Глен Кук: "Черный Отряд" Опции

[Модо]

Тут я предлагаю обсудить даже не всего Кука - потому как не знаю, а его цикл о Черном отряде.

[Модо]

Мне прежде всего дорога первая книга цикла. Отлично показанна типичная "Армия Зла"... со стороны собственно себя. А метежники очищены от романтического и эпического флера.

[hunta]

Кук ето здорово, "Черный отряд" - одно из лутшего что я читал дествительно затягивает и не хочет отпускать.Первая книга - самая лутшая, я почти плакал когда умирал Там-Там.

[Galen]

А список произведений можно (желательно в хронологическом порядке)?

[Модо]

Вообще - не знаю, а вот сериал "Черный Отряд":
1. Черный отряд.
2. Тени сгущаются.
3. Белая роза.
4. Игра теней.
5. Суровые времена.
6. Тьма.
7. Воды спят.
8. Солдаты живут.

При этом сага делится на северный и южный циклы: Северный - 1-3, Южный - 4-8.

[Wade]

Немного поправлю:
1."The Black Company" ("Черный отряд" или
  "Черная  Гвардия" или "Десять поверженных"). (1984)
2."Shadows Linger" ("Тени сгущаются" или
  "Огненная тень"). (1984)
3."The White Rose" ("Белая Роза"). (1985)
4."Shadow Games" ("Игра теней"). (1989)
5."The Silver Spike" ("Серебрянный клин"). (1989)
6."Dreams of Steel" ("Стальные сны"). (1990)
7."Bleak Seasons" ("Суровые времена".). (1996)
8."She Is The Darkness" ("Тьма"). (1997)
9."Water Sleeps" ("Воды спят"). (1999)
10."Soldiers Live" ("Солдаты живут"). (2000)

Цитата:

Мне прежде всего дорога первая книга цикла. Отлично показанна типичная "Армия Зла"... со стороны собственно себя.

Это уж смотря от чего отталкиваться в определении ее типичности. У Кука "Армия Зла" вовсе не обделена человечностью и логикой(как в частностях так и в общем) что я бы типичным называть не стал. Клинических злодеев в этом цикле просто не имеется(Разве что Властелин, парочка разбойников из трущоб, да и, возможно, не столь четко определенные писателем вторичные действующие лица).

[Atalante]

Хороший человек Масло )))

[Wade]

Хороший человек Нож )))
И вообще там все очень и очень хорошие люди 
Один Саркастичный Костоправ стоит многого...

[Модо]

Вот тут в том то и дело.
Задумайтесь над всевозможными Темными армиями. Чем они были хуже Победоносных Войск (Гор)Света? Люди делали свою работу, как могли. НЕ худшим образом при том...
Кроме того... задумайтесь, что такое последний штурм Черной цитадели для ее защитника? Облава иноземцев на родные хоромы...

[Wade]

Цитата:

Вот тут в том то и дело. Задумайтесь над всевозможными Темными армиями. Чем они были хуже Победоносных Войск (Гор)Света? Люди делали свою работу, как могли. НЕ худшим образом при том... Кроме того... задумайтесь, что такое последний штурм Черной цитадели для ее защитника? Облава иноземцев на родные хоромы...

Гхм Задумываться вообще то можно если брать вариант Черной Армии подобной Куковской. А если взять силы зла по Толкиену ? Эээээ несостыковочка-с  Все таки типичная "армия зла", что повелось еще с прапрадедовских сказаний, это армия без принципов и морали не имеющая и не  несущая ничего человечного.

[Модо]

Вэйд, поставь себя на место мордорского орка.
"За родину, За Саурона, по сволочам-гондорцам - пли! Нас они за людей все равно не считают... в Мордоре жить нельзя, а этим - все на блюдечке.. А у меня семья... Младший только-только ходить научился... Ничего, еще год - и ветеранская пенсия... Ща только этих психов додавим... К Моранонну - с пятью тысячами... Дебилы... Эй, Граухур, какого эльфа твориться с Ородруином??? Аааа, ШАХНУШ ТОДД!!!"

