Почему так много "темных"? Опции

[Всадник]

Уже в какой раз удивляюсь количеству людей, так или иначе, ассоциирующих себя с "темными", "тьмой". Задумался, правильно ли я понимаю этих людей, что означает такая их декларация - обозначение ли нравственного выбора, ассоциация с кем-то или чем-то, или что-то иное.

Обратимся к толковым словарям:

Значение слова "темный":

1. Лишенный света, погруженный в тьму, в мрак. Лён стлала́ до темной ноченьки по росистым по лугам. Некрасов.

2. Не светлый, по цвету приближающийся к черному. Сквозь ветви темные сквозит лазурь небес и вод. Некрасов.

3. Неизвестный, неясный, смутный, такой, в к-ром трудно дать себе отчет, разобраться. Всё темно впереди — и мы вдвоем устремляемся в эту темноту. Тургенев.

4. Печальный, задумчивый, мрачный, хмурый. Ни смех, ни говор твой веселый не прогоняли темных дум. Некрасов.

5. Вызывающий недоверие, сомнительный, подозрительный. Здравая, совесть восторжествует над злобою, над темной клеветою. Пушкин.

6. Слепой, незрячий. Василий Темный (русский великий князь 15 в., ослепленный соперниками).

7. Невежественный, отсталый. Внезапная мысль озарила наконец его темный умишко. Тургенев.

Как видно из значения, понятие "темный" имеет лишь этически-нейтральное значение в лучшем случае, во всех других его значение негативно. Сомнительно, чтобы кто-то решил себя ассоциировать с невежественностью, слепостью или сомнительностью.

[Никтополион]

А ответ так прост и ответ - единственный (с)

По "темным" законам жить проще и существовать проще. Не нужно думать о последствиях, не нужно мучиться морально-этическими проблемами, можно лгать и предавать без зазрения совести. Можно жить по принципу "Тварь я дрожащая или право имею?".

А спроси "темного" о его настоящих , а не декларируемых, принципах - услышишь в ответ: "Да что вы, что вы! Я хороший!"

[Майт Вестрок]

Да да да, все хорошие.
Это не более чем выпендреж, потому что тьма у всех осациируется с тайной, которой людям в себе так не хватает.
Р-р-р-р! Я злой и страшный вампир! Я выпью твою кровь - звучит гораздо "круче" чем - я добрый милый эльф, я верю в добро и справедливость.
Уж не знаю почему так, это просто наблюдение. Но это все равно не более чем выпендреж, я уверен, что в половине нет ничего того с чем осациируют себя.
Я тож вампиром ходил на форуме очень долго, но это было связанно скорее с образом выдуманого песонажа, именем которого я назвался.



Хм.... только, что свою рассу посмотрел Я тоже не очень честен с собой, все же не похож я на Доперста.

[Darion Teide]

Я вообщем-то выпендрежник.  Я выпендривался, выпендриваюсь и буду выпендриваться!
Для меня тьма ассоциируется с чем-то крутым, донельзя сильным и классным. В общем-то и все.
Ничего злого я в себе не имею, наоборот я очень мирный (даже слишком мирный) человек.

[Raven]

тьма скрывает, окутывает, не позволяет другим видеть те или иные поступки, тьма не позволяет разглядеть истинны, которая не всегда ужасна, скрытные люди выбирают тёмные оттенки, застенчивые и замкнутые личности, а так же консерваторы, категорично не показывающие истинных эмоций.
а так же брутальный чёрный цвет, который выбирают некоторые субкультуры, всё это тоже желание "защитить" то, что внутри, скрыть.
что бы там не говорили, мол я хочу показать себя, поэтому выбираю траурно чёрный.
на самом деле - чёрный - даёт эмоциональную защиту. Если вы видите человеко, выбирающего тёмные цвета, значит этот человек явно прячет истинное я
и в фэнтази тоже самое всё

Сообщение отредактировал Raven - 24.03.2009, 16:51

[Waylander]

А ответ так прост и ответ - единственный (с)
По "темным" законам жить проще и существовать проще. Не нужно думать о последствиях, не нужно мучиться морально-этическими проблемами, можно лгать и предавать без зазрения совести. Можно жить по принципу "Тварь я дрожащая или право имею?".

Какой восхитительный штамп. Особенно на фоне того, что величайшие преступления за всю историю челочечества совершались под масками света, добра и прочего художественного свиста на вольную тему. Недавно только обсуждалось произведение под громким религиозным названием "Lux Perpetua".

Я против всяческих клише, и "тьма - это зло" не является исключением. Наоборот, признание несовершенства собственной натуры увеличивает требовательность к самому себе. А считать себя "причинятелем" добра, светочем во тьме и светлейшим ангелом - это бесспорно претенциозно, но до добра не доводит.

