Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Почему так много "темных"?
Клуб любителей фэнтези > Общая > Все о фэнтези
Всадник
Уже в какой раз удивляюсь количеству людей, так или иначе, ассоциирующих себя с "темными", "тьмой". Задумался, правильно ли я понимаю этих людей, что означает такая их декларация - обозначение ли нравственного выбора, ассоциация с кем-то или чем-то, или что-то иное.

Обратимся к толковым словарям:

Значение слова "темный":

1. Лишенный света, погруженный в тьму, в мрак. Лён стлала́ до темной ноченьки по росистым по лугам. Некрасов.

2. Не светлый, по цвету приближающийся к черному. Сквозь ветви темные сквозит лазурь небес и вод. Некрасов.

3. Неизвестный, неясный, смутный, такой, в к-ром трудно дать себе отчет, разобраться. Всё темно впереди — и мы вдвоем устремляемся в эту темноту. Тургенев.

4. Печальный, задумчивый, мрачный, хмурый. Ни смех, ни говор твой веселый не прогоняли темных дум. Некрасов.

5. Вызывающий недоверие, сомнительный, подозрительный. Здравая, совесть восторжествует над злобою, над темной клеветою. Пушкин.

6. Слепой, незрячий. Василий Темный (русский великий князь 15 в., ослепленный соперниками).

7. Невежественный, отсталый. Внезапная мысль озарила наконец его темный умишко. Тургенев.

Как видно из значения, понятие "темный" имеет лишь этически-нейтральное значение в лучшем случае, во всех других его значение негативно. Сомнительно, чтобы кто-то решил себя ассоциировать с невежественностью, слепостью или сомнительностью.
Никтополион
А ответ так прост и ответ - единственный (с)

По "темным" законам жить проще и существовать проще. Не нужно думать о последствиях, не нужно мучиться морально-этическими проблемами, можно лгать и предавать без зазрения совести. Можно жить по принципу "Тварь я дрожащая или право имею?".

А спроси "темного" о его настоящих , а не декларируемых, принципах - услышишь в ответ: "Да что вы, что вы! Я хороший!"
Майт Вестрок
Да да да, все хорошие.
Это не более чем выпендреж, потому что тьма у всех осациируется с тайной, которой людям в себе так не хватает.
Р-р-р-р! Я злой и страшный вампир! Я выпью твою кровь - звучит гораздо "круче" чем - я добрый милый эльф, я верю в добро и справедливость.
Уж не знаю почему так, это просто наблюдение. Но это все равно не более чем выпендреж, я уверен, что в половине нет ничего того с чем осациируют себя.
Я тож вампиром ходил на форуме очень долго, но это было связанно скорее с образом выдуманого песонажа, именем которого я назвался.



Хм.... только, что свою рассу посмотрел smiley.gif Я тоже не очень честен с собой, все же не похож я на Доперста. smiley.gif
Darion Teide
Я вообщем-то выпендрежник.  Я выпендривался, выпендриваюсь и буду выпендриваться!
Для меня тьма ассоциируется с чем-то крутым, донельзя сильным и классным. В общем-то и все.
Ничего злого я в себе не имею, наоборот я очень мирный (даже слишком мирный) человек.
Raven
тьма скрывает, окутывает, не позволяет другим видеть те или иные поступки, тьма не позволяет разглядеть истинны, которая не всегда ужасна, скрытные люди выбирают тёмные оттенки, застенчивые и замкнутые личности, а так же консерваторы, категорично не показывающие истинных эмоций.
а так же брутальный чёрный цвет, который выбирают некоторые субкультуры, всё это тоже желание "защитить" то, что внутри, скрыть.
что бы там не говорили, мол я хочу показать себя, поэтому выбираю траурно чёрный.
на самом деле - чёрный - даёт эмоциональную защиту. Если вы видите человеко, выбирающего тёмные цвета, значит этот человек явно прячет истинное я
и в фэнтази тоже самое всё
Waylander
Цитата(Никтополион @ 24.03.2009, 17:02) *

А ответ так прост и ответ - единственный (с)
По "темным" законам жить проще и существовать проще. Не нужно думать о последствиях, не нужно мучиться морально-этическими проблемами, можно лгать и предавать без зазрения совести. Можно жить по принципу "Тварь я дрожащая или право имею?".

