Древнегреческие боги Опции

[Alavarus]

Мифы вообще штука интересная. Кстати, загадка-минутка - в чем основная "непонятка" мифа о происхождении Афины?

[Джас]

"Непоняток" очень много, например если Зевс сел мать Афины, то почему мать переварилась, а дочь – нет, и как потом она перекочевала в голову.

[Alavarus]

Ха, это еще что... ну мало ли, может Афина была кислотостойкая

А вот как Гефест мог расколоть голову Зевсу, чтобы оттуда могла появиться Афина, если самого Гефеста Гера родила именно в отместку рождению Афины?

[Джас]

Если честно, я этого не знала. Подумать только, греки так все оттачивали до совершенства, а с мифами оплошали!

[Alavarus]

Мифы сложно отточить до совершенства - это же по сути устное творчество, которое записывалось разными авторами. Вот и получался "испорченный телефон" - когда очень многие факты противоречт друг другу. Например Гесиод в Теогонии, если мне память не изменяет, говорит что Эрот (Эрос) был рожден от Геи, а более поздние авторы - что он происходил от Хаоса и был одной из начальных сил, наравне с Геей. Кстати сказать греческие авторы обожали переиначивать сюжеты мифов ссылаясь на них в своих произведениях (так что то, что сделали с Илиадой в фильме "Троя" - старо как мир ) К тому же в эллиничтический период в мифологию добавилась изрядная доля мистики. Так что наверняка сказать невозможно и любой пересказ мифов, это всего лишь интерпретация рассказчика на базе классической литературы и памятников искусства.

[Gluk]

Тут отчасти дело в том, что греки включали в свой пантеон и чужих богов. Скорее всего, именно из-за этих, пришлых и возникала путаница. Взять хотя бы Пана. По сути своей это древнейший бог и не из слабых. В греческой мифологии он скатился почти что до уровня животного. И таких примеров масса. Вместо того, чтобы бороться с чужими богами греки их ассимилировали.

[Alavarus]

Как и римляне. Не говоря уже об эллинистичеком увлечении мистицизмом. Кстати, у Аполлона тоже неиндоевропейское происхождение. От этого у него столь запутанные и противоречивые функции, а также непереводимое на древнегреческий имя.

Но, повторюсь, в основном, запутанность и противоречивость мифов вызванна именно отсутсвием самих мифов в виде устного творчества, и наличия только пересказов, порой весьма отредактированных и субъективных. Например Теогония Гесиода это безусловно произведение основанное на мифологии, но никто не может поручиться за абсолютную осведомленность Гесиода в этом вопросе. Более поздние авторы его часто оспаривали. При этом еще стоит учитывать, что до эллиничтического периода не было Греции как таковой, и у каждого города могли быть свои мифы об одних и тех же богах и героях. Поэтому сравнивая работы разных авторов плюс произведения искусства можно найти много неточностей, несостыковок и тд.

[Джас]

Ну да, имя Геракл означает Прославляющий Геру, а взаимоотношения у них не из лучших! Да и других неточностей уйма, например Гермес, изначально был проводником душ в царство мертвых, а что с ним стало!  :-

[Alavarus]

Ну, почему-же... просто Гермес, как сущность имеющая безвременную визу в Аид, да еще с правом возвращения постепенно начал вызывать уважение сам по себе. А с повальным увелечением мистицизмом Гермес стал Трисмегистом и "начал" покровительствовать алхимикам, астрологам и тд.

[Джас]

…путникам, ворам. Ну да, этакий вечный странник, на посылках у богов, лучше б души переводил!

[Yol]

Цитата: (Джасра)

"Особенно, если вспомнить, что для выживания Зевсу пришлось убить своего отца".  А кто бы так не поступил на его месте?! Папаша у него просто изверг!

попрошу не наезжать на моего любимого Кроноса (или Хроноса)
Кто-нибудь читал "Сказанья о титанах" ?
как и в случае смены политической власти новая власть пишет свою историю, где она может как угодно чернить предыдущую и возвыщать себя.
Новые боги победили старых  - соответственно и историю условно говоря создают они.

