Cassandra Vertu
25.11.2004, 20:13
У меня возник вопрос... Большинство из нас живёт какой-то целью: кучу денег заработать или детей нарожать или различные науки постигнуть... Каждый имеет хоть какую-то примитивную цель, а если НИКАКОЙ цели нет, то это в моём понимании уже не жизнь, а существование.
И вот вампиры. Какие, интересно, у них цели? Они же создают себе подобных, путешествуют, питаются. А зачем? Не просто же чтобы выжить?! Такую "жизнь" можно в какой-то степени назвать смертью...
Как вы считаете? Какие цели могут преследовать вампиры? И что им от жизни вообще нужно? )
Смотря от чего вы отталкиваетесь. Если брать в оборот классических олюдотворенных вампиров(не важно с какими примесями) можно обозначить их мотивы как людо-производные. Взяв же уродов-мутантов(есть и такие) мораль можно просто отбросить и, с нашей позиции, обозвать их зверушками, или же хищниками

Имеется множество интерпритаций различных явлений. Конкретизируйте...
Что до примитивных целей и определения существования - с чего вы взяли что "примитивная жизнь" не есть существование ? а поверхностно бесцельное существование не есть жизнь ?

Все это звучит весьма забавно

Жизнь - многоликий каламбур, не приемлющий ярлыков. Так и живем...
Cassandra Vertu
26.11.2004, 12:46
Но ведь живя какой-то целью, мы что-то делаем: преодолеваем препятствия, заводим знакомства и т.д. А не стремясь ни к чему, можно просто лечь на диван и тихо умирать: ни чего не изменится в мире от этого. К тому же я просто приводила примитивные цели, но это не значит, что только они и существуют, я этого не говорила.
И ещё вопрос. А что для вас значит классические олюдотворённые вампиры? Мне это немного не понятно. Я знаю вампиров по произведениям Брэма Стоукера и Энн Райс, и из фольклорных записей различных стран.
И если конкретней, я спрашивала о целях вампиров, которые не являются простыми бездумными существами, а о тех, кто мыслит и чувствует.
Цитата: |
Но ведь живя какой-то целью, мы что-то делаем: преодолеваем препятствия, заводим знакомства и т.д. А не стремясь ни к чему, можно просто лечь на диван и тихо умирать: ни чего не изменится в мире от этого. К тому же я просто приводила примитивные цели, но это не значит, что только они и существуют, я этого не говорила. |
А я по вашему вас в чем то упрекал ?
Просто если взирать именно на "мирские" цели - они все как одна примитивны. Век человечий краток и все такое. Умираем мы все равно быстро и от этого так же ничего не меняется. С вопросом о человечьих жизненных позициях - в другие топики
Тут все таки речь о вампирах. Так вот в моем понимании они делятся на вампиров, написанных с людей и вампиров-зверьков. Безмозглых кровососов. Рассматривать мы видимо собираемся "грамотных" вампиров. То бишь мыслящих
Цитата: |
И ещё вопрос. А что для вас значит классические олюдотворённые вампиры? Мне это немного не понятно. Я знаю вампиров по произведениям Брэма Стоукера и Энн Райс, и из фольклорных записей различных стран. И если конкретней, я спрашивала о целях вампиров, которые не являются простыми бездумными существами, а о тех, кто мыслит и чувствует. |
Гм То и значят
Вампиры суть которых основана на человеческих позициях и слабостях. Что до Стоукера - Дракула в общем то фактически человек(у него имеется прототип - почивший граф Дракул(Влад IV)).
Вампиры Райс, по моему, более чем подходят под мою скомканную терминологию
Первая книга даже называется "Интервью с вампиром", чем в общем то и является.
В исламском фольклоре вампир - род демона, питающегося человеческим мясом. Это уже нечто другое. Вы определитесь
Cassandra Vertu
26.11.2004, 13:29
Хм. А я ждала, что вы определитесь, ведь мне же неизвестны ваши познания... Теперь могу с уверенностью сказать, что речь пойдёт о вампирах Райс, если вы не против.
