Дроу и Темные... Опции

[Midnight]

Хотелось бы услышать мнение собравшихся здесь эльфов, и не только, о темной стороне вопроса. Т.е как народ относится к разнообразным дроу, просто Темным эльфам и прочим подобным созданиям. Причем желательно не по типу нарнийских, где "Тьма не есть зло", а самым классическим, из самых разных источников

[Всадник]

Как можно относится к дроу? Я не нашел у Сальваторе ни одного персонажа который бы мне понравился... Дзирт - предатель своего народа и благодушный идиот, все жрицы - дуры, только Закнафейн (или как его там?) и наемник что-то из себя представляют...

[Rommel]

Дриззта ненавижу, картонка, а не герой. И вообще драу в оригинале все как на подбор примитивны и однобоки. И от них же пошли все стереотипы темных эльфов в мировом фэнтези - кожа цвета угля, хаер цвета снега (либо наоборот), живут под землей, любят только каждый сам себя, поклоняются какой-нибудь Шелоб местного разлива, а уж что со светлыми эльфами делают при случае - ужас! Таковы темные эльфы во всей D&D, в Warhammer, в Spellforce, Lineage II, Warlords...

Меня радуют в этом плане эльфы из Варкрафта - темные (ночные) там очень даже хорошие, а светлые - плохие! Ну, в War3 они по инерции еще хорошие, а уже в TFT и World of Warcraft почти все скурвились (т.к. обратились к источникам темной энергии) и превратились в т.н. эльфов крови (blood elves). К примеру, в WoW в Shadow Council (главном ордене темных магов) до фига светлых/кровавых эльфов. Хотя и ночные эльфы там на драу не похожи, это практически лесные эльфы, либо же, что еще ближе, дриады Сапковского (общество, быт, половой состав - едва ли не один в один).

[Wade]

Конкретно Дзирт у меня не вызвал такого уж яркого отвращения. Да немного благодушно-дурноват да несколько смазан(возможно самим Сальваторе ?), но тем не менее задумка,как мне показалось, была неплоха:
Создать героя-отступника придерживающегося собственных идеалов и являющегося вроде бы как добрым и приличным парнем(я б сказал дажечересчур(классический добряк-это все таки до дурноты банально)) но тем не менее подверженного проявлениям черт, характерных для его расы навеянных несомненно "дурным воспитанием"  Не поймите привратно-я не имею ввиду то, что он на протяжении всей своей жизни подсознательно искал убийства - но некоторые Андердарковские отголоски в его поведении все таки прослеживаются.

Темные эльфы в общем - просто злая и нехорошая расса хоть мне по некоторым причинам и приятная.Во-первых расса эльфская,во-вторых я не рассист (  ), ну а в третьих мне всегда были интересны такие моменты, как построение на основе природной схожести совершенного антипода в смысле моральном. Хотя по-моему их(то бишь темных) можно было бы сделать поинтересне, поразноплановее что ли. Не вдохновила меня исключительная извращенность сочетающаяся в то же время с утонченностью и грациозностью...
(нарнийцы Перумова-кое что правда их быт и взаимоотношения описаны слишком скупо)

[Всадник]

С Дриззтом не понятно, как он такой вообще уродился. А у остальных Драу мотивчики хромают, ох, как хромают... Да и их постоянные обломы бесят. От отрубили бы они Дзирту руку... а так - когда я узнал, что Вульфгар все-таки жив... Детский сад, короче.

[Wade]

Цитата:

А у остальных Драу мотивчики хромают, ох, как хромают... Да и их постоянные обломы бесят. От отрубили бы они Дзирту руку... а так - когда я узнал, что Вульфгар все-таки жив... Детский сад, короче.

Полностью согласен. Все таки это произведение я хотел бы видеть в жанре "темного фэнтэзи" а не мыльной оперы !(о чем я вроде бы где то уже писал) Но за неимением лучшего пытаемся искать скромные плюсы в том что имеем  В общем то вчитаться то можно...

Гм оффтопик...   :- Sorry 

[Rommel]

Хороша первая трилогия ("Темный эльф"), особенно "Отступник". Остальное - попса...

[Wade]

Цитата:

Хороша первая трилогия ("Темный эльф"), особенно "Отступник". Остальное - попса...

