Извращения в фэнтези Опции

[Wade]

Выделено из темы Цензура: нужна ли она? http://fantasyclub.ru/forum/index.php?boar...boardseen=1[/i]

Подписываюсь под каждым словом, многоуважаемых лично мною, партийных товарищей Металлист'а и Serodya'и.

Один момент:

Цитата:

Одно из многих преимуществ фэнтези - в ней подобного не наблюдается

Как и любая отрасль, связанная с человеческой деятельностью(а тем более умственной), литература(в т.ч. и фэнтэзи) нередко снабжается подобными проявлениями человеческой аморальности.
ВолшебникМелкий Чиновник-Педофил - чуть ли не устоявшийся образ(естественно подобное не имеет критической массовости, но место себе находит).

[Serodya]

То Wade:
ИМХО: где есть извращения там нет фэнтези.

[Ир-Янь]

ИМХО: И всё-таки ты не прав! Фэнтези- это проекция нашего мира на мир-сказку. И так как неотъемлемой частью нашего мира являются люди - неидеальные по сути своей - они также проецируются в сказку, вместе со всеми своими недостатками...
В подтверждение этому могу привести кучу примеров: Сапковский - автор фэнтези, верно? С этим трудно поспорить... Тогда Бонарт как герой - это воплощение всех извращений на свете. Извращение смотреть на страдания людей, получать от этого физическое наслаждение... Извращение делиться этим наслаждением...
Если же для вас это не аргумент - любовь между Цири и Мистле - тоже извращение... Но, мне почему-то кажется, что Бонарт - это извращение гораздо более противное и гадкое...

[Wade]

Цитата:

Отправлено: Serodya  Отправлено: Сегодня at 06:50:52   То Wade: ИМХО: где есть извращения там нет фэнтези.

Не помешало бы дать собсвтенное определение жанру фэнтэзи
В моем понимании это не только добрая и славная Сказка, а в первую очередь то, о чем говорит Jana. Самая натуральная проекция.
Насчет примеров: Перумов далеко не противник чернушки.
Насилия в цикле "ЧО" Кука - обычное занятие регулярных военных соединений(пусть там это и не имеет оттенка пропаганды).
Бушков изобразил чуть ли не в первой книжке цикла "Сварог" извращенца-педофила да еще, вроде бы, и с гомосексуальной наклонностью.
Мораль Темных Эльфов - натуральное извражение(почитать об этом можно и у Сальваторе).

[Serodya]

Зато в фэнтези извращение не возводится в ранг добродетели!

[Wade]

Serodya:
В ранг благодетели оно(извращение) способно возводиться только в границах черепной коробки конкретных извращенцев
Оно и в жизни не является таковой и в массовых телевизионнотеатральных предприятиях, оно там просто есть, а отношение к нему зависит от конкретного супостата.
Имеются антиморальные труды, являющиеся чуть ли не пропогандой подобного(тут я не о фэнтэзи), но, тем не менее, к ним, как и к порнографии, нельзя относиться как к агитированию на...гхм...разврат и т.п. Т.е. они то развращают несомненно но все имеющееся(не важно на бумаге ли) является плодом общественных настроений.

[Serodya]

Самое страшное, когда убеждают, что извращения - это норма.
Ну не должно такого быть.

[Металлист]

Цитата: (Serodya)

Самое страшное, когда убеждают, что извращения - это норма. Ну не должно такого быть.

Встречается и такое. Некоторым, при этом, нравится, и они готовы это смаковать.
Хотя в фэнтези всё зависит от автора. Если он воспроизводит на страницах своих книг собственных "тараканов в голове", либо же делает ставку на читателей, которые будут покупать и читать книгу из-за каких-то эпатажных моментов, то это не делает такому автору чести. А если он просто высмеивает пороки общества или просто стебётся, то это как бы и не плохо...

[Serodya]

Когда описывается, как какой-нибудь злодей извращается/изголяется над кем-нибудь, это понятно - он злодей, он закончит плохо в любом случае. Но когда положительный персонаж делает то же самое, причем ни капельки не раскаиваясь и не сомневаясь - то это по-настоящему страшно. Я не согласен с лозунгом "Цель оправдывает средства".

[Wade]

Serodya:
Наверное не помешает внести немного конкретики ?
Что именно тебя не радует и где это проявляется ?

*Подобный лозунг имеет право на существование, при том весьма даже обоснованное право - вопрос в моральной составляющей "средств"*

[Serodya]

Пожалуй, один из характерных примеров - Терри Гудкайнд
с его правилами волшебника -  местами там такое садо-мазо, что за голову хватаешься. Поневоле начинаешь подозревать автора - не маньяк ли он...

[Металлист]

Цитата: (Serodya)

Пожалуй, один из характерных примеров - Терри Гудкайнд с его правилами волшебника -  местами там такое садо-мазо, что за голову хватаешься. Поневоле начинаешь подозревать автора - не маньяк ли он...

Вы про Джорджа Мартина забыли. Вот уж любитель мяса и инцеста.

[Wade]

При упоминании инцеста вспоминается итстория небезызвестного короля Артура...что же делать - чистота царской крови

[Serodya]

ИМХО: Это и есть извращения в фэнтези - когда автор ставит цель именно подробное описание мерзостей, а все остальное - лишь оболочка для этого...

[Всадник]

Цитата: (Металлист)

Вы про Джорджа Мартина забыли. Вот уж любитель мяса и инцеста.

Кхе-кхе... Да ладно вам...  -->

[Wade]

To Serodya:
Подобные труды будут являться скорее уж демоническо-некромантскими рукописными трактатами, нежели фэнтэзи
Возможно некоторые творцы считают углубление в различные аспекты бытия неплохим подспорьем, в смысле реалистичности и трезвости оценок.

[Serodya]

То Wade:
Не знаю как насчет трезвости, но от крови в некоторых произведениях можно опьянеть. Одно дело - эпические сражения, когда убиваются легионы, но без описания подробностей убийства отдельных персонажей, и совсем другое дело, когда со смаком описывают процес расчленения/сдирание кожи живьем/изнасилования со всеми подробностями кого-либо

[Wade]

To Serodya:
Анатомические подробности словами продвинутого хирурга излагать конечно же не стоит, но некоторые пояснения(имхо) не повредят для создания должной атмосферности(зависит от специфики жанра).
А вообще, самый лучший вариант: "Они, в колличестве 50-и похотливых рыл, столпились вокруг несчастной и начали сверлить ее глазами, измышляя самые грязные развращения...но тут появилась партия пацифистичных гомосексуалистов и всех порубала"
...девочку оставила в живых, конечно же...

[Serodya]

"Принцесса Виолетта зажмурилась и высунула язык.
Мощь проснувшейся силы взорвалась в Ричарде.
Башмак Ричарда врезался в подбородок Виолетты. Он увидел, как подбородок принцессы разлетелся на мелкие кусочки, словно брошенный наземь хрустальный бокал. Пинок подкинул принцессу в воздух. Зубы, сомкнувшись, откусили высунутый красный язык и сломались. Принцесса упала на спину. Она хотела закричать, но не могла, захлебываясь кровью."Не кажется ли, что это написано с любовью к жанру?

[Всадник]

Это просто плохо написано. "Мощь проснувшейся силы взорвалась в Ричарде." - графомания какая-то. Это чье?