Субкультуры, И их "засорение"... Опции

[Всадник]

Помним о правилах.

[†Kain†]

ааааааааа!Сатанисты!!!! На костер!!))))
Интересно, мы говорим про субкультуры или по религии???

и кстати, сатанисты - это как раз таки субкультура, носящая нигилистический характер. Отделившаяся от основного направления  хеви-метала, группа блэк-металисстов, которые очень сблизились с приверженцами церкви Лавея, но это как они сказали, хотя они и близко с ней общего н еимеют, ибо они допускают жертвоприношение и идолопоклоничество! ну это как раз,то чт оя говрил . выше ЭТО на самом деле так называемые псевдо-сатанисты! я просто хотел разграничить, где субкультура,а где эетарное мирровозренческое филосовское течение))

[BOLK 45]

эетарное мирровозренческое филосовское течение

В данном случае,можно сказать религия))))
Вот смотрю я, и думаю..Значит есть у нас один металлист, один сатанист.... а остальные, к каким субкультурам себя относят, и относят ли вообще?
Я вот Зеленый и Чешуйчатый!!!!

[Лун@]

Ну ты это решишь для себя . Сатанисты - не поклоняются никому. но тем не менее допускают существование сверхестественных сил! При этом Сатана воспринимается не как некое божество, которому надо поклоняться, а как позитивный символ познания, плотской жизни и изменения. а Атеист сводят все на нет , и отрицают все сверхъестесвенное стоящее над человеком! Есть схожести,но и разлия на лицо))) так что выбор за вами) хотя да их мировоззренческий взгляд, чертовски схож с атеизмом) хотя что бы быть атеистом достаточно не быть теистом и все)

А что значит сверхестественное стоящее над человеком? Это непознанное человеком?

[†Kain†]

А что значит сверхестественное стоящее над человеком? Это непознанное человеком?

Ну они очень имманируют , непознаное и сверхестественно, просто у теиста- это что то выходящее за рамки его понимания,которое  как раз таки и объясняется какими-то богами духами и прочми персофенецирующими эти необъяснимые факты сущностями, а атеисты наоборот в это не верит.что кто -то или что-то сверхнашего стоит над нами)

[Сигурд Ингварсон Изменившийся]

Сатанизм- религия?   Такой религии я не знаю и не принимаю, как не принимаю другой "религии"- "бонн". Сектанство и не более! Сатанизм- субкультура, проповедающая свободу и отрицание Христианской морали? Каковы-же могут быть причины отрицания столь светлой и высокой морали ,помогающей человечеству нравственно развиваться, не зависимо от обстоятельств? Может, тем, кто себя называют сатанистами очень хочется деградировать до полуживотного состояния?   Может, я чего- то не понимаю, но относить сатанизм к субкультурам не стал бы. Все-таки это сектантство (ИМХО). Возможно, СМИ и Голивуд, внес вклад в мое мировозрение, но куда меньший, чем сама Христианская мораль. Лавеевской школой, я никогда не интересовался и знаю, только о ее существовании, как о рассаднике сатанизма. Какими бы благородными ни были, исповедуемые принцыпы этого учения, дьявол, в качестве символа и отрицание Христианской морали, не может вызвать ничего, кроме глубочайшего презрения. Black Metall - один из любимых мной стилей в тяжелой музыке, но стоит ли рисовать у себя на лбу мертвую пентограму с черным козлом в центре? Тем более, сам этот слиль основан на... ЯЗЫЧЕСТВЕ, которое во многом повторяет ХРИСТИАНСТВО! Какая может быть связь между этническим скандинавским стилем в музыке и каким- то рогатым УГРЕБИЩЕМ, на которого плюют все, кому не лень, а он в ответ лишь шепчет угрозы. А что еще делать НИЧТОЖНОМУ, не имеющиму реальной силы ОПЛЕВАННОМУ ИЗГОЮ?

[BOLK]

ЯЗЫЧЕСТВЕ, которое во многом повторяет ХРИСТИАНСТВО!

Ну здесь позволю маленькую поправку.
"..напоминающее Православие" ,потому что как ни крути, а Русская Правосланая церковь во многом срослась с тем язычеством,что до селе было на Руси...И это радует))))
Так же хотел бы попроить прощения за флуд.
Кстати, а почму мы говорим только о субкльтурах,имеющих под собой только музыкальную подоплеку???

