Gabriel
22.12.2008, 16:33
стандартная тема для вопросов и ответов

создана мною не без повода.
я полна дум об обновлении правил раздела.
недавно Роксана предложила интересную вещь. цитата из личного сообщения:
Цитата
К "Дуэлям" предложение - сделать их анонимным, т.е. секундант объявляет о дуэли между тем-то и тем-то, дает тему - всё как обычно, но дуэлянты отправляют свои ответы в личку секунданту, который, под номерами, вывешивает их уже в тему. На мой взгляд, это должно повысить интерес к дуэлям и отмести коэффициент пристрастия. Секундантам, правда, работы прибавится, им надо будет не просто подвести итоги с помощь нехитрых математических действий, но и сообщить широкой публике, по завершении дуэли, за чьи произведения они голосовали!
в таком случае будет сильно осложнено общение дуэлянтов с комментаторами. вводить это правило для всех дуэлей обязательным, конечно, глупо. разве что этот способ сражения будет добровольным.
чего я жду от вас, дети мои? мыслей и мнений не только по идее Роксаны, но и, возможно, предложение своих собственных

каждое внесет свой вклад в развитии раздела.
Очень интересная идея. Я лично "за" анонимность, таинственность и интригу!

Но при том оставить выбор игрокам, пусть сами решают каким образом дуэлиться.
Gabriel
22.12.2008, 16:47
у нас с тобой, Ад, мнения сходятся. во всяком случае, имхо, такое дополнение не помешает.
Роксана
22.12.2008, 17:39
Я, честно говоря, не понимаю ваших опасений. Кто ж запрещает дуэлянтам общаться с судьями. Пожалуйста. Наоборот, появится возможность комментировать оценки не только своих произведений)))
По хорошему, надо бы провести пробную дуэль с этим дополнением, а там будет ясно что-по-чём.
Gabriel
22.12.2008, 17:47
забавно будет дать дуэлянтам право на голосование

пусть поставят оценки себе и сопернику (они, конечно, при подсчете учитываться не будут). тогда будет практически нереально догадаться кто они на самом деле.
Цитата
По хорошему, надо бы провести пробную дуэль с этим дополнением, а там будет ясно что-по-чём.
бесспорно.
итак,
открываем аукцион на первую анонимную дуэль. писать лично мне в приват. или Роксане.
думаю, будет правильней сперва посмотреть на события, а потом уже составить правила.
Роксана
22.12.2008, 17:59
Цитата(Gabriel @ 22.12.2008, 17:47)

забавно будет дать дуэлянтам право на голосование

пусть поставят оценки себе и сопернику
Не плохое предложение))) И в дуэль между ИКСОМ и ИГРЕКОМ)))) Полная анонимность гарантирована!!!
Цитата(Роксана @ 22.12.2008, 19:59)

Не плохое предложение))) И в дуэль между ИКСОМ и ИГРЕКОМ)))) Полная анонимность гарантирована!!!
Шикарно! Алгебра пошла!
Кстати, можно не все взваливать на плечи секунданта, а проще создать пару "пустых" пользовтелей, которые и будут "одевать" дуэлянты,когда понадобиться выложить сочинение.
Gabriel
23.12.2008, 15:54
Ад, золотце, ты забыл про айпи