Насколько помню, тьму я выбрал именно из-за её пассивности и постоянства. Свет постоянно мечется, несётся куда-то, пытается что-то доказать... а что остаётся после него? То-то же.

Сообщение отредактировал Gorandor - 24.03.2009, 17:45

[Никтополион]

Особенно на фоне того, что величайшие преступления за всю историю челочечества совершались под масками света, добра и прочего художественного свиста на вольную тему.

 

В данном случае тьма маскировалась под свет, вот и все.

Свет постоянно мечется, несётся куда-то, пытается что-то доказать...

И ведет к прогрессу.
А тьма все же - зло. Зло в том смысле, что пассивность и постоянство приводят к регрессу. Человек, да и любое существо, должно развиваться, иначе он неизбежно скатится назад. Но я понимаю, легче сидеть на месте в теплом болоте, чем карабкаться в гору, продуваемую всеми ветрами. Сидеть и однажды обнаружить, что тебя засосало с головой.

[Waylander]

Тьма, маскирующаяся под свет? Это сродни кактусу, маскирующемуся под туалетную бумагу: и больно, и стыдно, и просто бессмысленно. А уж если человек не может отличить свет от тьмы, то возникает законный вопрос: "какая вам тогда разница"?
Мне вспоминается один усатый диктатор, который  желал прогресса и торжества добра и рисовал на штандартах своей армии символы солнца, и при этом имел амбицию поработить весь мир и жёг миллионами неповинных людей. Вот вам и прогресс, карабканье в гору.

Что касается отождествление тьмы с регрессом, это тоже весьма спорно. Напомню, что кроме противоборства света и тьмы, существует концепция борьбы хаоса с порядком. И в этом случае порядок одновременно символизирует стабильность и добро, а хаос - переменчивость и зло. Или деление протвиоборствующих сил на свет и тьму единственно верное?
Лично мне претит любое клише. Именно свет способен разрушать материю, а тьма в худшем случае замораживает её. В убийстве жизни свет вполне может соперничать с тьмой, а для её существования неприменно нужны оба. И то, что человек издревле прятался от ночных хищников и разжигал в ночи костры, чтобы отпугнуть тех, кого боялся, совсем не делает тьму злом, а свет - добром.

[Никтополион]

Противоречие слышится. 

Разве помянутый усатый диктатор не был злом, желающим добра? Был. Вот вам и маскировка.

Противоборство добра и зла, хаоса и порядка, света и тьмы. Как его не назови - оно противоборством и останется. Остальное казуистика.

Но позволю себе вернуться к предмету спора.
"Темные", вынесенные в заголовок темы, подразумеват "злых" верно? То есть в большинстве случаев ставится знак равенства между ними. Поэтому и прозвучали слова про выпендреж. Злым быть круто, вот вам и вся сермяжная правда. А что круто, то привлекательно.

[Всадник]

Или деление протвиоборствующих сил на свет и тьму единственно верное?

Да оно вообще неверное.

Отожествление света с добром и тьмы со злом - это, конечно, спорно. Духи зла любят рядиться в светлые одежды, а ночь это просто ночь, ее создали заодно со днем.

Но по сути тьма это отсутствие света.

Однако, речь немного о другом. Стоит ли за этим выбор принципиально иной этики, отличной от общепринятой?

Может ли это быть протестом - меня заставляют умываться, быть послушным, никого не обижать - фиг им, буду чумазым, хулиганистым, всех буду бить?

Может ли это отвержением лицемерия - они говорят какие они хорошие, а на самом деле гады, так что я назовусь гадом, не буду никого обманывать?

Или в самом деле - хорошими делами прославиться нельзя, надо быть эгоистом, толкни слабого, добей лежачего?

Довольно смешно, но в жизни встречается часто. Еще есть моральный релятивизм. Его часто исповедуют отрицательные персонажи. "Добро и зло - лишь точка зрения" - шепчет коварный Палпатин Энакину. "Нет ни добра, ни зла - есть только сила" - вторит за ним лорд Воландеморт.

Подобных людей, при этом ассоциирующих себя с "тьмой" полно. В рунете их больше, чем в жизни, в фэнтези-тусовках еще больше в процентном соотношении. Уже давно стало модным быть "плохим". Рассуждать - какие все-таки сволочи эти "светлые" и оправдывать Саурона. И т.д. В общем, Баба Яга против.

Или все-таки темные это альтруисты?

[Waylander]

Противоречие слышится. 

Разве помянутый усатый диктатор не был злом, желающим добра? Был. Вот вам и маскировка.