[†Kain†]

Сатанизм- религия?   Такой религии я не знаю и не принимаю, как не принимаю другой "религии"- "бонн". Сектанство и не более! Сатанизм- субкультура, проповедающая свободу и отрицание Христианской морали? Каковы-же могут быть причины отрицания столь светлой и высокой морали ,помогающей человечеству нравственно развиваться, не зависимо от обстоятельств? Может, тем, кто себя называют сатанистами очень хочется деградировать до полуживотного состояния?

Ты говоришь слишком предвзято, говоря о том,что они стремятся дойти до полуживотного состояния, т.к христианство провповедует смирение и послушание,а церковь Лавея старается уйти от этого и воспитывается  культ сильной личности, самостоятельной, самосовершенствующейся , и непризнающей никаких высших сил ,которые бы могли предопределять его действия! вот так вот. так что поаакуратнее с высказываниями, и ты упоминал Сатану( люцифера) как какого то рогатого у..ща как ты сказала, но они взяли слово сатаны не как персонефецированного существа олицетваряющем зло и прочее, а как символ свободы и силы внутреней человека, ибо изначально слово люцифер означает , блистательный , или утренний рассвет,ибо по канонам той же церкви ,сатана был самым блистательным учеником бога, который просто захтел свободы) ИМХО! а то, что ты видишь ,что ростки идут от церкви сатаны, ты просто плохо информирован, все те сатанисты,кто проводиты обряды, жертвоприношения, это как раз таки или больные люди или уподобляющиеся голливуду и сми!  давообщем каждый пусть думает как хочет!

[Всадник]

ибо по канонам той же церкви ,сатана был самым блистательным учеником бога, который просто захтел свободы)

Ну, это весьма вольный пересказ. :-)

[†Kain†]

Ну, это весьма вольный пересказ. :-)

Ну скажем так одна из версий) ибо сатану по разному везде представляют) но суть обычно одна,что он гад, вероломный и прочее прочее))

[†Kain†]

[/quote]
Хотя я вообщем имел изначальную трактовку слово Сатана(Люцифер) ))

Сообщение отредактировал †Kain† - 13.09.2008, 23:08

[Сигурд Ингварсон Изменившийся]

BOLK, так оно и есть, ведь после крещения Руси, Громовержец Перун, Громовержцем и остался, но уже в качестве Ильи- Пророка.Примерно, то же самое произошло в Ирландии, где Богиня Бригита, стала Святой Бригитой. Самхейн (Самайн), из дня темного бога Крома, превратился в Хелуин, День Всех Святых (видимо, дабы уравновесить силы добра и зла в этот день). Кстати, в славянской мифологии есть и свой падший ангел, имя которому Денница. Вообще, наше язычество было очень светлым и позитивным. Даже, Единый Творец в ней присутствовал, создавший Мать Сыру Землю (Мокошь) и Отца Небо (Сварога), его имя было: Род.
  Впрочем, это не имеет отношения к субкультурам.

Сообщение отредактировал Сигурд Ингварсон Кровавое Копье - 14.09.2008, 1:10

[Etragabor]

А истинные Сатанисты , последователи школы Сатаны, основанной АнтономЛавеем в 1966

а какие тогда были сатанисты до 1966   ? не истиниными, позёрами ? некий Антон пришол и ни ставо ни сего создал "истиную школу Сатаны", бред!

†Kain†,пожалуста дай мне ссылки на то где историю сатанизма можно узнать подробнее, а то в моих глазах всё то что ты сказл мягко говоря выглядит размыто .

[Waylander]

Ну, это весьма вольный пересказ. :-)

Я бы даже сказал, что отождествление Сатаны и Люцифера, Утренней Звезды, - это одна весьма большая вольность, которую себе в конце семнадцатого века позволил некий Джон Мильтон, автор "Потерянного Рая". А, исходя из Библии, это такая же выдумка, как Лилит, прародительница злых духов.
Конечно, очень красивый образ - образ ученика, захотевшего того, что от него скрывал учитель, - свободу. Но при этом совершенно упускается из виду, что некоторыми знаниями нельзя делиться с теми, чьё сознание ещё до них не доросло.

Кстати, я читал одну философскую байку на тему диалога Бога и Люцифера по поводу свободы. Простая история вполне доступно объясняла, почему будущий павший ангел не может получить свободу - он не знает, чего хочет. Так и народ зачастую в благородном порыве не ведает, что творит, и кричит во время коммунистического митинга "ура!" фразе: "Долой противников империализма!"
Лявеевские сатанисты жаждут свободы, но они не знают, что это такое. Они подменяют это понятие отрицанием всяческого авторитета, эгоизмом, анархией... да мало ли чем. Но это отнюдь не делает их свободными людьми. 

