проявлением бескльутрия...
Но стремление обрести Бога (если я в корне все не перевираю ) выделяется на фоне всего остального...

Люди все время хотят что-нибудь от своих богов: сколько было и есть храмов, оракулов, шаманов.... но кто же им отвечает?

Цитата:

Люди все время хотят что-нибудь от своих богов: сколько было и есть храмов, оракулов, шаманов.... но кто же им отвечает?

Некоторые утверждают, что ответы приходят. Появления таких вот я и ожидаю. Я, например, ничего не хочу и ни на что не надеюсь...подачки - далеко не норма нашего бытия.

Цитата: (Wade)

Появления таких вот я и ожидаю.

И чтобы вы у них спросили? 

Цитата:

И чтобы вы у них спросили?

По видимому, мне этого делать и не пришлось бы
Если бы человек пошел на публичный диспут, затрагивающий его позиции и был бы готов эти позиции обрисовыватьотстаиватьобосновывать, вопросы и ответы к ним он нашел бы сам
Если же сей персонаж был бы несостоятелен до неспособности высказать свои мысли, видимо постарались бы помочь(если безнадежность не клиническая).

ИМХО: получивший ответ носят его в себе, ибо это индивидуально и непередаваемо.
Люди, утверждающие на каждом углу об избранности либо мошенники либо хворые на голову.

Как атеисты могут утверждать, что они атеисты  . Это не корректно. Каждый человек  сам для себя определяет свою религию. Суть религии - это вера во ЧТО-ТО или КОГО-ТО. И многие сами для себя определяют БОГА, будь это "высший разум", нравственные ценности или деньги...

Цитата:

многие сами для себя определяют БОГА, будь это "высший разум", нравственные ценности или деньги...

Интересно, по каким критериям происходит определение БОГА для себя? Если по тому, что привычно, что любишь или чем хочешь обладать, то получается, что человек пытается подстроить БОГА под свои потребности, а это, мне кажется, как-то принижает определение веры, религии и Бога.

Цитата: (Blind)

человек пытается подстроить БОГА под свои потребности

И мне так кажется, но история показывает, что человек верит в то, во что ему удобно. Несколько примеров: крещение Руси (мусульмане были отосланы Владимиром потому, что их религия запрещает пить вино), бог Даждь был передвинут в пантеоне вниз из-за Перуна ( за точность имен я не ручаюсь), бога Пана вообще почти забыли, английский монарх создал свою религию на основе каталической, конфуцианство по сути является идеологией (или философией кому как удобно) возведено в ранг религии. Само разнообразие религий подталкивает нас к выводу: человек верит в то, во что ему выгодно.

Наука так и определяет богов: они есть отражение желаний, осуществление которых недоступно человеку.
Кстати, о каком БОГЕ вы говорили? Кого принижает человек?

P.S.: Существо, сотворившее что-то недоступное для человека, разве не бог?

Цитата: (Galen)

Кстати, о каком БОГЕ вы говорили? Кого принижает человек? P.S.: Существо, сотворившее что-то недоступное для человека, разве не бог?

Каждый о своем БОГЕ. А человек  с таким отношением к БОГУ принижает только себя.

P.S.:Нет 

А я так думаю, что человек сам для себя есть бог! И надо верить в себя!

Цитата: (Gluk)

А я так думаю, что человек сам для себя есть бог! И надо верить в себя!

Ну это идеология с "японскими корнями"- синтоизм(шинтоизм). В синтоизме -  первые  японцы произошли от какого-нибудь из японских богов. Проще говоря, японцы - наследники богов.  Своего рода нарцисизм в национальных маштабах.
А верить в себя действительно надо.

Magik,

Цитата:

А человек  с таким отношением к БОГУ принижает только себя.

Вот этого я не понял, можешь пояснить о чём это?

И заодно поведать мне тёмному, что же такое бог, если не сверхсущество?