Первые книги были как то пожестче что ли. Не было "сопливых товарищей" и сам жизненный уклад темных дополнял картину эльфа-одиночки в жестковатой для себя атмосфере. Он был везде гоним и это в общем то (ИМХО)придавало книгам некоторого шарму. Как только он примостил свой зад в дружественных для себя местах так сразу и началась  "попса" 

[Zior]

Мне вот Дроу симпатичны, правда я про них ничего ничего не читал 
Так уж сложилось что мои о них познания ограничиваются вторым Балдуром, да немножко ДиД, но мне глубоко симпатична сама идея подземных эльфов, кторые (наконец то ) НЕ борются за идеалы добра и справедливости.

[Wade]

Цитата:

но мне глубоко симпатична сама идея подземных эльфов, кторые (наконец то  ) НЕ борются за идеалы добра и справедливости.

Согласен но все таки слишком уж извращенная у них мораль для того что бы им безоговорочно симпотизировать(ИМХО).
Лично у меня краеугольные камни не являются предметом притяжения. Слишком много "слишком" 

[Rommel]

Мне нравятся темные эльфы в аниме (Lodoss War, Lineage 2) - они там хоть и злющие, но все же симпатичные и по-эльфийски романтичные. Та же Пиротесс из Lodoss War при всем своем сволочизме искренне влюблена в своего начальника, рыцаря смерти Ашрама (почему-то на ум пришли Алиска с Завулоном). И еще у меня анимешные темные эльфы прочно ассоциируются с творчеством Найтвишки. Feel for you - практически тема  Пиротесс и Ашрама, а Nymphomaniac Phantasia вполне соответствует темноэльфийскому "облико морале". Да и сама Тарья мне почему-то в видет темной эльфки видится...

А еще темные эльфы - наверное, единственная "злая" раса, чьи представительницы могут выглядеть романтично и сексуально (вампирессы и суккубы в этом плане меня мало привлекают, у них сексапильность уже через край бьет, да и не люблю я девушек с клыками и рогами  )

[Wade]

Цитата:

Мне нравятся темные эльфы в аниме (Lodoss War, Lineage 2) - они там хоть и злющие, но все же симпатичные и по-эльфийски романтичные. Та же Пиротесс из Lodoss War при всем своем сволочизме искренне влюблена в своего начальника, рыцаря смерти Ашрама

Творения такого жанра изначально склонны к, возможно, несоклько излишнему романтизму. Скидка на это. Но в общем то я в некоторой степени солидарен.
Хотелось бы наблюдать, так же, и большую разносторонность характеров drow. Опять же к вопросу о "краеугольных камнях". Жесткие отпечатки общего смирения и согласия с устоявшемися канонами заводят темных в моральный тупик. Что есть обидно  :-

Цитата:

А еще темные эльфы - наверное, единственная "злая" раса, чьи представительницы могут выглядеть романтично и сексуально (вампирессы и суккубы в этом плане меня мало привлекают, у них сексапильность уже через край бьет, да и не люблю я девушек с клыками и рогами )

На вкус и цвет 
Что сказать ? Экзотика манит... 

[Atalante]

To Wade:
Ты прав, стереотип Темных эльфов ужасен, единственное кроме анимэ место где я видел дроу которого можно было не подставлять в схему(воины+жрицы+богиня=никого не любят) это настолка, своя система вот там я поиграл дроу с превеликим удовольствием ))

[FRAGNATIC]

кто тут из вас играл в Sacred тот знает как выглядят темные эльфы... в игре они кидаються какими то бутылочками , их них вырываеться отравляющий , зелёный газ ..незнаю правда это или нет ... кто знает ?

[Unicorn]

Тёмная сторона эльфов - намного лучше светлой. Про них сразу можно сказать - плохие и ждать от них гадостей. А от светлых? Он тебе улыбается, поет писклявым голоском. А потом воткнёт кинжал в спину (образно выражаясь).

[Galen]

Могём и не образно... Выживает сильнейший.
Тёмные может и лучше, зато мы совершенней (доказательства? -- невозможность мгновенно предсказать поведие ушастого собрата).

[Wade]

Прямолинейность, в большинстве случаев, является признаком скудоумия и некомпетентности, что не является положительными качествами.
Плюс, уже рассмотренные, моральные качества темных братьев(классических) не позволяют сформироваться теплому отношению.