Цитата: (Serodya)

Насколько я помню - все-таки выкрутились - отдали за смертного. Ахилл появился от этого брака. Действительно, великий муж был.

если ты про Афину - то это вообще-то одна из богинь-девственниц, которая замуж ни за кого не шла
  Странно, но Афина - единственная из олимпийских богов - мне нравилась
а вообще есть мнение (сразу скажу ничем не подтвержденное официально в мифах), что на самом деле Афина - это все-таки юноша

[Biofreak]

А из героев кто кого впечатлил?
Ну Геракл это слишком плоско...
Скажу своего любимого...ну это Аякс Теламонид. Ну, а если из тех, чьё похождение описано - это Тесей. Хорош афинянин.

[Mяyka]

Био, а я не согласна, что Геракл - это плоско Его 12 подвигов в свое время и привили мне интерес ко всему Древнегреческому.
И еще советую тебе почитать книгу "Герой должен быть один" Олдей. После этого твой взгляд на этого героя точно изменится.

[Кейди]

Симпатии к героям зависят от того, из какого источника о них узнаешь. А литературных обработок и переработок древнегреческих мифов достаточно. Скажем, Геракл меня очень впечатлил у Олди в "Герой должен быть один", и еще в "Провинциальной хронике начала осени", хотя там о нем только вспоминают, но как. А любимый герой - Одиссей. Он все-таки вернулся 

[Biofreak]

Не читал эти книги...кто знает может и вправду поменял бы своё мнение но пока оно такое. У моего друга стоит статуэтка Персея приличных размеров. Красиво однако.

[Всадник]

Цитата: (Yol)

Кто-нибудь читал "Сказанья о титанах" ?

Читал, читал...

Цитата:

Ну Геракл это слишком плоско...

Почему это плоско?

Цитата:

И еще советую тебе почитать книгу "Герой должен быть один" Олдей.

А я не советовал бы.

[Biofreak]

Мои слова несовсем поняли...
Я имел ввиду давайте без Геракла обойдёмся. Ясно всем кто он и что О других хотелось услышать.

[Кейди]

Без Геракла в древнегреческой мифологии не обойтись 
А если серьезно, Био, то - почему именно Аякс Теламонид. Или статуя Персея?

[Biofreak]

Не знаю...если я скажу почему вы в шоке будете
Есть команда в футболе Аякс моя любимая. Так вот, я начал увлекаться мифами Греции о читая троянскую войну натолкнулся на того в честь кого названа любимая команда. И он действительно поразил меня своей силой и открытостью...из-за его смерти не люблю Одиссея и ненавижу Афину!!! Не знаслуживал Аякс смерти, как и Аякс Оилей...которого Поссейдон погубил. Ведь не даром Аякс сын Теламона в Троянской войне считался сильнейшим после Ахила героем Греции...
Персей это статуя красивая у друга. А Тесей понравился тем, что побеждал врагов не только силой, которая у него не была прям уж такая сверхестественная, но и умом.
Кстати, когда была Марафонская битва, несколько греков утверждали, что в первых рядах бился Персей...и с помощью него греки победили...вот так вот.

[Alavarus]

Не знаю, меня почему-то Аякс не впечатлил... А вот Одиссей - да! И тоже потому, что вернулся.

2 Био:

Цитата:

стати, когда была Марафонская битва, несколько греков утверждали, что в первых рядах бился Персей...и с помощью него греки победили...вот так вот.

Греки много чего говорили, когда воевали с персами. А когда победили - стали говорить еще больше. У них вообще на этой почве начался культурный и патриотический подъем, что не замедлило сказаться на мифологии. Так, к примеру, изображения гигантов, которые до греко-персидских войн изображались в битве с богами просто как воины (и битва воспринималась просто как конфликты городов-госсударств), начали изображаться в виде персов.

А Геракл это вообще самый главный герой в греческой мифологии. Куда же без него? Кстати сказать, помимо 12 подвигов он еще много чего натворил. Кстати, Аякс и Ахилл были кузенами, так что первого просто гены обязывали быть подобным родственнику. А Оилеид сам виноват - Афину злить не следует.