конечно, эта функция доступна только модераторам, но и это уже немало. лично я не смогу себя удержать и посмотрю что это за адрес и кто с него еще писал...
Redigar Argentum
23.12.2008, 17:25
Не, идея офигенная. Особенно если дуэляты вообще неизвестны))) А друг другу?)
Gabriel
23.12.2008, 19:21
думаю, должны быть известны. и вообще пусть обращаются с заявкой уже парой. хотя, вопрос спорный, надо подумать...
Gabriel
28.12.2008, 12:02
мда... похоже, вопросы пока только у меня.
дуэли
AmeliA VS Вальдо Маркс с секундантом Майтом
Майт VS Ллиэн с сеундантом Амелией
Galen VS Gorandor с секундантом Аргентумом
в Новом Году при такой активности будут будут перемещены в Черную папку.
ребята, вы где?
Gabriel
01.12.2009, 13:54
вопрос ко всем: стоит ли проводить опрос "лучший секундант 2009"?
Роксана
01.12.2009, 15:09
Из двух состоявшихся и пяти текущих (и не факт что завершаться)? Смысл? При такой активности в разделе? Пять человек из пяти друг друга будут выбирать?
В общем, если я ещё что-нибудь скажу меня забанят!
Моё мнение - не стОит.
Роксана
21.01.2011, 12:47
Вопрос простой: в случаи когда один из соперников ответил на тему раунда, а второй "забил" стоит
а) Не засчитывать раунд;
б) Объявить безоговорочную победу первого соперника;
в) Оштрафовать второго... (ваши предложения как).
Прошу всех ответить... И ответить прошу развернуто - почему вы выбрали тот или иной вариант и почему не выбрали два других.
Сложный вопрос. В плане творчества - так вообще сложный. На мой взгляд к решениям об участии в дуэлях надо подходить ответственно, а уж когда происходит уже дуэль - то тем более. Просто может быть всяко в жизни: вчера все норм, а сегодня ты уже НЕ можешь гарантировать, что завтра у тебя будет время дописать. Но, на мой взгляд, когда уже двойной срок дуэльного времени выходит, когда один соперник просто "исчезает" - по моему надо признать дуэль НЕзаконченной, закрыть, но вынести предварительный результат. Потому что по сути говоря: доводить дело до конца - надо. Но победой такую НЕзаконченную дуэль считаю нельзя называть, потому что - попросту НЕ честно.
Другое дело, что причины НЕ явки могут быть тоже всякие. Мы же в сети.. откуда нам знать что происходит в реале у того, кто НЕ появляется или запропал.
Цитата
когда один соперник просто "исчезает" - по моему надо признать дуэль НЕзаконченной, закрыть, но вынести предварительный результат.
Согласна в том случае, когда сыграно менее 2х тем. Но.
Цитата
7. Дуэль считается состоявшейся только по истечению двух полных раундов (то есть должно быть минимум две темы и четыре поста, два от каждого соперника).
Что делать в том случае, когда две темы сыграны и вся загвоздка в третьем? При чем здесь тот, кто несмотря на проблемы в реале, все-таки дошел до финала? По-моему, он достоин награды.
Мне кажется, в этом случае дуэль стоит считать состоявшейся, третий раунд не оценивать, однако наградить того, кто честно довел дело до конца и штрафануть пропавшего. +- баллы соответственно.
По поводу проблем. Наверное, стоит какой-то крайний срок ожидания оговорить; месяц, например. Если соперник никак не среагировал - тогда уж объявлять решение.
Роксана
24.01.2011, 22:46
ОК
Уточняю вопрос
в случаи когда один из соперников ответил на тему раунда (но при этом он проигрывает), а второй "забил" (т.е. не появляется долгое время (больше месяца) или доказано игнорирует соперника) стоит
а) Не засчитывать раунд, победителя определить по состоявшимся раундам;
б) Объявить безоговорочную победу первого соперника;
в) Оштрафовать второго... (ваши предложения как);
г) Отложить дуэль до выяснения причин.
Цитата(NeoNi @ 24.01.2011, 21:55)