[Efa]

Ящерицы, кончай гнать на дроу!  ;)Они не многим хуже светлых, а кое в каких вопросах даже лучше. Да и ваще, к чему красивые слова! Все эльфы хотят власти,они лишь разными спосабами идут к ней.Одни идут прямо не скрывая своих намерений,а другие скрываясь под маскою Добра.
[quote:Лучше враг, чем враг под маской.]
  (Пардон, дурное настроение!)

[Wade]

Кое что исторического характера:

Происхождение Темных Эльфов.

Как и другие эльфы, Темные эльфы являются не коренными жителями Абер Торила (Aber Toril), а иммигрировавшими около 25 тыс. лет назад. Ссри-Тел-Квессир (Ssri-Tel-Quessir), которые были предками дроу, составили часть второй волны иммиграции, обозначившей конец Времени Драконов (Time of Dragons). Название и местонахождение родного мира эльфов давно потеряны в тумане времени. Используя порталы, темные эльфы прошли через королевства Фей (realms of Fey), и основная часть осела в тропических джунглях южного Фаэруна (Southern Faerun), позже - Шаар (Shaar). Темные эльфы были могущественным народом и быстро образовали большие империи. Наиболее знаменитой (или позорной) из них была Илитиир (Ilythiir). Говорят, что эта могущественная нация становясь все более и более амбициозной и жестокой, беспощадно атаковала другие народы Южного Фаэруна. Считается, что именно это и послужило искрой для Войн Короны (Crown Wars), но, как и в большей части эльфийской истории, точно никто ничего не знает.

Падение (Изгнание) дроу.

Эльфийские предания многочисленны и разнообразны. Существует много различных повествований о том, как Темные эльфы стали жить в Подземье и почитать жестокую Паучью Королеву - Лолт и это лишь одно из них.
Еще в -17800 году по счету Долины (Dale Reckoning) была выявлена трещина между темными и остальными эльфами. Тогда шпионы и убийцы темных эльфов Илитиира спровоцировали Войну Трех Исходов (War of the Three Leaves), но об этом узнали лишь много веков спустя. Примерно в -12000 начались долгие и кровавые Войны Короны и Илитиир воспользовалась возможностью напасть на другие эльфийские народы. Паучья королева Лолт нашла способ закрепиться в сердцах многих, давая им все большую силу и влияние, и эльфы все глубже погружались в ее темные пути. Они пользовались темным волшебством и запретными знаниями, делая себя все более могущественными и отвращаясь от света, который они так сильно любили.
На протяжении долгих и жестоких Войн Короны, Илитиири, говорят, сфокусировали большую часть своей агрессии на Зеленых Эльфах (the Green Elves). Некоторые легенды утверждают, что именно Темные Эльфы и привели этот народ в современное изоляционистское и варварское состояние.
В -10450, в начале VI Войны Короны (Fourth Crown War) они впервые использовали извращенную силу своих темных богов. Высокие маги (High mages) и жрецы молили Кореллона (Corellon) о помощи, но потребовались годы пылких молитв, прежде чем они добились ответа.
Напряжение становилось невыносимым. Эльфы, прошедшие обучение Лолт, вошли в города и вырезали своих собратьев. Первый удар был нанесен под покровом темноты и другие эльфы не могли поставить защиту, но они видели наступление тьмы и приготовились к войне.
Эльфийская война (ElfWar) бушевала многие десятилетия, но никто не мог победить. Погибли тысячи эльфов с обеих сторон, а число раненых все увеличивалось. Темные эльфы Илитиира получили новое имя "дхаэраоу" (dhaeraow), на древнем языке Тетир (Tethir) означающее "лицо тени, сердце ночи, предатель"
В -10000 Дроу собрались для решающей битвы, и Лолт покрыла землю отвратительными облаками черноты, вселяющими страх в сердца смертных Эльфов. С помощью Лолт они нанесли мощный удар по Мийетару (Miyetar), государству Зеленых эльфов, обескровивший эту расу и превративший выживших в варваров-затворников, живыщих глубоко в лесах Фаэруна. Дроу были готовы победить, но вмешались сами боги.
Кореллон Ларетиан (Corellon Larethian) и его соратники ударили глубоко в сердце территорий дроу. Они сражались долго и трудно, ища зло в этой земле. Наконец Кореллон Ларетиан нашел ужасающую Паучью Королеву и вступил с ней в бой. Пылала и искрилась магия, ручьями лилась кровь. Тогда Кореллон нанес Лолт удар, загнавший ее глубоко в землю.С ее поражением туман поднялся с поля боя, позволяя яркому солнцу омыть землю исцеляющими лучами.
Магия Кореллона, направленная через его жрецов и Высоких Магов, преобразила темных эльфов, как Илитиири, так и остальных. Дроу отвернули лица от очищающего солнца, выбрав свою падшую богиню, осознанно предпочтя тьму свету. Некоторые сказания (особенно рассказываемые дроу других миров) утверждают, что Кореллон утверждал, что такое предательство должно всегда остаться на их лицах, поэтому кожа дроу темна. Другие говорят, что последователи Лолт всегда имели черные сердца и черную кожу. Как Лолт низвергли в Бездну (Abyss), так и дроу низвергли в Подземье.
За прошедшее с той поры время слово "дхаэраоу" исказилось до "дроу", имени, носимом Темными эльфами сегодня.

