О чести вампиров... Опции

[Singrelling]

Получив статус Свободного Вампира, который прочно привязался к нику Сингреллин, я начала сталкиваться с неким странным мнением, что у вампиров нет чести и совести.

Откуда взялось такое заблуждение? Из фильмов, где непонятные дяденьки с кольями истребляют столь же непонятных клыкастых монстров, из старых преданий, из книг?

Почему многим кажется, что вампиры злые, вечноголодные, бесчестные и бессовестные? Неужели в бессмертии не может быть чести и морали?

[Всадник]

Наверное, все потому что четкого "канонического" ответа, что такое "вампир" не существует... Каждый представляет для себя что-то свое, из разных источников и интерпретаций... И дальше - распостраняет свои представления на всех. Эта проблема касается, впрочем, не только вампиров...

[Singrelling]

Ну да, согласна, нередко их образ создается в несколько отрицательном виде.

Но во скольких книгах рассказывается о столь же плохих людях? Ведь это же не повод говорить, что у людей нет ни чести ни совести?..

Здесь, среди нас, есть люди любящие и НЕ любящие вампиров. И мне бы хотелось узнать, почему Вы придерживаетесь именно такой точки зрения...

[Ларри Арна]

Ну лично я к вампирам, равно как и к любой другой расе, равнодушен. Я считаю, что любить или не любить можно конкретных представителей вида, а не вид в целом. То же самое касается и животных. Пожалуй, не касается это только совсем примитивных существ, типа насекомых, которые по-любому "все на одно лицо"...

[Модо]

Вообще-то правильно.
Но мне вампиры всегда казались как-то более стильными, чем люди.

[Black Vampire]

Singrelling: Приветствую вновь, теперь и на этом сайте...  И вновь вынуждена не согласится с Вами! Вы написали, что представления о вампирах взяты из непонятых фильмов, где... и т.д.... почему-то усмотрела в этом шпильку в свой адрес, хоть и выпущенную на другом сайте... Так вот, я не сужу о вампирах по фильмам, а только по своим собственным мирооощущениям, ибо, как вы уже заметили, сама принадлежу к этому славному роду! 
Продолжим?
Вампиры не имеют ни чести ни совести, ибо они не люди! а понятия честь и совесть существуют только в людском обществе!

[Ларри Арна]

Цитата: (Black)

а понятия честь и совесть существуют только в людском обществе!

Ни фига себе заявление! Я полагал, что эти понятия существуют у любых разумных существ! Пожалуйста, поясни свою точку зрения.

[Singrelling]

>Ни фига себе заявление!

Ларри!.. 

Black Vampire, ну чтож. Тогда продолжим, ибо если на других сайтах это почиталось оффтопом в темах о "чём-то там", то здесь это точно в тему - о чести...

С чего Вы взяли, что честь (и совесть) существуют только  в людском обществе?.. Вы когда-нибудь видели бесчестную собаку, к примеру? Я видела. Значит другие - честные. С честью... Не в том суть.

Просто если бы у вампиров не было чести, они бы не существовали так, как они существуют. В конце концов, когда позади прожитые годы а впереди вечность, единственное за что остаётся цепляться, дабы не исчезнуть, это понятия чести и совести...

Просто честь у них - другая. Понятия не такие как у чеолвека. Всё абсолютно по-другому. Но это тоже - честь. Это мораль. И совесть...

[Ларри Арна]

Цитата: (Singrelling)

Просто если бы у вампиров не было чести, они бы не существовали так, как они существуют. В конце концов, когда позади прожитые годы а впереди вечность, единственное за что остаётся цепляться, дабы не исчезнуть, это понятия чести и совести...

А вот тут я уже у тебя не вижу логики. Поясни свою мысль.

Моя точка зрения, вообще говоря, заключается в том, что честь и совесть - неизбежные производные разума в человеческом понимании.
Теперь поясню, что такое "разум в человеческом понимании". Я вообще допускаю, что разум может существовать и другой, с совершенно другими законами и понятиями. Но это будет негуманоидный разум и нормальное общение между людьми и носителями такого разума невозможно, так как общение строится на законах разума. А раз преполагается, что вампиры и люди могут нормально общаться друг с другом, следовательно, разум у вампиров гуманоидный. И понятия чести и совести в нем неизбежно существуют.
Другой вопрос, свойственны ли эти качества (а не понятия!) представтелям вида вампиров, но это уже, имхо, вопрос индивидуальный, а не общевидовой.

[Black Vampire]

Ларри: наверное, ты прав насчет того, что это вопрос частный а не видовой, почти для всех оно применимо... вот только для моего вида отсутствие чести и совсети - именно то, что выделяет нас... а насчет отсутствия разума я и не говорила, как раз наоборот, вампиры, именно Высшие Бессмертные, к которым принадлежу и я, отличаются развитым разумом, может, поэтому честь и совесть для них особо несущественны..