Два раунда сыграны, и дуэль уже считается состоявшейся. Но… Один из дуэлянтов честно ответил в третий тур, второй же пропал без объяснения причин. В ЛС, как я понимаю, к Алексу обращались, а извещение о письме приходит и на е-мейл. По-любому, он знает, что ему писали. Насчет исчезновений: то, что он не появляется на КЛФ, не влияет на его посещения собственного форума – значит в и-нет он все же выходит. Так почему бы не найти пять минут, чтобы ответить в дуэль, будет он ее продолжать или нет? Это было бы честно, по отношению к Мирланде и Алике.
Предлагаю, подождать неделю ответа. Если его не будет, засчитать Алексу штрафные (скажем -2/-2) и посчитать итоги.
Скопируем и сюда.
Цитата
Это было бы честно, по отношению к Мирланде и Алике.
А по отношению к творчеству?
Мне, например, победа такой ценой не нужна.
А временно "откладывать" дуэль... нет ничего более постоянного, чем что-то временное!
Поэтому, остается только вариант с завершением дуэли по состоявшимся раундам.
Да, это не честно, если добросовестный соперник проигрывал до последнего раунда!
Так же, как не честно давать разный срок ответа!
Так же, как не честно менять тему!
Так же, как не честно проводить открытое голосование!
Так же, как не честно отвечать на раунд первым, выбивая почву из под ног противника!
Так же, как не честно ждать ответа противника, чтобы решить стоит стараться или нет!
Так же, как не честно секунданту не оценивать раунды, хотя он в первую руку должен оценить насколько "в тему" ответы!
Все эти "не честно" решаются или усложнением или ужесточением правил проведения дуэлей!
Но, насколько вам самим потом будет комфортно в жёстких рамках!
Во-первых, по раундам счет практически равен, так что нельзя однозначно сказать, что Мирланда пишет хуже.
Во-вторых, человек нашел время и ответил, так как дуэли никто не отменял и растягивать сроки не просил (по себе знаю, как сложно выкроить это время; у самой дуэль уже пол-года "висит" ).
В-третьих, игнорировать обращения в ЛС (также как в асе и скайпе) не есть гут.
Судите сами, я свое мнение высказала.
Наверное стоит остановится на варианте, предложенном Аликой: если менее двух раундов - то стоит подвести промежуточный результат, объявить победу того, кто ее заслужил. И признать дуэль оконченной из-за НЕявки соперника. Как-то так.
Насчет крайнего срока - сама НЕ люблю продлять, когда и без того прошу большой, но правда бывает всякое. Но в любом случае: висящая больше месяца дуэль - подлежит закрытию.
Никтополион
25.01.2011, 21:07
Позвольте и мне высказаться.
Дуэли, это серьезный литературный проект нашего форума. И как к любому серьезному проекту нужно подходить к нему добросовестно.
Многие из форумчан знают как я отношусь к пропуску сроков и "подвисшим" дуэлям. Сказать, что отрицательно, это...ничего не сказать. Но речь не обо мне.
Правила дуэлей гласят:
Цитата
5. Секундант обладает полной властью над дуэлью, однако он должен быть беспристрастен.
7. Дуэль считается состоявшейся только по истечению двух полных раундов (то есть должно быть минимум две темы и четыре поста, два от каждого соперника).
Поэтому, от секунданта (доброго или злого) зависит закрывать дуэль, если кто-то из участников не отвечает, или не закрывать и выносить последнее китайское предупреждение. Именно от его мнения, от его принципиальной позиции зависит итог дуэли и именно он должен следить за сроками. Что касается необязательности дуэлянтов, то она имеет место быть в КАЖДОЙ дуэли, за последнее время. И не надо говорить про упорхнувшую музу - взялись за работу, подходите к ней добросовестно. Не можете писать - не пишите и не участвуйте в дуэлях.
Теперь к ответу на поставленный вопрос:
Цитата
Уточняю вопрос
в случаи когда один из соперников ответил на тему раунда (но при этом он проигрывает), а второй "забил" (т.е. не появляется долгое время (больше месяца) или доказано игнорирует соперника) стоит
а) Не засчитывать раунд, победителя определить по состоявшимся раундам;
б) Объявить безоговорочную победу первого соперника;
в) Оштрафовать второго... (ваши предложения как);
г) Отложить дуэль до выяснения причин.
В случаях когда один из соперников ответил на тему раунда (но при этом он проигрывает), а второй "забил" (т.е. не появляется долгое время (больше месяца) или доказано игнорирует соперника)
стоит объявить безоговорочную победу ответившего на последнюю тему дуэлянта.Штрафные санкции могут выражаться в изъятии "золотого пера" у недобросовестного дуэлянта.
Цитата(Роксана @ 25.01.2011, 1:24)

Поэтому, остается только вариант с завершением дуэли по состоявшимся раундам.
Да, это не честно, если добросовестный соперник проигрывал до последнего раунда!
Так же, как не честно секунданту не оценивать раунды, хотя он в первую руку должен оценить насколько "в тему" ответы!
Все эти "не честно" решаются или усложнением или ужесточением правил проведения дуэлей!
Но, насколько вам самим потом будет комфортно в жёстких рамках!
2 раунда сыграны - дуэль состоялась.
3 раунд(незавершенный): если добросовестный соперник проигрывал до последнего, то даже дополнительные баллы не принесут ему победы. Другое дело, если соперники равны, и просто жаль все сделанное, вымученное - как ни назови - закрыть и спрятать. И нечестно именно по отношению к творчеству. Определить количество дополнительных/штрафных баллов.
По моему мнению, правила должны быть достаточно строги и четко определяли, что, когда и зачем. Тогда человек, решившийся на дуэль, будет знать, что его ждет в случае отказа от работы. Пока такого нет. Отказался - дуэль закрыли - извините, не получилось...Это расслабляет. Работа есть работа. И творчество - это тоже труд, требующий от автора даже больше силы воли, чем от обычного человека. Я считаю дуэль очень серьезным делом.
Также, не думаю, что секундант обязан оценивать дуэли. Я считаю наоборот. Секундант - судья. Он взвешивает разные мнения и выносит независимое решение. Оценка - субъективное мнение, возможно, что оценка секунданта перевесит чье-то независимое мнение. И поэтому тоже должны быть четкие правила, как поступать в тех или иных случаях, иначе результат будет предвзятым.
В общем, извините за сумбур, но все же хотелось бы видеть результат дискуссии.
Цитата
Штрафные санкции могут выражаться в изъятии "золотого пера" у недобросовестного дуэлянта.
А если пера еще нет или оно получено за другую дуэль? Все же штрафы более демократичны (универсальны)
Цитата(NeoNi @ 25.01.2011, 7:33)