Какой восхитительный штамп. Особенно на фоне того, что величайшие преступления за всю историю челочечества совершались под масками света, добра и прочего художественного свиста на вольную тему. Недавно только обсуждалось произведение под громким религиозным названием "Lux Perpetua".

Я против всяческих клише, и "тьма - это зло" не является исключением. Наоборот, признание несовершенства собственной натуры увеличивает требовательность к самому себе. А считать себя "причинятелем" добра, светочем во тьме и светлейшим ангелом - это бесспорно претенциозно, но до добра не доводит.

Насколько помню, тьму я выбрал именно из-за её пассивности и постоянства. Свет постоянно мечется, несётся куда-то, пытается что-то доказать... а что остаётся после него? То-то же. wink.gif
Никтополион
Цитата
Особенно на фоне того, что величайшие преступления за всю историю челочечества совершались под масками света, добра и прочего художественного свиста на вольную тему.
 

В данном случае тьма маскировалась под свет, вот и все.

Цитата
Свет постоянно мечется, несётся куда-то, пытается что-то доказать...


И ведет к прогрессу.
А тьма все же - зло. Зло в том смысле, что пассивность и постоянство приводят к регрессу. Человек, да и любое существо, должно развиваться, иначе он неизбежно скатится назад. Но я понимаю, легче сидеть на месте в теплом болоте, чем карабкаться в гору, продуваемую всеми ветрами. Сидеть и однажды обнаружить, что тебя засосало с головой.

Waylander
Тьма, маскирующаяся под свет? Это сродни кактусу, маскирующемуся под туалетную бумагу: и больно, и стыдно, и просто бессмысленно. А уж если человек не может отличить свет от тьмы, то возникает законный вопрос: "какая вам тогда разница"?
Мне вспоминается один усатый диктатор, который  желал прогресса и торжества добра и рисовал на штандартах своей армии символы солнца, и при этом имел амбицию поработить весь мир и жёг миллионами неповинных людей. Вот вам и прогресс, карабканье в гору.

Что касается отождествление тьмы с регрессом, это тоже весьма спорно. Напомню, что кроме противоборства света и тьмы, существует концепция борьбы хаоса с порядком. И в этом случае порядок одновременно символизирует стабильность и добро, а хаос - переменчивость и зло. Или деление протвиоборствующих сил на свет и тьму единственно верное?
Лично мне претит любое клише. Именно свет способен разрушать материю, а тьма в худшем случае замораживает её. В убийстве жизни свет вполне может соперничать с тьмой, а для её существования неприменно нужны оба. И то, что человек издревле прятался от ночных хищников и разжигал в ночи костры, чтобы отпугнуть тех, кого боялся, совсем не делает тьму злом, а свет - добром.
Никтополион
Противоречие слышится.  acute.gif

Разве помянутый усатый диктатор не был злом, желающим добра? Был. Вот вам и маскировка.

Противоборство добра и зла, хаоса и порядка, света и тьмы. Как его не назови - оно противоборством и останется. Остальное казуистика.

Но позволю себе вернуться к предмету спора.
"Темные", вынесенные в заголовок темы, подразумеват "злых" верно? То есть в большинстве случаев ставится знак равенства между ними. Поэтому и прозвучали слова про выпендреж. Злым быть круто, вот вам и вся сермяжная правда. А что круто, то привлекательно.
Всадник
Цитата(Gorandor @ 24.03.2009, 19:04) *

Или деление протвиоборствующих сил на свет и тьму единственно верное?


Да оно вообще неверное. smiley.gif

Отожествление света с добром и тьмы со злом - это, конечно, спорно. Духи зла любят рядиться в светлые одежды, а ночь это просто ночь, ее создали заодно со днем. smiley.gif

Но по сути тьма это отсутствие света.

Однако, речь немного о другом. Стоит ли за этим выбор принципиально иной этики, отличной от общепринятой?

Может ли это быть протестом - меня заставляют умываться, быть послушным, никого не обижать - фиг им, буду чумазым, хулиганистым, всех буду бить?

Может ли это отвержением лицемерия - они говорят какие они хорошие, а на самом деле гады, так что я назовусь гадом, не буду никого обманывать? smiley.gif

Или в самом деле - хорошими делами прославиться нельзя, надо быть эгоистом, толкни слабого, добей лежачего?

