IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> М. Булгаков: Прокуратор Понтий Пилат
Naya
сообщение 27.09.2004, 10:50
Сообщение #1
Завсегдатай
Аколит
**


Пол:
Сообщений: 52






Как уже говорилось в другом разделе, этот персонаж заслуживает отдельного обсуждения. 

Итак, в белом плаще с кровавым подбоем...
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rommel
сообщение 29.09.2004, 16:40
Сообщение #2
Орк
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 235


Противоположности сходятся…



Сложно сказать... Мое отношение к этой личности базируется не столько на "Мастере", сколько на оригинальном тексте Евангелия... В отличие иудейских первосвященников, осудивших Христа на смерть, Пилат вызывает сочувствие и, до поры, даже симпатию - по крайней мере, он действительно понимает, что Иисус невиновен и поначалу делает все возможное, чтобы Его освободить. Но потом все-таки ломается под напором "гласа народа". Знаменитая цитата "я умываю руки" с тех пор так и стала символом людей, которые наперекор собственной совести судят неправедно...


--------------------
Ромм-Босс.
Несмотря на эльфийские корни, истинный орк. Верный служитель Вааагха.
Вредные привычки: писать писанину, конвертить конверсии, лутить лут, эльфюшить эльфиек.
Характер непонятный, под настроение прескверный.
Семейный статус: МШС.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zior
сообщение 30.09.2004, 19:37
Сообщение #3
Демон
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 259


После нас хоть потоп..



Очень противоречивая фигура…
В христианской традиции он рассматривается как один из величайших грешников. Новое время пересматривает старых злодеев, появляются «Три версии предательства Иуды», Пилат перестаёт быть однозначным негодяем…
Мне, конечно же, наиболее симпатичен Булгаковский Пилат, действительно сложный, противоречивый и, как я это люблю, неоднозначный герой.
В неплохом, имхо, фильме «Страсти Христовы» Пилат (опять же имхо) показан неудачно и вообще не раскрыт. Там даётся какая то своя трактовка – и не библейская и не булгаковская.. но, кажется, слишком бледная и не отражающая очевидной исторической напряжённости этого персонажа к которому, как в единый центр сходятся линии исторических связей и последовательностей, стремящиеся в единой пространственно-временной точке обратиться в определённое, обширное историческое действо. Ведь не казни прокуратор Иисуса и неизвестно, набрало бы христианство нынешние обороты или нет, получило бы оно тот исторический стимул???

Последнее время я нахожусь под постоянным впечатлением от творчества М.Фрая, а так же поиском скрытых связей его идей с другими произведениями…
Так вот, одной из любимых (ИМХО) фраевских тем является тема двери, Двери в другое, в неведомое. И мне вот теперь кажется, что Иешуа был для Пилата этой дверью, ну или ключом к его персональной двери. И как и герой «Двери в стене» Уэллса, он не смог, побоялся открыть свою дверь, придавленный и запуганный своими «жизненными» проблемами и страдал мучаясь всю свою бесконечную жизнь о НЕ содеянном, НЕ открытом…


--------------------
..
О чём ветер поёт
В пустом сердце моём?
О том, что пламя и лёд
Вместе в сердце моём.
                        Дрогги Аринрих. Великий магистр Ордена Белой Пяты.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Naya
сообщение 01.10.2004, 13:06
Сообщение #4
Завсегдатай
Аколит
**


Пол:
Сообщений: 52






А кстати, возникает интересный вопрос о дальнейшей судьбе Пилата. Известно, что император Калигула отозвал его с должности наместника из-за административных скандалов, и сослал в Галлию, где он незамедлительно покончил с собой.  Из фильма "Страсти Христовы" следует, что жена Пилата по меньшей мере симпатизирует нарождающейся религии - что было на самом деле, и насколько разделял эту симпатию Пилат? Как сложились его отношения с фарисеями? И вообще - что же было дальше  wink.gif?
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Блэйз
сообщение 11.10.2004, 9:16
Сообщение #5
Демон
Завсегдатай
Страж
*****


Пол:
Сообщений: 322






Из "БСЭ"

"Дальнейшая судьба П. П. неизвестна. Согласно Евсевию Кесарийскому (4 в.), П. П. покончил с собой; по др. сообщениям, П. П. казнён Нероном. Первоначальная враждебность христианства к П. П. постепенно исчезает, и "раскаявшийся" и "обратившийся к христианству" П. П. становится героем ряда новозаветных апокрифов, а коптская церковь даже канонизировала П. П. и его жену."