Во-первых, по раундам счет практически равен, так что нельзя однозначно сказать, что Мирланда пишет хуже.
Ваше во-первых это причина, а во-вторых и в-третьих закономерное следствие.
Вот из-за таких мыслей у нас народ и пропадает.
Ни одна литературная дуэль
на заданную тему не покажет, кто лучше пишет, а кто нет!!! Это раз. Потому, что оцениваются не авторы и даже не их стили, а произведения!!! Ты можешь быть нобелевским лауреатом в области литературы, но произведение на "не твою" тему не будет твоей гордостью!!!
Дуэль с ограничением времени - это, прежде всего, возможность испытать свои силы, колоссальный опыт и возможность творческого роста! Это два. Причем участие, а не победа.
Цитата(Никтополион @ 25.01.2011, 21:07)

Штрафные санкции могут выражаться в изъятии "золотого пера" у недобросовестного дуэлянта.
Технически это сложно?
Цитата
Технически это сложно?
Можем даже в минуса загнать
Никтополион
26.01.2011, 12:27
Цитата(Алика @ 25.01.2011, 23:17)

А если пера еще нет или оно получено за другую дуэль? Все же штрафы более демократичны (универсальны)
Изъятие пера, это крайняя мера. И потом - наказываем мы за недобросовестность, а не за творчество, так какая разница, за что награжден в прошлом ныне недобросовестный форумчанин. Что касается штрафов, то и тут возникают вопросы - за что конкретно и на сколько штрафовать? За день или два просрочки или за "полный забой" на дуэль в силу тех или иных причин? Секундант итак вправе регулировать оценки при окончательном подсчете голосов, другое дело, что этим правом мало кто пользуется.
Из всей ветки обсуждения можно сделать вывод, что дуэльные правила требуют, как минимум доработки. В связи с этим предлагаю каждому, кому есть что сказать, предолжить свой вариант дополнений и изменений. В особенности от Роксаны, как от модератора Дуэлей, а так же от Алики и НеоНи. Можно здесь, можно мне в ЛС. Каждое мнение будет учтено в финальной редакции.
ЗЫ. Гален дружище, рад слышать и видеть!