И вот что о них можно сказать... Если рассматривать только главных героев, то тема проста: Маарет живёт ради Великого семейства, Лестат-ради известности и приключений, Луи-ради Лестата, Габриэль-ради красоты природы, Мариус-ради того, что побольше узнать от человечества и мира в общем, список можно продолжить... А вот такие как Бэби Дженкс ради чего жили? (это вопрос, если вы конечно Царицу проклятых читали)
Можно поставить вопрос и по-другому: Если вы бы сейчас стали вампиром, ради чего бы жили?
Мне интересны цели и людей, так как разумные вампиры немногим от них отличаются...
Наверное, так и надо было поставить вопрос, простите за некорректность: По вашему мнению, ради чего ещё могли бы жить вампиры?
Цитата: |
Хм. А я ждала, что вы определитесь, ведь мне же неизвестны ваши познания... |
По моему свою позицию я достаточно подробно объяснил 
Что до познаний - что вас, простите, конкретно интересует ?
Еще один вопрос: Вы заглядывали в соседский топик ? Называется "Размышления о сути вампиров". Там имеется ссылочка от Певучего ОС'а. В путь по ней и под словами Основы психологии вампира находим кое что познавательное. Все достаточно просто и лаконично.
Что до Дженкс - дык а ради чего живут люди подобные ей ? "Прожигая жизнь..." Испорченная девочка здесь представлена чуть ли не в краеугольном своем воплощении. Книги Райс - великолепное подтверждение моей позиции. Уж очень "очеловеченные" у нее вампиры 
Цитата: |
По вашему мнению, ради чего ещё могли бы жить вампиры? |
Ради всего существующего в морали человека
Ради научного прогресса, ради чуйств, ради заселения собой мировых территорий, либо же ради благополучных взаимоотношений с людьми(все примеры из банальных) 
Cassandra Vertu
24.07.2005, 16:19
Ну, большинство людей ради продолжения рода... Вампиры это своей целью не ставят, как мне кажется, иначе пол планеты уже были бы кровопийцами... Другие живут ради себя, но с той мыслью, что жизнь коротка и надо ей наслаждаться в полной мере... К вампирам это тоже врядли подходит... Третьи живут целью и надеждой оставить свое имя в истории человечества, т.е. совершить то, что может совершить не каждый... Возможно некоторые вампиры думают так же... Именно это меня и занимает: что такого могли бы они совершить, чтобы выделиться не только среди смертных, но и своих соратников? (исключая всякие массовые убийства или взрыв Белого дома)
Цитата: |
Ну, большинство людей ради продолжения рода... Вампиры это своей целью не ставят, как мне кажется, иначе пол планеты уже были бы кровопийцами... |
Сохранность рассы - цель каждого разумного, так что кровососы в этом отношении не далеко ушли.
Это вопрос инквизиции
Нецелесообразно массово плодиться - в итоге поголовье могут серьезно поубавить.
Цитата: |
Другие живут ради себя, но с той мыслью, что жизнь коротка и надо ей наслаждаться в полной мере... К вампирам это тоже врядли подходит... |
А ради чего живут молодые вампиры ? Течение времени переставляет приоритеты, но и удовлетворению собственных потребностей отведена ячейка 
Цитата: |
Третьи живут целью и надеждой оставить свое имя в истории человечества, т.е. совершить то, что может совершить не каждый... Возможно некоторые вампиры думают так же... Именно это меня и занимает: что такого могли бы они совершить, чтобы выделиться не только среди смертных, но и своих соратников? (исключая всякие массовые убийства или взрыв Белого дома) |
Зубастый социум не избавлен от лидеров - они и куют историю паразитов, особняком возвышаясь в памяти соратников, борясь за самое ценное - право на существование 
Везде есть место геройству, не только и не столько на политическом поприще - в каждом мире свои законы и свои действующие лица
Stary_Oskol
30.07.2005, 0:35
Каждое живое существо хочет жить.и даже после того как оно становиться полуживым полумёртвым всёравно хочет жить,пусть даже ради этого тебе придётся пить кровь ни в чём не повинных людей.Вампиры так сказать тёмная сторона человеческой души,а в нас много всякой дряни.Например мы хотим и жить и причём любой ценой,нам почти всем осознанно или нет нравиться разврат,и каждый из нас думает что будет жить вечно.