Вообщем: он заслужил свою встречу.. а возможно и ответ на вопрос.wink.gif


--------------------
Корвин: "Политика дело - тонкое.."
Рэндом: "Ты у комара хрен видел?"
Корвин: "Нет."
Рэндом: "Так вот политика - еще тоньше.."

"Не будите во мне зверя. Особенно императора.."© Санни
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Naya
сообщение 11.10.2004, 16:15
Сообщение #6
Завсегдатай
Аколит
**


Пол:
Сообщений: 52






Интересно... насчет канонизирования в коптской церкви я не знала, а вот насчет его дальнейшей судьбы - вроде бы его сослали в Галлию, на Рону, как раз туда, где через 1000 лет расцвел не раз упоминающийся в нашей Игре катаризм  wink.gif...
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Металлист
сообщение 15.10.2004, 9:48
Сообщение #7
Человек
Завсегдатай
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 524






Булгаковский Пилат очень интересен и неоднозначен. Если я ничего не путаю (книгу читал в последний раз года полтора назад), он ведь даже спорил с Левием Матвеем о том, что последний ничего не понял в учении Иешуа? Надо будет немедленно по возвращении из подзатянувшегося вояжа в Питер перечитать книгу...

Кстати, ещё Пилат у меня ассоциируется с песней "Арии" "Кровь за кровь", которая, хоть и не стала одной из любимых ("Антихрист" всё же покруче будет  tongue.gif ), но запомнилась... Особенно "утяжелённой" (© Дилан Трой) трактовкой с участием Дьявола... smiley.gif


--------------------
The entire city is burning...
You can see the flames like the inside of a mad jukebox...
Lost boys stalk the streets with those jungle markings on their chests.
Barbarians prowl in shadows, their heads rocking with rodents.
Motorcycles reproduce in nocturnal alleys groaning with greasy pleasure...

And they've blown up the YWCA like a giant balloon!
And sent it out to sea full of screaming, lovely, lonely girls...
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zior
сообщение 22.11.2004, 2:00
Сообщение #8
Демон
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 259


После нас хоть потоп..



Вот, что интереснее, что замечательнее всего, так это то, как подобные сюжеты могут преображаться во времени grin.gif

Помню как-то раз, довелось мне читать Вальтера Скотта, а герою книжки, в свою очередь, довелось проезжать мимо мрачной горы над которой, по слухам, кружит грешный дух Пилата (возможно, что кроме горы там фигурировало ещё и какое-то озеро smiley.gif-->rolleyes.gif ) Суть в том, что прокуратор представлялся там злодеем и грешником не меньшим, чем сам Сатана.
Шли годы, время меняло обычаи и характеры и вот уже и Понтий Пилат не средоточие мирового зла, а лишь веха на неизбежном пути мессии.
Но вот, время неумолимо катится и наш герой становится уже и вовсе положительным. Ему сопереживают, его жалеют, а если и осуждают, то за малодушие, трусость но ни как не за жестокость, не за бездушие…

Забавно, подобная судьба постигла многих библейских героев.
Агасфер, ударивший бога, проклятый вечным скитанием, всплывает в литературе то тут то там в основном в виде мудрого романтичного странника.
Иуда нет нет, да и попадёт если не в положительные то в спорные, сложные герои…
То ли ещё будет wink.gif



--------------------
..
О чём ветер поёт
В пустом сердце моём?
О том, что пламя и лёд
Вместе в сердце моём.
                        Дрогги Аринрих. Великий магистр Ордена Белой Пяты.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
exeler
сообщение 07.03.2005, 12:31
Сообщение #9