Как дела, служивый?
Уже не служивый

Лично я предлагаю свести правила к "Секундант всегда прав", наделив оных в рамках дуэлей абсолютными правами.
Угу, приблизительно это я и хочу сделать, только с уточнением абсолютности прав! Для четкости.
Ну, и лишение пера, как наказание! Для строгости.
Я хотела сначала в ЛС, но правильнее, наверно, будет здесь.
Редакция текущих правил раздела дуэли.
5. Секундант не имеет права оценивать дуэль которую он ведет.
7. Дуэль считается состоявшейся только по истечению двух полных раундов (то есть должно быть минимум две темы и четыре поста, два от каждого соперника). Раунд с одним ответом или вовсе без ответов считается несостоявшимся (не учитывается и не оценивается).
Обязанности дуэлянта.
1. Дуэлянт обязан предоставить работу не позднее крайней даты.
2. Дуэлянт обязан найти способ, сообщить секунданту о невозможности предоставления работы, в срок не позднее, чем за два дня до крайней даты.
В случаи нарушения п.1 на дуэлянта накладываются штрафные санкции в виде снятия баллов (1 день просрочки - 0.1/0.1)
В случаи нарушения п.1 и п.2 - изъятие золотого пера.
Обязанности секунданта.
1. Секундант обязан определить оптимальный срок ответа (крайнею дату), своевременно для каждого раунда, но не более 30 дней.
2. Секундант обязан следить за выполнением обязанностей дуэлянтов.
3. Секундант обязан требовать от "судей" аргументированных оценок.
4. Секундант закрывает дуэль, т.е. подводит итоги дуэли по завершении ВСЕХ запланированных раундов.
5. Секундант ЗАКРЫВАЕТ ДУЭЛЬ на следующий день после крайней даты, если дуэлянтом не соблюдены п.2 и п.1 Обязанностей дуэлянта.
Единая система подсчета.
1 раунд
Пертов: Маша 5/2... Вася 3/5
Сидоров: Маша 4/4... Вася 3/3
2 раунд
Пертов: Маша 3/2... Вася 3/3
Сидоров: Маша 4/1... Вася 5/5
Иванов: Маша 5/5... Вася 4/3
Считаем
Маша
1 раунд
(5+4)/2=4,5
(2+4)/2=3
2 раунд
(3+4+5)/3=4
(2+1+5)/3=2,7
Итого
1 раунд 4,5/3; 2 раунд 4/2,7
Всего - 8,5/5,7
Вася
1 раунд
(3+3)/2=3
(5+3)/2=4
2 раунд
(3+5+4)/3=4
(3+5+3)/3=3,7
Итого
1 раунд 3/4; 2 раунд 4/3,7
Всего - 7/7,7
Вася победил!
Как-то так...
На комментарии сил нет...
Если что непонятно объясню.
Никтополион
28.01.2011, 9:34
Итак я получил предложения от всех заинтересованных лиц ( или тех, кто хотел что-то сказать по этому вопросу). Всё будет обработано и суммировано. Ждите уточненных правил дуэлей в самом скором времени.=0) Обсудим.
Рокс, как и обещала. Сразу предупреждаю, буду критиковать - помни, что твои уважение и симпатия ко мне взаимны
Во-первых, я против запрета секунданту оценивать дуэль, которую он ведет. Если честно, я не понимаю, на чем он основан. На опасениях предвзятости секунданта? Хоть убей, не помню ни одной дуэли, в которой секундант был бы предвзятым или в которой его оценки существенно повлияли бы на конечный результат! И в конце концов, любой форумчанин (=судья) может быть предвзятым!
Также хочу обратить внимание на то, что сами секунданты оценивают дуэли, которые они ведут, крайне редко - поэтому я считаю, что нет необходимости лишать их этого права.
Цитата
Секундант - судья. Он взвешивает разные мнения и выносит независимое решение. Оценка - субъективное мнение, возможно, что оценка секунданта перевесит чье-то независимое мнение
Секундант - не судья, он не выносит никакого решения. Секундант - это, если хотите, секретарь, который подсчитывает баллы и ОБЪЯВЛЯЕТ (но не выбирает!) победителя.
Во-вторых, у меня пара вопросов насчет твоей редакции Правил.
Цитата
В случаи нарушения п.1 на дуэлянта накладываются штрафные санкции в виде снятия баллов (1 день просрочки - 0.1/0.1)
А если была просьба о продлении срока со стороны дуэлянта и секундант продлил срок - баллы все равно снимаются?
Цитата
Секундант закрывает дуэль, т.е. подводит итоги дуэли по завершении ВСЕХ запланированных раундов.
А если было 2 раунда (в то время как стороны договорились на 3), в 3 раунде ответил только один соперник - соответственно раунд признан несостояшивмся по п.7 - что тогда? Секундант закрывает дуэль и по результатом 2х раундов считает баллы? Но получается, что он не может этого сделать - ведь состоялись не ВСЕ запланированные раунды!
Цитата
5. Секундант ЗАКРЫВАЕТ ДУЭЛЬ на следующий день после крайней даты, если дуэлянтом не соблюдены п.2 и п.1 Обязанностей дуэлянта.
Цитата
2. Дуэлянт обязан найти способ, сообщить секунданту о невозможности предоставления работы, в срок не позднее, чем за два дня до крайней даты.
На мой взгляд - жестоко. Слишком. Обстоятельства могут быть разными, например: полетел комп, отключили инет за неуплату (а денег на него нет) и еще много-много-много чего. Знаю, что таким образом можно все оправдать, что нам нужны более жесткие правила, чтобы резко сократить количество зависших дуэлей... Только я боюсь, что более жесткие правила резко сократят количество дуэлей в принципе - если бы я была новичком и захотела бы подуэлиться, прочитав подобные правила я бы испугалась (как Арг, зайдя в эту тему

) и вполне возможно передумала бы.
П.С. Да, критиковать проще, чем самой предлагать отредактированную версию правил. Не спорю. Но это мое мнение, и я решила его высказать)
Цитата(Ллиэн @ 29.01.2011, 0:09)

Рокс, как и обещала. Сразу предупреждаю, буду критиковать - помни, что твои уважение и симпатия ко мне взаимны
Да, разве я когда об этом забывала)))
Запрет невозможности секундантом оценивать дуэль основан на опасении, что оценки секунданта повлияют на мнение остальных (хотя я, например, не смотрю на другие оценки вообще, максимум пробегаюсь по комментариям, дабы не повторяться).
А то, что кто-то из секундантов сейчас оценивает, кто-то нет - это хаос.
Цитата(Ллиэн @ 29.01.2011, 0:09)

А если была просьба о продлении срока со стороны дуэлянта и секундант продлил срок - баллы все равно снимаются?
Да,
Лли, даже в этом случаи. Жестко - да, но - честно.
Цитата(Ллиэн @ 29.01.2011, 0:09)

А если было 2 раунда (в то время как стороны договорились на 3), в 3 раунде ответил только один соперник - соответственно раунд признан несостояшивмся по п.7 - что тогда? Секундант закрывает дуэль и по результатом 2х раундов считает баллы? Но получается, что он не может этого сделать - ведь состоялись не ВСЕ запланированные раунды!
Спасибо, я имела ввиду законченные раунды.
Цитата(Ллиэн @ 29.01.2011, 0:09)