Если бы я подошёл к этому самому диктатору или к одному из его ближайших приспешников, ухватил бы его за самое дорогое и принялся бы крутить-вертеть, приговаривая "это хорошо, это приятно", эффект можно бы было расценить, как "боль, притворяющуюся наслаждением"?
Люди знают, что сжигать других в печах и травить в газовых камерах - это плохо. Те, кто это не понимают, имеют серьёзные психические нарушения, отсталое умственное развитие и встречаются крайне редко. Однако большинству было наплевать на то, что происходящее неправильно, что это зло. Они делали это, одни - с удовольствием, а другие - без. А говорить: "я, оказывается, зло всё это время творил?! Ё моё! Как же меня одурачили! Подлецы, мерзавцы!", это весьма популярно, но очень не убедительно.


Что касается градации, есть множество причин, по которым можно отождествлять себя с тьмой. Как сказал современник: "светлые любят светлое, а тёмные - тёмное", так что меня вполне можно охарактеризовать, как тёмного, нефильтрованного.
И я не люблю оперировать понятиями добро и зло. Есть поступки правильные, а есть неправильные. И обряжаться в белые доспехи, рясы и балахоны человек желает именно тогда, когда чувствует сидячим органом, что поступает отнюдь не правильно. Вот тогда-то он, дабы отбросить сомнения и укрепиться верой в благость своих деяний, начинает свистеть о добре и свете, убеждать самого себя и окружающих, что борется с силами тьмы и стремится токмо к великому благу.


Я не пытаюсь защитить поклонников зла и тьмы, распространившихся по интернету, ибо себя к ним ни в коей мере не причисляю. Для меня это - просто ещё одна мода. При чём не самая скверная, если учесть что делается это на почве обсуждения понятий добра и зла, ставшего популярным в поп культуре. И иногда, "меньшее зло" предпочтительнее "величайшего добра".
Что касается "толкни слабого, добей лежачего": то и слабого порой надо толкнуть, чтобы он поднялся с колен, и лежачего добить, чтобы он не встал и не ударил в спину. Но делать подобные действия принципом существования значит просто идти по пути наименьшего сопротивления. По-просту: привыкать делать не то, что правильно, а то, что легче всего.
Но к чести рунетчиков надо бы признать, что их тёмная натура как правило выражается не столь примитивными действиями.

[Всадник]

И я не люблю оперировать понятиями добро и зло. Есть поступки правильные, а есть неправильные. И обряжаться в белые доспехи, рясы и балахоны человек желает именно тогда, когда чувствует сидячим органом, что поступает отнюдь не правильно. Вот тогда-то он, дабы отбросить сомнения и укрепиться верой в благость своих деяний, начинает свистеть о добре и свете, убеждать самого себя и окружающих, что борется с силами тьмы и стремится токмо к великому благу.

Здесь я соглашусь. Когда человек считает себя "святым", а всех кто против - "мерзкими грешниками", то с ним явно что-то не в порядке. Люди часто прикрывают борьбой с недостатками других свои собственные пороки, увы.

Это, впрочем, не отменяет необходимости каждого из нас ежечасно и ежедневно бороться со злом - защищать слабых от произвола сильных, стараться увеличивать меру прекрасного в этом мире.

[Волч]

Свет,тьма,добро,зло...Что за бред?
Сейчас все разложим по полочкам.Возвращаясь в первобытные времена,мы вспоминаем,почему люди любили свет и не любили тьму.Все дело было в том,что ночью на охоту выходили опасные хищники.Поскольку к темноте человек был не адаптирован,ему приходилось тяжко.Так родилось такое разделение:тьма - зло,свет - добро,хотя и при свете много чего опасного было.
Я люблю ночь.Я люблю черное.Просто потому,что свет мне режет глаза,солнце греет слишком сильно.Я темный,видимо.

[Всадник]

Меня, собственно, интересует выбор иной этической системы.

Любовь к черному (да я и сам люблю черное) не может считаться признаком выбора иного.

Что касается тьмы, то тут есть да и такое значение: тьма скрывает и прячет. Следовательно, те, кто ассоциируют себя с тьмой, возможно подсознательно что-то скрывают, чего они не хотят показать. А как говорится, честному человеку скрывать нечего, значит что-то на совести у "темных" все-таки что-то лежит, чего они стыдятся.

[Волч]

Вася Пупкин стыдится показать своим друзьям,что он занимается танцами.Он явно темный и злой человек.

[Животный]

тьма - скрывает недостатки и позволяет делать то, что при свете не решишься сделать, но она так-же и мешает видеть последствия.

Но мне пох на свет и тьму. Это всего-лишь оправдания.