[Soul]

Ну, могу сказать, что люди, случаетсят, и в ночную пору на кладбище могут пойти, и именно близкого навестить, и вполне нормальные, а вовсе не дураки, как вы выразились. Просто не могут остаться дома в пустой квартире, когда очень близкий человек - там.
А валяются там не готы, уроды валяются. Мне недавно на летней практике редактор дала задание написать про наши городские субкультуры, я такая радостная выбежала из редакции, думала, в два счета напишу, а в итоге срок написания на месяц затянула, все не могла придумать, как бы на две трети полосы уместить и "уродов" и "людей", а в итоге вообще начала сомневаться, есть ли в нашем городе субкультуры, или всё те, которые "валяются"...
Про сатанистов я не писала. Не считаю это субкультурой. Когда человек заявляет, что он - сатанист, да еще и это приправлено всей сопутствующей атрибутикой, мне становится очень смешно. Но смех заканчивается в тот момент, когда я понимаю, что боюсь. Не знаю, что страшнее: встретиться в темном переулке со сбежавшим пациентом психдиспансера или таким вот "субкультурщиком". Не хочу, гуляя по парку, наткнуться на перевернутый крест с растянутой на нем кошкой или повешенных щенков, не хочу, чтобы моего собственного пса кто-то нашел в таком виде.А вы бы хотели? Не хочу, чтобы меня или моих друзей, да просто ЛЮБЫХ людей отыскали в канаве с водой, расчленненных и с вырезанными сердцами. И чтобы потом имбициллы таращили глаза на допросе и говорили, что "это была жертва Сатане". Вот, пожалуй,все, что я думаю об этом. Свобода не достигается через страдания других, она заканчивается там, где начинается свобода рядом стоящего. ИМХО.

[Soul]

И, к слову, у Мильтона, если память мне не изменяет, Люцифером Сатану прозвали его же подельники, такие же отступники, поддавшиеся его влиянию. Еще бы они своего лидера "блистательным" не прозвали...

[†Цербер†]

Имеющиеся в обществе представления о Сатанизме как о религии со всеми религиозными атрибутами — культом, обязательными обрядами и т.д., а также мнение, что Сатанизм есть просто антихристианство — далеки от реальности и обязаны своим происхождением людям, не имеющим отношения к Сатанизму.

[Всадник]

Имеющиеся в обществе представления о Сатанизме как о религии со всеми религиозными атрибутами - культом, обязательными обрядами и т.д., а также мнение, что Сатанизм есть просто антихристианство - далеки от реальности и обязаны своим происхождением людям, не имеющим отношения к Сатанизму.

Как тут уже говорили, нет никакого основания считать Лавеевцев "самыми настоящими" сатанистами.

[Etragabor]

предлагаю забыть о всеми любимымх эмо-позёрах и обратить внимание на такой парадокс как панки-позёры (в миру известные как поп-панки). у нас конечно город провинциальный и ооочень поверхностно знакомых с субкультурами молодёжи хватат, но это начинает выглядеть не прилично.

начну с тово что идеалогия панков заключается в том чтобы быть проти всего модного (это не главно и не еднственое, но всёже...). из этого следует что "поп-панков" неможет быть в принципе!!!

однако в последее время появились толпы подростков(особено девочек) которые на каждом углу кричат что они "панки". в чём эть проявляется? да в том что они слушают таких "настоящих панков" как Авриль Лавль(!) (про такие группы как на пример "Lumen" они не слышали, а если и слышали то считают что "не модно"(!) и "не красиво"(!) ). в том что они носят ярко(!) орнажевую и розовую одежду вмсетсе с чёрным(как же "панк" без чёрного) и ... "ТАПКИ".  также много пёстрых значков (особено клетчатых) с надписью "punk". и ещё раз что касается музыки обычно это Слипкнот, китти, аматори, слот, джен эйр, Стигмата,трактор боулинг ,слот ,Эванесенс (спорить не буду групы некоторые хорошие), а также оригами и психея(при этом они яростно кричат что НЕнавидят эмо).

вот интересно кто что думает о таких пазёрах.

[Soul]

вот интересно кто что думает о таких пазёрах.

Да дети они...