На мой взгляд - жестоко. Слишком. Обстоятельства могут быть разными, например: полетел комп, отключили инет за неуплату (а денег на него нет) и еще много-много-много чего. Знаю, что таким образом можно все оправдать, что нам нужны более жесткие правила, чтобы резко сократить количество зависших дуэлей...
Нам нужно серьезно относится к тому что мы делаем!!!
А по поводу обстоятельств - да, они могут быть разные, но мы все находимся в равных условиях и никто не застрахован от случайностей.
Полетел комп в день крайней даты, но у тебя всё готово - есть друзья, родственники, знакомые - 5 мин. интернета можно найти и или отправить работу или сообщить секунданту о досадной заминке.
Всегда есть выход - его нужно просто хотеть найти.
Есть только один вариант обстоятельств, когда нет возможности сообщить - тяжелая болезнь. Но и отсутствие в этом случаи будет длительным. И лишать пера в этом случаи - это, действительно, жестоко. Но никто не запрещает человеку после возвращения обратиться к модератору/администратору с просьбой и объяснениями.
Цитата(Ллиэн @ 29.01.2011, 0:09)

Только я боюсь, что более жесткие правила резко сократят количество дуэлей в принципе
Или количество или качество)))
Так и будет, я уже то же это сказала.
Все равно ты не убедила меня в необходимости лишения секундатнта права оценивать дуэль) Нынешняя редакция правил гласит:
Цитата
Правом оценивать оппонентов владеют пользователи с 20 или более сообщениями,
и лично я не понимаю, чем секундант принципиально отличается от этих самых пользователей) Да, он задает тему и определяет временные рамки, но он остается таким же обычным пользователем, как и все остальные. Да, я могу понять опасения, что мнение секунданта повлияет на мнение остальных - но ведь в принципе на мнение наших... ну, скажем так, признанных судей (я имею в виду тех, кто на форуме уже давно - тебя, Санни, Арга, Ника, меня, наконец) мнение какого-то там секунданта не повлияет - а на мнение оценивающих новичков точно так же может повлиять мнение пользователя с 1000 и более сообщений, проявляющего наибольшую активность именно в творческих разделах.
Цитата
А то, что кто-то из секундантов сейчас оценивает, кто-то нет - это хаос.
Не согласна, что это хаос, учитывая нашу систему судейства) Кто-то хочет оценивать, кто-то - нет.
В качестве компромисса предлагаю вот что) Все-таки не запрещать секунданту оценивать дуэль, но оговорить в правилах, что свои оценки он может огласить только в завершающем посте дуэли при подведении итогов.
А я категорически за то, чтобы секундант таки оценивал дуэли. И не просто оценивал, но еще и комментировал свои оценки. Коли уж он дал тему, особливо заковыристую, то пусть потрудится объяснить шо он таки думает о напсанном участниками.
Redigar Argentum
31.01.2011, 13:27
lisejer дело говорит. Я вообще не понял, что произошло - всю жизнь секундант первым оценивал работы, и тут вдруг началось - "я, как секундант, оценивать не буду...", бла-бла-бла, кто-то первым таким образом избежал необходимости комментировать своих подопечных, и покатилось! Предлагаю ввести ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ оценивание дуэлянтов секундантами с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ объяснением своей позиции. Тогда будет непредвзято, ибо объяснения типа "он мне не нравится и стихи у него фуфло" приниматься не будут. И, кстати, может именно из-за неактивности секундантов в последнее время понизилась активность остальных пользователей. Пусть секундант начинает оценку и обсуждение, и тогда потянутся другие.
Цитата
Секундант - это, если хотите, секретарь
Местный генсек, если по концепции Рокс Х)
Лли, я не трус, но я ленюсь

Мне просто вечно лень отписываться и влезать в дискуссию, ну так уж и быть. Вообще, я тебя поддерживаю, и по поводу авторитетов согласен. Каждый должен сам определять своё мнение, и я вообще не понимаю, в чём тут заковыка. У нас же вроде пока не принимали политику гнобления пользователя за то, что он поставил низкую оценку фавориту кого-то из модеров? Ну так об чём речь?)
Ну, раз уж даже Арг подтянулся - это о многом говорит
Оффтоп: Арг, залезь в мой сборник и скажи, что думаешь о последнем стихотворении) Я уже давно тебя жду)
Цитата
У нас же вроде пока не принимали политику гнобления пользователя за то, что он поставил низкую оценку фавориту кого-то из модеров?
А у наших модеров есть фавориты