Довольно смешно, но в жизни встречается часто. Еще есть моральный релятивизм. Его часто исповедуют отрицательные персонажи. "Добро и зло - лишь точка зрения" - шепчет коварный Палпатин Энакину. "Нет ни добра, ни зла - есть только сила" - вторит за ним лорд Воландеморт.

Подобных людей, при этом ассоциирующих себя с "тьмой" полно. В рунете их больше, чем в жизни, в фэнтези-тусовках еще больше в процентном соотношении. Уже давно стало модным быть "плохим". Рассуждать - какие все-таки сволочи эти "светлые" и оправдывать Саурона. И т.д. В общем, Баба Яга против.

Или все-таки темные это альтруисты? smiley.gif
Waylander
Цитата(Никтополион @ 24.03.2009, 23:15) *

Противоречие слышится.  acute.gif

Разве помянутый усатый диктатор не был злом, желающим добра? Был. Вот вам и маскировка.

Если бы я подошёл к этому самому диктатору или к одному из его ближайших приспешников, ухватил бы его за самое дорогое и принялся бы крутить-вертеть, приговаривая "это хорошо, это приятно", эффект можно бы было расценить, как "боль, притворяющуюся наслаждением"?
Люди знают, что сжигать других в печах и травить в газовых камерах - это плохо. Те, кто это не понимают, имеют серьёзные психические нарушения, отсталое умственное развитие и встречаются крайне редко. Однако большинству было наплевать на то, что происходящее неправильно, что это зло. Они делали это, одни - с удовольствием, а другие - без. А говорить: "я, оказывается, зло всё это время творил?! Ё моё! Как же меня одурачили! Подлецы, мерзавцы!", это весьма популярно, но очень не убедительно.


Что касается градации, есть множество причин, по которым можно отождествлять себя с тьмой. Как сказал современник: "светлые любят светлое, а тёмные - тёмное", так что меня вполне можно охарактеризовать, как тёмного, нефильтрованного.
И я не люблю оперировать понятиями добро и зло. Есть поступки правильные, а есть неправильные. И обряжаться в белые доспехи, рясы и балахоны человек желает именно тогда, когда чувствует сидячим органом, что поступает отнюдь не правильно. Вот тогда-то он, дабы отбросить сомнения и укрепиться верой в благость своих деяний, начинает свистеть о добре и свете, убеждать самого себя и окружающих, что борется с силами тьмы и стремится токмо к великому благу.


Я не пытаюсь защитить поклонников зла и тьмы, распространившихся по интернету, ибо себя к ним ни в коей мере не причисляю. Для меня это - просто ещё одна мода. При чём не самая скверная, если учесть что делается это на почве обсуждения понятий добра и зла, ставшего популярным в поп культуре. И иногда, "меньшее зло" предпочтительнее "величайшего добра".
Что касается "толкни слабого, добей лежачего": то и слабого порой надо толкнуть, чтобы он поднялся с колен, и лежачего добить, чтобы он не встал и не ударил в спину. Но делать подобные действия принципом существования значит просто идти по пути наименьшего сопротивления. По-просту: привыкать делать не то, что правильно, а то, что легче всего.
Но к чести рунетчиков надо бы признать, что их тёмная натура как правило выражается не столь примитивными действиями. wink.gif
Всадник
Цитата(Gorandor @ 24.03.2009, 21:45) *

И я не люблю оперировать понятиями добро и зло. Есть поступки правильные, а есть неправильные. И обряжаться в белые доспехи, рясы и балахоны человек желает именно тогда, когда чувствует сидячим органом, что поступает отнюдь не правильно. Вот тогда-то он, дабы отбросить сомнения и укрепиться верой в благость своих деяний, начинает свистеть о добре и свете, убеждать самого себя и окружающих, что борется с силами тьмы и стремится токмо к великому благу.


Здесь я соглашусь. smiley.gif Когда человек считает себя "святым", а всех кто против - "мерзкими грешниками", то с ним явно что-то не в порядке. smiley.gif Люди часто прикрывают борьбой с недостатками других свои собственные пороки, увы.