[Ларри Арна]

Согласен, я тоже считаю, что достаточно развитому разуму, вернее, сознанию, не требуются морально-этические условности, такие, как честь и совесть. Каждое решение в этом случае принимается на основе многосторонней оценки конкретной ситуации, а не на основе неких норм и шаблонов поведения, вытекающих из понятий чести и совести. В большинстве случаев, впрочем, подобные решения будут вполне соответствовать этим нормам (так как обычно эти качества полезны, а не вредны).

[Black Vampire]

Пасибо!!!! Ну хоть кто-то меня понял!!!! Только вот ну никак я не могу объяснить это госпоже Сингреллин... Хотя... разные виды и разная степень бессмертности пораждает различные представления  обо всем:) так что у меня давненько такое ощущение, что мы спорим ни о чем

[Singrelling]

>А вот тут я уже у тебя не вижу логики. Поясни свою мысль.

Мастер, а Вы просто не смотрите  Поясняю мысль сию..:

Просто если бы у вампиров не было чести, они бы не существовали так, как они существуют. В конце концов, когда позади прожитые годы а впереди вечность, единственное за что остаётся цепляться, дабы не исчезнуть, это понятия чести и совести...

Вы не читали "Вампирские Хроники" Энн Райс? У неё очень хорошо рассказано о том, куда деваютс вампиры.
Ведь существовать целую вечность, это Вам не человеческие семьдесят и даже не эльфийские семьсот. Это вечность. И, если бы все вампиры со всех времён ещё жили, в мире было бы от них не протолкнуться. Убить вампира - дело практически нереальное, каждый такой случай строго индивидуален и не поддаётся повторению...

И вот в этой самой книге задаётся вопрос, куда же-таки деваются вампиры? И одна из версий: убиваются сами. Выходят на солнечный свет, когда уже не в силах влачить своё жалкое существование, ибо не видят в нём смысла. Некоторые - так. А некоторые цепляются за честь и совесть, думая, что в этом может быть их смысл жизни. Вот к чему эта мысль...

Black Vampire, но всё равно я не согласна, даже учитывая теорию мастера Ларри. Ибо честь и совесть это не столько вопрос разума, сколько вопрос чувств и души. Ведь так? Или же нет?

Ведь мы и собаки можем понимать друг друга. Но у собак не гуманоидный разум.

К тому же, вы говорили, что честь и совсеть присущи только человеку. На самом деле нет. Просто именно человек придумал такие слова как "честь" и "совесть", но забыл придать им смысл. Поэтому понятияе сие весьма и весьма растяжимо...

А насчёт индивидуальности, тут я тоже могу согласиться, ибо даже у некоторых людей нет ни чести, ни совести. Почему бы и некоторым (именно некоторым!) вампирам не быть бесчестными и бессовестными? это же не повод считать таковыми ВСЕХ, ведь так?..

>у меня давненько такое ощущение, что мы спорим ни о чем

Кстати, я не собиралась спорить. Я только попросила всех высказать своё конкретное мнение... Но так как именно с Вами мы так и не договорили, то спор - пусть он будет. Надеюсь никто его не зарежет, так как всё же и это подразумевалось... Такие дела!..

[Ларри Арна]

Цитата: (Singrelling)

>А вот тут я уже у тебя не вижу логики. Поясни свою мысль. Мастер, а Вы просто не смотрите  ;D Поясняю мысль сию..: Просто если бы у вампиров не было чести, они бы не существовали так, как они существуют. В конце концов, когда позади прожитые годы а впереди вечность, единственное за что остаётся цепляться, дабы не исчезнуть, это понятия чести и совести...

Почему бы им не "цепляться", как ты изволишь выражаться, за что-нибудь другое? Ту же любовь, например... Или творчество там какое-нибудь...

Цитата: (Singrelling)

Black Vampire, но всё равно я не согласна, даже учитывая теорию мастера Ларри. Ибо честь и совесть это не столько вопрос разума, сколько вопрос чувств и души. Ведь так? Или же нет?

Не уверен. Я подразумеваю смысл этих понятий как следование неким поведенческим нормам, призванным упростить принятие решения в тяжелой ситуации...
Хотя я на этом не настаиваю, если я не обладаю этими качествами (а я, как мне кажется, ими действительно не обладаю), я не в состоянии полностью судить о них...

Цитата: (Singrelling)

Ведь мы и собаки можем понимать друг друга. Но у собак не гуманоидный разум.

Не обобщай. Собаки даже между собой не могут общаться в полном смысле этого слова. Поэтому они считаются неразумными (только не надо оспаривать этот тезис, иначе мы запутаемся в терминологии окончательно; я имею ввиду общепризнанные понятия)

Цитата: (Singrelling)

К тому же, вы говорили, что честь и совсеть присущи только человеку. На самом деле нет. Просто именно человек придумал такие слова как "честь" и "совесть", но забыл придать им смысл. Поэтому понятияе сие весьма и весьма растяжимо...