)))
В общем, Лис и Арг поддерживают меня, я поддерживаю Лиса и Арга)
Цитата
Коли уж он дал тему, особливо заковыристую, то пусть потрудится объяснить шо он таки думает о напсанном участниками.
На мой взгляд абсолютно правильная позиция. Только видится мне в ней одно "но" - может, именно им и руководствовлась Рокс. Если секундант будет оценивать стихи дуэлянтов первым и скажет что-то вроде "Ты дал этой теме вот такую трактовку, а я имел в виду совсем другое, поэтому 2/2 тебе", есть вероятность, что остальные пользователи тоже поставят нашему несчастному дуэлянту не слишком высокие оценки - ведь секундант сказал, что тема истолкована неверно! На мой взгляд, это будет неправильно - особенно если в задании не оговаривалось, что тему "Пожар" нужно раскрывать только как "Огонь в лесу" и никак иначе.
Никтополион
31.01.2011, 21:38
А споры продолжаются...
Драгоценные мои поэты и прозаики, дуэлянты и секунданты, имейте совесть. Дайте уже оформить новую редакцию правил, не съедайте окончательно мой моск.
Ник, солнышко, мы просто репетируем обсуждение этой самой новой редакции))) Ведь у нас будет ее обсуждение?)
Если честно, то думаю уже НЕ будет обсуждения. А будет принятие волевым решением новых правил, исходя из того, что тут наговорили. Поймите правильно: последнее время наши дуэли затягиваются от месяца и до бесконечности. Теряется интерес ли у людей или что-то происходит в реале, но с этим нужно что-то делать, а НЕ бесконечно давать "отсрочки". Иногда можно сделать это раз или два, но если началось "как правило" НЕ успевать в срок - это уже НЕ дуэль, а обмен письмами из России в Константинополь 15-17 веков. Это письма можно было ждать долго, а порой и бесполезно. С дуэлями - если противник НЕ появляется и НИчего НЕ говорит - дело решалось ясно и просто: проиграл.
Цитата
А у наших модеров есть фаворитыhuh.gif)))
Я, правда, уже не модератор, но у меня есть

