Легенды Марна, Обсуждение самой игры Опции

[Всадник]

Т.е.  раз основного сюжета нет, игроки могут сами его разработать?

В какой-то мере это везде происходит.

Я не вижу смысла в жестко закрепленной конструкции, учитывая свободную волю игроков. Поэтому есть ключевые события - а так - каждый сам себе царь и творец сюжета.

[Всадник]

Вот, как пример - описания персонажей:

Гильом (Виллем, Вильгельм) де Эрабль



27-и лет

Последние несколько десятилетий были удачными для рода Эрабль – им удалось  приобрести обширные земли рядом со своими родовыми владениями, укрепив собственное могущество. Управляемые мудро, эти территории приносят немалый доход, идущий на поддержание престижа этой семьи и военные цели.

Расширение владений обеспокоило королей Бастиды, которые теперь граничат с владениями Эрабль. В свою очередь, Гильом не против оторвать от Бастиды еще несколько спорных графств и поэтому, ему жизненно необходима поддержка императора. Кроме того, он вступил в переговоры с королем Дерсии, который желает расплатиться за нанесенное ему поражение.

Сам Гильом – один из наиболее образованных людей в Империи, создавший собственный утонченный двор, а Монбур – красивейшее место, спроектированное в соответствии с новейшими архитектурными достижениями. При дворе часто устраиваются красочные турниры. Также Гильом большой ценитель произведений искусства, собрал большую коллекцию гобеленов и других работ. Во время его правления Монбур стал музыкальным центром Весперы, известнейшие композиторы играли в его придворной капелле.

Драгано Фордоти



63-ех лет

– по праву носит титул хитрейшего из властителей в Империи. Этот старик часто выходил из таких передряг, из каких более молодые не выходили. Фордоти – герцоги Сапады и Эсвиолаты, но в Омбарте есть и другие герцогства, а также города-республики – неспокойные и жадные. Фордоти обладают среди них авторитетом, в том числе и потому что считаются отличными дипломатами. Юг почти не подконтролен Империи – и немалая в том заслуга принадлежит как раз Фордоти, которые никогда не приветствовали сильную императорскую власть.

Жена герцога – Елена Фордоти, вышла замуж за него в четырнадцать лет. Она считается одной из первых красавиц Империи, хотя сейчас ей около сорока, своей красоты она не растеряла. Ее внутреннюю сущность отражает данное ей прозвище – «Випера».

Оливеро и Франческо – сыновья Драгано. К уму отца, они присовокупили красоту матери.

Наконец, Тея Фордоти - избалованная и развращенная особая, которую очень любит отец и братья. Содержит небольшой кружок девушек из благородных семей Талвиски, которые занимаются стихотворчеством и прочими искусствами. Ее наглость ни знает никаких границ, и в свободное время она придумывает, что еще можно нарушить и преступить.

Можно добавить, что род Фордоти очень древний, предположительно, их предки были аристократией еще во времена Старой Империи.

Леопольд фон Варнер



42-ух лет

Варнеры – богатые и многочисленные правители юго-запада. Нынешняя главенствующая ветвь дома Варнеров стала таковой совсем недавно – после смерти императора Сигизмунда фон Варнера, не оставившего наследников. Трон удалось получить Штральхеймам, состоявшим с Сигизмундом в близком родстве по браку. Чуть более дальние родственники, тоже Варнеры, остались с носом. Однако, наследство Сигизмунда не досталось никому из них – все получил Янош Ханкарский, женившись на племяннице Императора и сумевший захватить Вахенну.

В совокупности Варнеры обладают самыми крупными владениями в Империи, на практике их владения разбиты между множеством герцогов и графов, соперничающих между собой. В силу этого дом Варнеров не способен к каким-либо активным действиям.

Леопольд – типичный представителей этой семьи – добродушный, ленивый и развращенный сибарит, проводящий жизнь в удовольствиях и безделии.