Это, впрочем, не отменяет необходимости каждого из нас ежечасно и ежедневно бороться со злом - защищать слабых от произвола сильных, стараться увеличивать меру прекрасного в этом мире.
Волч
Свет,тьма,добро,зло...Что за бред?
Сейчас все разложим по полочкам.Возвращаясь в первобытные времена,мы вспоминаем,почему люди любили свет и не любили тьму.Все дело было в том,что ночью на охоту выходили опасные хищники.Поскольку к темноте человек был не адаптирован,ему приходилось тяжко.Так родилось такое разделение:тьма - зло,свет - добро,хотя и при свете много чего опасного было.
Я люблю ночь.Я люблю черное.Просто потому,что свет мне режет глаза,солнце греет слишком сильно.Я темный,видимо.
Всадник
Меня, собственно, интересует выбор иной этической системы.

Любовь к черному (да я и сам люблю черное) не может считаться признаком выбора иного.

Что касается тьмы, то тут есть да и такое значение: тьма скрывает и прячет. Следовательно, те, кто ассоциируют себя с тьмой, возможно подсознательно что-то скрывают, чего они не хотят показать. А как говорится, честному человеку скрывать нечего, значит что-то на совести у "темных" все-таки что-то лежит, чего они стыдятся.
Волч
Вася Пупкин стыдится показать своим друзьям,что он занимается танцами.Он явно темный и злой человек. mda.gif
Животный
тьма - скрывает недостатки и позволяет делать то, что при свете не решишься сделать, но она так-же и мешает видеть последствия.

Но мне пох на свет и тьму. Это всего-лишь оправдания.

глупые оправдания
HuntOnAll
Я даю тебе возможность на счет три
показать свою сущность или оставить все как есть.
Я говорю тебе — следи за своим языком,
я знаю, во что ты играешь, и кто ты такой.
Говорят, что нет ничего невозможного,
и для меня это действительно так.
Но, друзья, вы еще ничего не видели,
подождите, пока я закончу...
Потому что я плохой, я плохой,
ты знаешь, я плохой, я плохой, ты знаешь это,
Ты знаешь, я плохой, я плохой, ты знаешь это,
и целый мир должен ответить прямо сейчас,
чтобы сказать тебе еще раз —
кто плохой.
Слово вылетело, ты поступаешь неправильно,
тебя запрут очень, очень скоро.
Твои глаза лгут, я скажу тебе правду —
так слушай, не затевай драку.
Твои слова стоят дешево, ты не мужчина,
ты бросаешь камни (т.е., обвиняешь кого-то)
чтобы скрыть то, что ты приложил к этому руку.
Говорят, что нет ничего невозможного,
и для меня это действительно так.
Но, друзья, вы еще ничего не видели,
подождите, пока я закончу...
Мы можем изменить этот мир завтра,
он мог бы быть лучше.
Если тебе не нравится то, что я говорю,
то почему ты не дашь мне пощечину?
Потому что я плохой, я плохой,
ты знаешь, я плохой, я плохой, ты знаешь это,
Ты знаешь, я плохой, я плохой, ты знаешь это,
Ты знаешь.
И целый мир должен ответить прямо сейчас,
чтобы сказать тебе еще раз —
кто плохой?
может я и плохая, но я знаю что мне предназначено судьбой или что я сама себе предназначило, я сильна, сильнее меня нет, по словам в виде стиха показана я, так же я могу сказать любому кто меня тронет. и не только сказать... став охотником я закрыла сама себе дорогу в рай, но этим я помогу людям ЖИТЬ... кто то меня боится, кто то говорит что я плохая на стране зла, а я что то среднее между тёмным и светлым... (ВСЕ ОХОТНИКИ ОБЪЕДИНЯЕМСЯ НАМ ПОРА)...
Alice Diablo
Цитата(Нортмин @ 31.03.2009, 0:28) *

Меня, собственно, интересует выбор иной этической системы.

Любовь к черному (да я и сам люблю черное) не может считаться признаком выбора иного.

Что касается тьмы, то тут есть да и такое значение: тьма скрывает и прячет. Следовательно, те, кто ассоциируют себя с тьмой, возможно подсознательно что-то скрывают, чего они не хотят показать. А как говорится, честному человеку скрывать нечего, значит что-то на совести у "темных" все-таки что-то лежит, чего они стыдятся.



Пожалуй, не соглашусь с тобой.