Человек вообще все человеческие слова придумал, если уж на то пошло. И смысл он им тоже придал (иначе зачем слова, если в них не заложено смысла?!).

Цитата: (Singrelling)

>у меня давненько такое ощущение, что мы спорим ни о чем Кстати, я не собиралась спорить. Я только попросила всех высказать своё конкретное мнение... Но так как именно с Вами мы так и не договорили, то спор - пусть он будет. Надеюсь никто его не зарежет, так как всё же и это подразумевалось... Такие дела!..

Вполне конструктивный и интересный спор, никто ничего резать не собирается...

[Kevin]

Честь, совесть... "Ум, честь и совесть нашей эпохи" (С) 
А о чести по отношению к кому мы говорим? Вот вы все задумывались, насколько честно мы ведем себя по отношению к корове, курице или (совсем уж упрощая) -бифштексу? Возможно между вампирами, в их обществе и существует честь, совесть и почее, но по отношению к людям? Спросите свинку или буренку о людях, и она ответит: "Люди?! Это те самые жуткие, опасные, хитрые, жестокие, беспринцыпные и вечно голодные твари?!" Честь, совесть и прочее - только для равных или, на худой конец, таких как ты сам. Не так давно и среди людей слово, данное иноверцу или инородцу считалось необязывающим ни к чему. В средневековой Европе отлученных от церкви мог убить любой и это не считалось чем-то аморальным - наоборот. Сами не далеко ушли - а вы от вампиров чести требуете. Ага, щазззз... Сначала пообедают, а потом уж - проявят честь и совесть.

[Midnight]

ОФ топик конечно, но мне отчего то вспомнился Джейме и любовь к овечкам, всем вместе и определенным в частности.

Вампир с совестью и честью по отношению к людям - это ИМХО вампир извращенец Конечно самим людям он понравится, но прочие вампиры у виска покрутят.

[Ларри Арна]

Цитата: (Kevin)

Честь, совесть... "Ум, честь и совесть нашей эпохи" (С)  ;D А о чести по отношению к кому мы говорим? Вот вы все задумывались, насколько честно мы ведем себя по отношению к корове, курице или (совсем уж упрощая) -бифштексу? Возможно между вампирами, в их обществе и существует честь, совесть и почее, но по отношению к людям? Спросите свинку или буренку о людях, и она ответит: "Люди?! Это те самые жуткие, опасные, хитрые, жестокие, беспринцыпные и вечно голодные твари?!" Честь, совесть и прочее - только для равных или, на худой конец, таких как ты сам. Не так давно и среди людей слово, данное иноверцу или инородцу считалось необязывающим ни к чему. В средневековой Европе отлученных от церкви мог убить любой и это не считалось чем-то аморальным - наоборот. Сами не далеко ушли - а вы от вампиров чести требуете. Ага, щазззз... Сначала пообедают, а потом уж - проявят честь и совесть.

Не согласен. Я склонен воспринимать вампиров как некую гуманоидную расу, поэтому считаю их достаточно близкими к людям. Вот у эльфов там каких-нибудь или, там, гномов существует ведь честь по отношению друг к другу и к людям?
А что касается пищи, то это уж совсем другой вопрос. Среди людей тоже, знаешь ли, есть (ну или были раньше, точно не знаю) племена людоедов всяческие...

[Black Vampire]

Кевин: хорошо сказано! согласна почти во всем! но! чести и совести у нас все равно нет!!!!! 
Fiona: я думаю, ты сама многократно могла в этом убедиться 

[WereWolf]

Я помню мы часто в школе писали сочинения на тебу "Береги честь с молоду" Это была самая отвратительная тема. Мне приходилось сочинять, врать, что бы получить хорошую оценку. О какой совести мы говорим. Есть слова у которых нет четкого смысла. Вот господа, Давайте обсудим что такое эти "честь" и "совесть" Вот что говорит толковый словать.
Совесть-Чувство нравственной ответственности за свое поведение перед собой, окружающими людьми, обществом.
Честь-Достойные уважения и гордости моральные качества и этические принципы личности. Хорошая репутация, доброе имя. Почет уважение.
А теперь покажите мне человека который всегда ведет себя достойно.
Я могу ошибаться, но помоему мы часто подменяем слова и понятия.
А вы говорите о вампирах. Я как оборотень заявляю, что мы обладаем всеми теми качествами что и люди. Вампир не предаст вампира. Оборотень не убъет оборотня. Хотя и случаются промашки. А люди истребляют себя сами.

[Модо]

Тут вот в чем дело...
Честь и совесть для меня - тождественны. Совесть по-моему - это ответственность только перед собой, не перед обществом. Если ты об этом не пожалеешь - делай!