глупые оправдания

[HuntOnAll]

Я даю тебе возможность на счет три
показать свою сущность или оставить все как есть.
Я говорю тебе — следи за своим языком,
я знаю, во что ты играешь, и кто ты такой.
Говорят, что нет ничего невозможного,
и для меня это действительно так.
Но, друзья, вы еще ничего не видели,
подождите, пока я закончу...
Потому что я плохой, я плохой,
ты знаешь, я плохой, я плохой, ты знаешь это,
Ты знаешь, я плохой, я плохой, ты знаешь это,
и целый мир должен ответить прямо сейчас,
чтобы сказать тебе еще раз —
кто плохой.
Слово вылетело, ты поступаешь неправильно,
тебя запрут очень, очень скоро.
Твои глаза лгут, я скажу тебе правду —
так слушай, не затевай драку.
Твои слова стоят дешево, ты не мужчина,
ты бросаешь камни (т.е., обвиняешь кого-то)
чтобы скрыть то, что ты приложил к этому руку.
Говорят, что нет ничего невозможного,
и для меня это действительно так.
Но, друзья, вы еще ничего не видели,
подождите, пока я закончу...
Мы можем изменить этот мир завтра,
он мог бы быть лучше.
Если тебе не нравится то, что я говорю,
то почему ты не дашь мне пощечину?
Потому что я плохой, я плохой,
ты знаешь, я плохой, я плохой, ты знаешь это,
Ты знаешь, я плохой, я плохой, ты знаешь это,
Ты знаешь.
И целый мир должен ответить прямо сейчас,
чтобы сказать тебе еще раз —
кто плохой?
может я и плохая, но я знаю что мне предназначено судьбой или что я сама себе предназначило, я сильна, сильнее меня нет, по словам в виде стиха показана я, так же я могу сказать любому кто меня тронет. и не только сказать... став охотником я закрыла сама себе дорогу в рай, но этим я помогу людям ЖИТЬ... кто то меня боится, кто то говорит что я плохая на стране зла, а я что то среднее между тёмным и светлым... (ВСЕ ОХОТНИКИ ОБЪЕДИНЯЕМСЯ НАМ ПОРА)...

[Alice Diablo]

Меня, собственно, интересует выбор иной этической системы.

Любовь к черному (да я и сам люблю черное) не может считаться признаком выбора иного.

Что касается тьмы, то тут есть да и такое значение: тьма скрывает и прячет. Следовательно, те, кто ассоциируют себя с тьмой, возможно подсознательно что-то скрывают, чего они не хотят показать. А как говорится, честному человеку скрывать нечего, значит что-то на совести у "темных" все-таки что-то лежит, чего они стыдятся.

Пожалуй, не соглашусь с тобой.

Любовь ко Тьме - это выбор.
Есть белое, есть черное. Только не надо обманывать себя, что белое то же самое что черное. Это две противоположных стороны одной медали.

Но выбор черного  означает лишь выбор  слабости и безволия. А вовсе не желание что-то прятать.
Есть Заповеди, есть Свет. Чтобы быть Светом, надо бороться с собой, со своими желаниями, с соблазнами и обстоятельствами, которые на первый взгляд сильнее тебя. Это сравнимо с тем, как ты поднимаешься в горы. Выбор Света требует колосальных усилий с твоей стороны.
И ты тут стоишь, понимаешь, как этот путь долог и тяжел, и думаешь, "ну и на фига мне это надо?"
Гораздо проще "падать" во тьму. Никаких затрат энергии. Никаких моральных терзаний.

Ситуация:
1) Шесть дней в неделю ты спасаешь младенцев от смерти. И в последний день недели, ты их терзаешь и мучаешь, и убиваешь.
2) Шесть дней в неделю ты издеваешься над детишками, пьешь их кровь к примеру. А в последний день недели, ты спасаешь их, отказываясь от желания устроить им кровавую баню.

В каком из случаев ты более "светлый"?

[Михаэль]

поворчу по стариковски
романтизация "темных сил" в которых видится прежде всего "свобода и сила воли" это от малого жизненного опыта, а вернее его отсутствия.
99% поклонников "темных лордов" в жизни невзгод, лишений и страданий не ведали, или принимают за жизненные трудности гормональный бунт.

Сообщение отредактировал Михаэль - 30.11.2009, 20:32

[Леес Миэлeдель]

Тьма - это эгоизм. Свобода. Возможность презирать чужие интересы. Возможность делать выбор, не жалея потом о нём. В идеале тьма - это даже полный блок совести. Удобная вещь. Я бы был тёмным, если бы мог. Но как есть, так есть. И вообще, любой достаточно харизматичный и хорошо прорисованный тёмный в х. произведении - не злой по сути, и его можно понять.