Смысла жизни у человека,который принял укус вампира лишь ради наслаждений и вечной жизни,нет.Смысл может быть у укусанных не по своей воле(например оттомстить всем вампирам за точто они превратили его в чудовище),также смысл есть у рождённых кровососов,в основном всё тоже самое что и у людей:родить ребёнка,выростить его,прокормить свою семью,любить,ненавидеть...Ну вообщем всё тоже самое что и у нас.
Вампиры те же люди только питаються исключительно людской кровью.
Stary_Oskol :
Цитата: |
...каждый из нас думает что будет жить вечно. |
Далеко, не каждый. ( мрачно)
Цитата: |
Смысла жизни у человека,который принял укус вампира лишь ради наслаждений и вечной жизни,нет.Смысл может быть у укусанных не по своей воле(например оттомстить всем вампирам за точто они превратили его в чудовище),также смысл есть у рождённых кровососов,в основном всё тоже самое что и у людей:родить ребёнка,выростить его,прокормить свою семью,любить,ненавидеть... |
Не скажи. У Лукъяненко в " Дневном Дозоре" в первой части упоминается о братьях-вампиров. Старший по доброй воле стал в Чечне вампиром и вместе со своим командиром (тоже вампиром) вырезал вражеские гарнизоны. Вернувшись на гражданку, он рассказал обо всем своим младшим братьям. Те тоже захотели получить новые возможности, а потому:.." безропотно подставили шеи под клыки." И смысл жить у них есть--все 3 в Дневном Дозоре.
Давайте поговорим о смысле жизни вампиров у Лукьяненко. Возьмём Костю Саушкина. Насколько я помню, смысл жизни у него был - стать таким как все люди и Иные. Или чтобы все стали такими как он. В любом случае: ничем не отличаться от других. Потому что его всегда очень возмущало пренебрежение, осуждение, а порой и презрение людей и Иных по отношению к вампирам (и к нему в том числе, несмотря на то, что он никогда не кусал людей, обходясь донорской кровью). И он хотел это исправить, с помощью Суарана, сделав всех одинаковыми Иными.
Вейла,
это единичный случай! у Лукьяненко особенно подчеркивается, что Костя - не такой как все, именно потому так жалко, когда он погибает. А вообще вампиры не живут, а существуют, без смысла жизни и цели впереди. Вся их жизнь - погоня за кровью, и больше им ничего не надо.
Тауриэль
06.02.2007, 22:02
Я не думаю, что человек после укуса вампира становится животным, которым движат инстинкты.
Раньше, я считала вампиров ужасными созданиями, отвратительными, но потом, что-то изменилось. Сейчас, я нахожу в них некое особое очарование, даже не знаю, но вампиры все-таки это очень харизматичные натуры. Я так думаю
Тауриэль
07.02.2007, 22:16
Цитата(Кейден @ 07.02.2007, 8:31)

Раньше, я считала вампиров ужасными созданиями, отвратительными, но потом, что-то изменилось. Сейчас, я нахожу в них некое особое очарование, даже не знаю, но вампиры все-таки это очень харизматичные натуры. Я так думаю
Не только ты так думаешь! Я сколько себя помню обожала вампиров, всёгда хотела быть одним из них
Только в этом году стала больше увлекаться эльфами.
Арктика
08.02.2007, 20:17
Вампиры это вполне приятные существа... когда они лежат себе в гробах и никого не трогают.
sterva-vika
15.12.2009, 15:30
Лично мое мнениние, что у каждого свои цели. Точно так же как и у людей. Кто то путешествует и хочет познать весь мир, а кто-то наблюдает за людьми и возможно смеется над нашими ошибками, ну и так далее...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.