[Wade]

Ну ладно-ладно В связи с вашим исключительным патриотизмом позволю и себе отдаться орочьему порыву ))) Аааа, ШАХНУШ ТОДД!!!
Но если по сути-не помнится там такого уж яркого патриотизма и опять же

Цитата:

Все таки типичная "армия зла", что повелось еще с прапрадедовских сказаний, это армия без принципов и морали не имеющая и не  несущая ничего человечного.

Кощей не орал "вперед за Ягу бабку !!!"  ЗлодИй он был самый натуральный 

[Модо]

Шахнуш тодд - это в данном случае не боевой клич... Так как в эту секнду зомбированная Гэндальфом (а с точки зрения Джексона еще и педерастичная) деревенщина Фродо сбросил Кольцо в вулкан. Представляешь, что они чувствовали, эти мордорские парни в черных доспехах?
А орочьего патриотизма в ВК быть и не могло. Представьте себе, что какой-нибудь Бондарев или Шолохов пишет о том, как полусломанный вермахт дрался в Арденнах или на Зееловских высотах. Или представьте батальное полотно, изображающее застывшего у самых гусениц Т-34 подростка с фаустпатроном на фоне выгоревшего Берлина...
Я просто к тому, что даже если ты сражаешься за чокнутого поганца, ты можешь быть настоящим человеком. И наоборот, сколько среди крестоновцев или красноармейцев было пьяной сволочи...
Так что не надо об отсутствии всякой чести и совести.
А о Кощее - возьмите рассказ Алексея Пехова "Последняя Осень"...

[Wade]

Про боевой клич я вообще ничего не писал  А о морале рассуждать можно нескончаемо и в данной ситуации(ИМХО) необоснованно, т.к. конкретно здесь речь шла все таки о произведении, в котором, как бы там ни было, мораль орочья особо то и не раскрыта. Предположения, все это лишь предположения...в свою очередь Куковская "Армия Тьмы" прописана великолепно и во всех подробностях, начиная от задрипанного солдатика и заканчивая свихнувшимися поганцами-лидерами с какими-то моральными потугами.
Про кощея я говорил старорусского, а Пехова почитаю непременно(собирался как раз таки  )

[Модо]

Но вот у Кука мне всегда хотелось увидеть детальную проработку мятежников. Всегда любил книги, где повествование ведется от лица героев по разные стороны баррикад... Хотя и понимаю, что главная тема - все же братья Черного отряда.

[Wade]

Ээээээ...мне вообще то показалось что цикл "Черный Отряд" весьма даже разносторонен...может быть я ошибаюсь ?  Если вы не забыли - наниматели у отряда менялись на протяжении всей сюжетной линии в том числе вплоть до фактического отсутствия оных...Собственно на протяжении их пути следования они, так же, выступали и в роли вами указанных мятежников.
ИМХО:
На примере отдельного отряда, с одними и теми же действующими лицами, но находящимися по разные стороны баррикады в различные временные отрезки, великолепно прослеживается все "разнообразие" противоборствующих позиций

[Модо]

Ну, это да. Кроме того, я был невнимателен: в Южном цикле очень много отбивок от Могабы, Аридаты Сингха и прочих...

[Atalante]

Вейд фраза :"Хороший человек Масло!" из книги, когда Масло садился играть в карты ему всегда не перло и при раздаче он часта кидал туза.

[Wade]

To atalante:
Thnx конечно, но этот цикл я читал совершенно точно, так что кто такой Масло я помню... 
Просто мне казалось что это была попытка начать диалог на предмет специфики действующих лиц, их моральных влечений и т.п.

[B.G.Mot]

Цитата: (Wade)

Гхм Задумываться вообще то можно если брать вариант Черной Армии подобной Куковской. А если взять силы зла по Толкиену ? Эээээ несостыковочка-с  ;) Все таки типичная "армия зла", что повелось еще с прапрадедовских сказаний, это армия без принципов и морали не имеющая и не  несущая ничего человечного.

Вернее, с принципами и моралью, неведомыми нам.