Любовь ко Тьме - это выбор.
Есть белое, есть черное. Только не надо обманывать себя, что белое то же самое что черное. Это две противоположных стороны одной медали.

Но выбор черного  означает лишь выбор  слабости и безволия. А вовсе не желание что-то прятать.
Есть Заповеди, есть Свет. Чтобы быть Светом, надо бороться с собой, со своими желаниями, с соблазнами и обстоятельствами, которые на первый взгляд сильнее тебя. Это сравнимо с тем, как ты поднимаешься в горы. Выбор Света требует колосальных усилий с твоей стороны.
И ты тут стоишь, понимаешь, как этот путь долог и тяжел, и думаешь, "ну и на фига мне это надо?"
Гораздо проще "падать" во тьму. Никаких затрат энергии. Никаких моральных терзаний.

Ситуация:
1) Шесть дней в неделю ты спасаешь младенцев от смерти. И в последний день недели, ты их терзаешь и мучаешь, и убиваешь.
2) Шесть дней в неделю ты издеваешься над детишками, пьешь их кровь к примеру. А в последний день недели, ты спасаешь их, отказываясь от желания устроить им кровавую баню.

В каком из случаев ты более "светлый"?


Михаэль
поворчу по стариковски smiley.gif
романтизация "темных сил" в которых видится прежде всего "свобода и сила воли" это от малого жизненного опыта, а вернее его отсутствия.
99% поклонников "темных лордов" в жизни невзгод, лишений и страданий не ведали, или принимают за жизненные трудности гормональный бунт.
Леес Миэлeдель
Тьма - это эгоизм. Свобода. Возможность презирать чужие интересы. Возможность делать выбор, не жалея потом о нём. В идеале тьма - это даже полный блок совести. Удобная вещь. Я бы был тёмным, если бы мог. Но как есть, так есть. И вообще, любой достаточно харизматичный и хорошо прорисованный тёмный в х. произведении - не злой по сути, и его можно понять.
Эвейн Рейн
Тьма, смерть...о да это актуально в наше время. На самом деле сейчас "круто" то, что является для нас потенциальным страхом...пример - пропаганда близкого конца света. Черный цвет в психологии считается - цветом подавленности.  Нас с детства учат, что добро побеждает зло, однако с возрастом люди перестают верить в это...почему? Потому, что - во дворе будут плохие мальчишки обижать слабого, что будет и в юности, пока он сам не начнет защищаться.....но мы все время путаем...мы не даем здачи и не мстим, а становимся такими как они. Люди не задумываются, что маленький луч света развевает тьму. Да я согласна с высказыванием - тьма скрывает, но заметьте не подавляет, а всего лишь скрывает недостатки! Если смотреть со стороны черной магии, то учения ее, учения демонологии и сатанизма ни куда не ведут......просто тупик. Так как чаще всего идет разочарование в бессмысленности и нелогичности поступков. К тому же сейчас идет  потихоньку акцент на благородство и честность. Это редкость практически уже не встречающаяся. Правильно говорил Саурон во Властелине Колец: "Во тьме нет жизни только смерть?"...люди живущие во тьме очень слабы. Потому, что они ищут смерти или показушничают......они как все, они не собираются бороться до конца.....им проще склеить ласты и пойти на дно.К тому же люди забываю о том, что не людей абсолютно черных в душе или белыми.......они все серые, а темно - серый оттенок или светло-серый -это уже человек решает.
Санни
Ну и спор. В целом, хотя наверное большинство из старичков знают, я - за Свет. И всегда считала, что Свет - это лучше, чем Тьма.
Беспощаднее, НЕпримиримее, ярче, суровее, красивее..

Но Тьма - НЕ путать с тем, что сейчас под ней подают - прекрасна. Таинственна, глубока, НЕпредсказуема и волшебна.

НЕ вижу особой разницы. "Каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или Пророку - каждый выбирает по себе.. "©

Цитата
Если смотреть со стороны черной магии, то учения ее, учения демонологии и сатанизма ни куда не ведут......просто тупик.


НЕправда. В идеале - а НИ в том, что сейчас показывают по телевизору - ведет к Власти. Безусловной, беспощадной, единственной. Из фэнтази: вспомним "испытание Галадриэли". Уступи она желанию завладеть Колечком - и была бы Прекрасная, НЕповторимая, НЕтемная, но Грозная и Холодно-Величественная Владычица всего мира.