Имхо, секундант
может выставлять оценки. А хороший секундант
должен стимулировать других пользователей своим примером при необходимости. Хороший же секундант может даже поставить высшую оценку какой-то работе, а при подведении результатов сделать замечание за "нераскрытую" тему (т.е. совмещать субъективного судью и объективного ведущего).
Никтополион
02.02.2011, 22:02
Новая Редакция правил раздела "Дуэли".
На раздел распространяются все правила Клуба.
Правила проведения дуэлей соответственно:
1. Оппонентами (дуэлянтами) выбирается секундант и количество раундов.
2. Наши дорогие читатели - "судьи" - оценивают каждого из дуэлянтов по пятибалльной шкале (просьба попридержать себя со знаками ”+” и ”–”), победитель определяется суммой тех же заветных баллов. Правом оценивать оппонентов владеют пользователи с 20 или более сообщениями, что также могут корректировать секунданты.
3. 1. Секундант определяет тему раунда. Каждый из соперников на свой лад раскрывает тему в рассказе/стихотворении – по ситуации. Читателями в оценке соответственно учитывается как мастерство словосложения/стихосложения, так и обширность раскрытой темы. Смена темы раунда НЕ допускается.
3. 2. Есть вариант сразиться сложнее:
Секундантом выбирается тема и тот, кто начнет. Именно тот счастливый первым постом должен начать какое-либо повествование, соответствующее теме. Второй должен его продолжить. Таким образом получается весьма интересный и увлекательный проект, конец которому также находит секундант.
Дуэлянты не имеют права уходить от заданной темы, в уважение друг друга.
1. Жил был орк... бла-бла-бла...
2. Шел он по улице. Вдруг на голову упал кирпич. Орк сдох, не доехав до больницы.
Не надо так делать.
Здесь же просьба читателям оценивать, плюс ко всему, воображение дуэлянтов и поощрять тех, с чьей помощью сюжет был раскручен сильнее.
ВАЖНО! В прозаических дуэлях придется уделять внимание массивности произведений. Не надо писать романы. И анекдоты тоже. 5000 - 10 000 знаков в среднем - вполне достаточно.
4. Супермодераторы КЛФ, аргусы и немезиды, не имеют права вмешиваться в ход дуэлей и влиять на мнение секундантов и "судей".
5. Секундант ВАЖНО!
5.1.Секундант обладает полной властью над дуэлью, однако он должен быть беспристрастен.
5.2. Секундант обязан определить срок ответа (крайнюю дату), своевременно для каждого раунда, но не более чем 30 дней.
5.3. Секундант обязан следить за выполнением обязанностей дуэлянтов.
5.4. Секундант обязан требовать от "судей" аргументированных оценок.
5.5. Секундант не учитывает выставленные без аргументации оценки.
5.6. Секундант выносит оценки за раунд последним, чтобы своим мнением относительно правильности раскрытия темы не смущать "судей".
5.7. Секундант закрывает дуэль, т.е. подводит итоги дуэли по завершении всех оконченных раундов.
5.8. Секундант закрывает дуэль на следующий день после крайней даты, если дуэлянтом не соблюдаются обязанности.
6. Дуэлянт ВАЖНО!
6.1. Дуэлянт обязан предоставить работу не позднее обозначенной секундантом даты.
6.2. Дуэлянт должен найти способ, сообщить секунданту о невозможности предоставления работы, в срок не позднее, чем за два дня до обозначенной даты.
В случае просрочки на дуэлянта накладываются штрафные санкции в виде снятия баллов (1 день просрочки - 0.5/0.5)
6.3.В случае несоблюдения сроков и игнорирования обращений секунданта - у недобросовестного дуэлянта изымается "золотое перо", полученное за предыдущие дуэли (крайняя мера!).
7. И прозаические, и поэтические дуэли оцениваются двумя оценками от 0 до 5 (0-5)/(0-5) в соответствии с тема/язык. (если вдруг кто-то поставит одну оценку, просьба секундантам оценивать ее, как две. если 5 - 5/5, если 3 - 3/3)
8. Спорить с оценками дуэлянты права не имеют. Максимум, можно просить более полную аргументацию.
9. Дуэль считается состоявшейся только по истечению двух полных раундов (то есть должно быть минимум две темы и четыре поста, два от каждого соперника).
10. Особые условия.
11.1 Если объявлен третий раунд, и при этом один дуэлянт ответил, а другой нет, то к итогам прибавляются дополнительные баллы ответившему и снимаются баллы с проигнорировавшего. Контрольная сумма + - 5/5 баллов.
11.2 Для "розыска" пропавшего дуэлянта, с даты, определенной секундантом, назначается контрольный срок (один месяц). Если дуэлянт по истечении срока не объявился, то подводятся окончательные итоги со штрафными и премиальными баллами. Объявляется победитель, дуэль закрывается.
Спасибо, что не запретил секунданту оценивать дуэль
У меня только один вопрос:
Цитата
Секундант выносит оценки за раунд последним, чтобы своим мнением относительно правильности раскрытия темы не смущать "судей".
Т.е. получается, что оценивать раунд после того, как его оценил секундант, уже нельзя? И если да, когда секундант может оценивать раунд - при объявлении новой темы?
*Просто лично я иногда забегаю в дуэль, когда идет уже второй раунд, и оцениваю сразу и первый, и второй.
А если "пропадет" секундант?
Никтополион
03.02.2011, 19:58
Цитата(Ллиэн @ 03.02.2011, 15:11)

Спасибо, что не запретил секунданту оценивать дуэль
У меня только один вопрос:
Т.е. получается, что оценивать раунд после того, как его оценил секундант, уже нельзя? И если да, когда секундант может оценивать раунд - при объявлении новой темы?
*Просто лично я иногда забегаю в дуэль, когда идет уже второй раунд, и оцениваю сразу и первый, и второй.
Да, секундант оценивает раунд перед открытием следующего. Но в целом, никто не запрещает выставлять оценки после открытия следующего раунда.
Цитата
А если "пропадет" секундант?
Если пропадет секундант - его обязанности примает на себя модератор Дуэлей, либо кто-то из завсегдатаев Дуэлей по желанию дуэлянтов. Вообще - выбор секунданта дело ответственное и дуэлянты могут сами приглашать на эту роль уважаемых форумчан, а не ждать, кто же вызовется.
Redigar Argentum
03.02.2011, 20:51
Цитата
дуэлянты могут сами приглашать на эту роль уважаемых форумчан, а не ждать, кто же вызовется
Вот это дельная мысль... А по поводу позднего оценивания в принципе согласен, вполне логично.
Ник,
может, стоит выложить правила в тему с названием "правила", они же потеряются в этой темке? Т.е. мы то знаем, что новая редакция правил лежит здесь, а новенькие нет )
Никтополион
03.02.2011, 21:20
Цитата(Late @ 03.02.2011, 20:54)

Ник,
может, стоит выложить правила в тему с названием "правила", они же потеряются в этой темке? Т.е. мы то знаем, что новая редакция правил лежит здесь, а новенькие нет )
Я, собсно, ждал реакции =) И возможных дельных предложений. Но если все всех устраивает - выкладываю.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.