Имя "Дроу"

Легенды говорят, что во время I войны Короны темные эльфы Илитиир получили новое название, "дхаэраоу" из древнего языка эльфов, означающее "сердце ночи, лицо тени, предатель" и пр., за прошедшие века исказавшееся до "дроу".

После Падения (Изгнания)

"Воинственная природа дроу не изменилась после того, как они скрылись от своих наземных врагов в Подземьи. Фактически, они немедленно начали серию войн за территории Подземья, крадя и захватывая магические артефакты дварфов, используя их против бывших владельцев и положив основу вражды, сильной до сих пор.
Тогда дроу воевали и между собой, знать против знати, жрецы против жриц за власть над новым королевством. Эта изнурительная война закончилась, когда грандиозные магические взрывы обрушили свод захваченной пещеры дварфов, великого Бхаэриндена (Bhaerynden).Свод полностью обрушился, похоронив под собой многих дроу и захваченные города дварфов. Пещера, теперь открытая на поверхности, ныне известна как Великий Разлом (the Great Rift). Выжившие благородные дроу, взяв с собой столько дроу, рабов и оснащения, сколько смогли, ушли в Подземье в поисках новых мест, пигодных для обитания. "Рассеяние" ("the Scattering") вызвало появление большого числа конкурирующих, самоуглубленных городов, в которых сейчас живет большинство дроу."
*Записано Алетом нин Таэрином и Вотаном, воином-жрецом Торма.*

История дроу - следствие четырех предпосылок. Первая - это междоусобные дрязги, интриганство и борьба. Конкуренция в доме и между домами управляет городами. Интенсивное соперничество между городами приводит к тому, что если один из городов становится могущественнее, остальные быстро восстанавливают статус-кво. Разумеется, летописи дроу и песни, сложенные об этих периодах длеки от действительно происходившего.
Второе - долгий опыт изоляции, прерываемой лишь немногочисленными рейдами, направленными против других обитателей Подземья. Реже подобные рейды проводятся против наземных жителей, особенно эльфов. Они причиняют мало вреда и уносят небольшое количество жизней. Такие рейды отмечаются в хрониках только если повторяются чаще обычного.
В-третьих, то, что очень редко дроу объединяются, чтобы воевать с наиболее ненавидимыми врагами - правда. Дроу из различных городов объединяются, чтобы выкинуть дварфов из территорий, считаемых дроу своими. Также они объединяются против своего главного противника - дроу, отринувших злых богов и идущих по пути Эилистраи.
Наконец, по мере продолжения Эльфийского Отступления (the Elven Retreat), рейдеры-дроу, охотящиеся на эльфов, заметили снижение их числа. Также дроу узнали о том, что много эльфийских цитаделей на поверхности было покинуто. Нелояльные благородные дома, охотники и мародеры увидели богатство поверхностных земель - обилие воды, продовольствия и разумной добычи для жертвенных алтарей. В последние годы все увеличивается количество дроу, постоянно живущих на поверхности и приучивших себя к солнечному свету. Остальные заняли нижние уровни покинутых цитаделей или близлежащие тоннели и используют их как отправные точки для рейдов. Количество дроу, живущих на поверхности или близко к ней постоянно растет и представляет из себя постоянно усиливающуюся угрозу. Хотя многие из этих дроу отвергают поклонение Лолт, хаос и непрерывную борьбу Подземья, дроу все еще имеют стимул завоевать и поработить такие "низшие" расы.

Оригинал можно почитать вот ЗДЕСЬ.

[Efa]

Что-то мне эта история напоминает, определенно напоминает... Впочем, какая разница! Все равно интересно. К тому же она подтверждает мое утвердение.