Цитата
Правильно говорил Саурон во Властелине Колец: "Во тьме нет жизни только смерть?"


Эм.. А поточнее, плис. Откуда цитата? Я вот ВК читала вдоль и впоперек - но впервые слышу о подобном высказывании Саурона.
Эвейн Рейн
Санни.......я не читала книгу я смотрела фильм. Там именно так и сказано и я согласна с этим.
Shadowone
Тьма может скрыть те дела, которые при свете делать неуместно. Эти дела и те кто их совершает, как правило, противоречат законам общественности и нацелены на самообогащение, приобретение власти и силы аморальными способами. Теми способами, которыми легче всего воспользоваться, и за которые не нужно нести ответственности. Тьма обещает силу и власть взамен на сознательное или несознательное поклонение ей. Так уж психологически устроенны мы, люди: выбирать более легкий и привлекательный, по нашим меркам, путь. Многие выбирают путь Тьмы, потому что он выглядит именно таким, но немногие знают, что этот путь ведет исключительно к самоуничтожению, смерти и пустоте.
Эвейн Рейн
Тьма может скрыть те дела, которые при свете делать неуместно. Эти дела и те кто их совершает, как правило, противоречат законам общественности и нацелены на самообогащение, приобретение власти и силы аморальными способами. Теми способами, которыми легче всего воспользоваться, и за которые не нужно нести ответственности. Тьма обещает силу и власть взамен на сознательное или несознательное поклонение ей. Так уж психологически устроенны мы, люди: выбирать более легкий и привлекательный, по нашим меркам, путь. Многие выбирают путь Тьмы, потому что он выглядит именно таким, но немногие знают, что этот путь ведет исключительно к самоуничтожению, смерти и пустоте.


Одно и тоже цитируют. Ни че нового придумать не могут.....ты хоть переделай своими словами то, что услышал.

в сотый раз могу только ответить, что люди немощны и в конце концов свет все равно сильней. Потому, что тьма маскирует, а свет заставляет удалять.
Однако сейчас время начало изменять людей. Больше к свету стали идти....потому что там где дефицит туда и идут. Таков закон о равновесии.
Shadowone
Между прочим, я не читал посты других до того как написал свой. Написанное мною - это мое личное мнение, которое сформировалось уже давно.
lisejer
Гном осматривал, стоявшую на столе бутыль. Бутыль была большая и явно содержала в себе самогон. "Хм еслибы я был темным, то украл бы бутыль со стола и в тихаря выпил бы ее у себя дома. Если бы я был светлым, то прошел бы мимо нее, как бы не хотелось мне выпить ибо чужое трогать есьм плохо. Но поскольку я нормальный и намешано во мне и темного и светлого много и неразделимо, то пойду найду хозяина продукта и предложу распить в хорошей компании, со мной значится во главе.". "Годится", - сказала темная составляющая гнома. "А то",- сказала светлая составляющая, доставая из кармана дежурный стакан.
Tacentia
Сначала это было как противовес всем "добреньким" мы таки пушистые и хорошие, а вот мы черные и колючие, а потом прижилась, нашла кучу "положительных" сторон..я часто хожу в черном, я скрываюсь...
а еще я реально энергетический вампир) все семейство такое...
Sturm
Цитата(Нортмин @ 24.03.2009, 11:06) *

Уже в какой раз удивляюсь количеству людей, так или иначе, ассоциирующих себя с "темными", "тьмой".

наверно потому, что у людей мышление такое: "легче погасить в себе свет, чем рассеять тьму". У людей свой выбор этой жизни,  они выбрали собственный путь, по которому и идут. Их можно убедить мудрыми речами, но если это не поможет, ни у кого нет права их менять, ни у кого нет права сталкивать их с пути или заставлять повернуть в правильном направлении - даже если это путь саморазрушения. Они должны сами сделать выбор и захотеть измениться, иначе вернутся на ту же дорогу.
Сьюзен Сто Гелитская
если взять такое разделение
1 темный - тот, кто думает о себе
2 светлый - тот, кто думает о других
то темные более приспособлены к жизни. пока делаешь всем добро, эти "все" залезают тебе на шею, требуют еще и еще. надо давать всем идти своей дорогой и думать только о себе, как мне кажется
LeonHard
Цитата(Sturm @ 17.07.2011, 14:21) *

наверно потому, что у людей мышление такое: "легче погасить в себе свет, чем рассеять тьму". У людей свой выбор этой жизни,  они выбрали собственный путь, по которому и идут. Их можно убедить мудрыми речами, но если это не поможет, ни у кого нет права их менять, ни у кого нет права сталкивать их с пути или заставлять повернуть в правильном направлении - даже если это путь саморазрушения. Они должны сами сделать выбор и захотеть измениться, иначе вернутся на ту же дорогу.