Гость











Пилат - истинный ученик Иешуа, а Левий Матвей - "раб" по выражению Воланда, поэтому Пилат и заслужил прощение и право идти по луной дороге и спорить с безобидным философом и рядом будет бежать его пёс и всё будет прекрасно. Булгаковский взгляд не только свеж и интересен, но и глубок. В его книге Пилат - персонаж положительный, несмотря на то, что он - "свирепое чудовище". Пишите мне все, кто любит и ценит Булгакова по valter@mail.borovichi.ru.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кельтская
сообщение 09.04.2006, 16:50
Сообщение #10

Гость











Пилат вовсе не такой положительный персонаж, как кажется. Я имею в виду реального Понтия Пилата, правящего в 26-36 гг. и проживавшего в Кесарии. В Иерусалим он выезжал по долгу службы, ну и на религиозные праздники (именно так он оказался в "храмовом городе" в то злополучное время для Иисуса). В принципе, он был известен как жестокий прокуратор, но для того времени это не было удивительно - в конце концов, он был римлянином, а римляне тогда сильно не любили иудеев за их ростовщичество. Как наместник Рима задачей Пилата было защищать интересы вышеназванного Рима, он подавлял восстания и всякие мелкие недовольства на корню, строго не разбираясь, что там за собрания проводила толпа - религиозные ли, политические ли.
По одной версии, Иисуса сгубили финансовые спекуляции, а Пилат просто оказался в нужном месте, в нужное время (хотя это с какой стороны посмотреть). Пилат участвовал в мятеже Сеяна против тогдашнего императора Тиберия, а для этого ему нужны были деньги. Как достать в Иудее деньги? Да как все - через финансовые спекуляции. Меняльные столы, которые рушил Иисус в храме, как раз и предназначались для этого.

Если эта точка зрения, основанная на реальных политических событиях и экономической ситуации, вас интересует, то можете подробнее почитать об этом:
http://institute.nnov.ru/topic_show.pl?pid=2132
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kairan
сообщение 10.04.2006, 21:27
Сообщение #11
Человек
Мастер
Страж
*****


Пол:
Сообщений: 345






Предлагаю в этой теме разбираться с булгаковским героем, а не с реальным Пилатом. Иначе скатимся в криптоисторию (кстати, очень забавная криптоисторическая версия евангельских событий вообще и Пилата в частности - в еськовском "Евангелии от Афрания").


--------------------
Колесо плетет, как желает Колесо.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Королева Марго
сообщение 28.10.2006, 20:08
Сообщение #12

Гость











Мне Пилат нравится, как человек, понявший истину. А еще мне нравится ,как Кирилл Лавров исполнил роль П.П.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фродо
сообщение 28.10.2006, 21:25
Сообщение #13
Хоббит
Участник
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 737


Сэм! Давай я понесу Кольцо, а ты понесёшь меня!
Золотое перо


После "Мастера и Маргариты" круто изменил свое отношение к нему... в школе нас учили, что Пилат плохой, "не мыл рук от крови" и так далее. А после МиМ мне этот человек стал даже нравиться...


--------------------
Я буду жить...
Изображение

R.I.P. 17.05.1990 - 19.07.2007
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aniry
сообщение 02.12.2006, 22:55
Сообщение #14
Тень
Участник
Инициат
***


Пол:
Сообщений: 87


Ей отпущено время между светом и тьмою, непосильное бремя- оставаться собою...



Я благодарна своему школьному учителю литературы за то, что она показала нам всю сложность романа Мастер и Маргарита. И неоднозначность образа
Понтия Пилата.  Во мне он не вызывает негативных эмоций. Мне просто жаль этого усталого человека, ия рада, что он все-таки обрел свой Путь.
Насчет экранизации, то, ИМХО, наиболее удались 2образа: Понтий Пилат и Маргарита.


--------------------
Она ненавидит Свет, но без Света её НЕТ......
Наутилус Помпилиус
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.05.2025, 17:55
Rambler's Top100