Вот именно из-за такого отношение к жизни, и этого эгоистичного менталитета , современный мир и стал таким грязным и мерзким. А именно Россия превратилась из великой державы в сборище воров и убогий сарай для беженцев и несчастных людей.
Merlin8
Цитата(Сьюзен Сто Гелитская @ 17.07.2011, 13:30) *

думать только о себе, как мне кажется
мне кажется ни ваши родители, ни вы сами, когда станете родителем не согласитесь с этими своими словами. А как же дети, любовь, дружба. Да, от этого мы впоследствии что-то получаем, но намного больше отдаём. И я слабо представляю любовь или воспитание детей или дружбу в вечном подсчёте дефицита и профицита собственного бюджета.

"А именно Россия превратилась из великой державы в сборище воров и убогий сарай для беженцев и несчастных людей." - эти люди и есть Россия, потому что страна чаще всего - это народ. Не знаю, я бы не стал говорить что мы сейчас живём в сплошном сборище воров. Да и как жить иначе? С законами? И это когда наверняка больше половины населения страны не открывало Конституции, не верит в её прямое действие, да и само нарушает законы. Как мы можем пользоваться законами, раз сами их не воспринимаем. И культура правовая это не книжки, а какое-то понятие на подкорке что есть Закон и пока его не сформируется глупо ругать государство за не слишком рьяное соблюдение его же законов, которые мы и сами соблюдать не хотим. Что-то в обществознание сейчас ударюсь. Не было кризиса, не было разрушения моральных норм и принципов. Просто раньше люди были хорошими по указке, а теперь они сами выбирают. И как правильно указал  Sturm
Цитата(Sturm @ 17.07.2011, 13:30) *
Они должны сами сделать выбор и захотеть измениться, иначе вернутся на ту же дорогу.

Людей глупо осуждать за честный выбор, ибо он честный. По моему мнению лучше не врать что "жить стало лучше, жить стало веселее" как при советской власти. Да, сейчас врут не меньше, но теперь никто никого не заставляет верить и подтверждать чью-то ложь в застенках КГБ. Но по крайней мере когда человек говорит "Я живу для себя", он не врёт. А когда люди говорят начистоту - то разговор выходит намного более конструктивным. Да и люди которые кричат о своём эгоизме зачастую просто исповедуют разумный эгоизм - моя хата с краю. Да, они не заботятся о других, но и не убивают же. Вообще эгоизм - дело очень относительное. Мама убийцы остаётся мамой - и к ней он относится с добротой и любовью, не смотря на всё. Так же и с эгоизмом.  Человек может быть очень эгоистичен, но когда речь будет идти о близких людях - тут его эгоизм не станет так активно проявляться.

Насчёт вопроса "почему" из сабжа. В качестве ответа мне больше всего нравятся размышления мага Фудзия из серии "Таня Гроттер" Дмитрия Емца. Приблизительный пересказ: "Свет скучен. Подумай только - как мы представляем рай - лев лижущий ягнёнка, идиллия тишь да благодать. То ли дело ад - каждую пытку, каждый круг в подробностях живописуем". Так вот - свет из-за своей декларированости, рекомендованости скучен. Это как школьная программа по литературе, хочется почитать что-то не по программе. Тьма - это как табличка "Не влезать" - и ведь полезут и лезут уже который век даже не рассмотрев что мелким шрифтом приписано " - убьёт". А никто и не будет читать. Обойти, придти первым, найти лазейку, приспособить весь мир для своих нужд - вот натура человека как высокоразвитого, но всё-таки зависимого от инстинктов и комфорта существа. Тяга к запретному, якобы или реально исключительно-болееудобному-болеебыстрому плоду - вот что такое Тьма в моём понимании.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.