Георг фон Тотенберг



35-и лет

Высокий и сильный, гроза турниров, бесстрашный вояка, храбрец – все это слова описывающие Георга фон Тотенберга. Он смолоду участвовал в военных походах – благо Турхейм – место неспокойное, постоянные войны с Литтивой и Леншией, походы Ордена Полынной Звезды, крестовые походы против Вахеннских еретиков – все это касается Турхейма напрямую.

Георг фон Тотенберг – возможно, не самый разумный правитель, предпочитающий скорее сначала действовать, а потом думать, но, по крайней мере – он не тот, кто станет отсиживаться за стенами крепости, когда враг разоряет страну.

Турхейм – территория обширная и малозаселенная, здесь Церковь имеет особую власть. В отсутствие герцога всеми землями управляет епископ Роттенский. Орден Полынной Звезды имеет здесь множество командорств, обширные территории принадлежат монастырям.

[Всадник]

Вопросы приветствуются.

[Waylander]

Я хотел поинтересоваться, кого именно выбирают в императоры. Собственно, такая выборная система в феодальном государстве – вещь довольно необычная. Как я понимаю, князья-выборщики не баллотируются, духовные лица тоже вряд ли могут быть кандидатами, а из более низкого сословия выбирать правителя как-то странно. Кроме того, чтобы быть избранным королём надо принадлежать к какому-либо древнему роду хотя бы через троюродную прапрабабушку. Значит, должен быть какой-то более-менее ограниченный круг семей, которые имеют шанс посидеть на троне.

Кроме того, есть ли у императора какое-то определённое княжество или имперские города разбросаны по всей империи?
И ещё вопрос по княжествам, они полностью попадают под юрисдикцию своего князя? Ведь любой феодал более низкого ранга должен был принести присягу своему сюзерену, следовательно, формально все они принадлежат князю. Или есть другие князья, которые подчиняются лишь императору?

P.S. Может, стоит выложить ссылку на карту в «географию»? А-то её сложно искать…

[Всадник]

Выбирают как раз из числа князей-выборщиков - поэтому сейчас Императоры - Штральхеймы. Хотя вполне может быть такая ситуация, когда выберут кого-то другого.

Схема кажется необычной, но на самом деле для средневековья - не столь необычна. Взять хотя бы Римского папу - его именно выбирали.

Кроме того, есть ли у императора какое-то определённое княжество или имперские города разбросаны по всей империи?

У каждого императора есть свое родовое владение - которое принадлежит ему как герцогу соответствующего герцогства. Как Император он не владеет какими-либо землями, однако, считается сюзереном всех князей Империи.

И ещё вопрос по княжествам, они полностью попадают под юрисдикцию своего князя? Ведь любой феодал более низкого ранга должен был принести присягу своему сюзерену, следовательно, формально все они принадлежат князю. Или есть другие князья, которые подчиняются лишь императору?

Тут вышла небольшая непонятка с картой и вообще с моими объяснениями. Попытаюсь сейчас растолковать.

Относительно сюзеренитета:

Верховный сюзерен - Император.

Ниже уровнем идут князья (герцоги, графы и князья-епископы) Их много, где-то 150-200. Князья-избиратели входят в их число (все они герцоги).

Князья-избиратели не являются сюзеренами этих князей - те независимы от них и подчиняются только императору.

Ниже их идут те князья, которые ЯВЛЯЮТСЯ вассалами каких-либо князей. Их больше (до 1000 семей) Это как правило графы или бароны. Может быть и так, что какой-то барон, является вассалом какого-то графа, а тот - вассалом какого-то герцога. Однако, какое-то звено может и отсутствовать. Например, барон - вассал герцога. Или такой барон, который сразу вассал Императора. Или просто граф, который вассал Императора. Схема запутанная, но так примерно все и было на самом деле.

Еще ниже их - простое рыцарство (малоземельное или безземельное). Есть опять же Имперские рыцари, которые служат лично Императору. Любой ПРЯМОЙ вассал Императора носит титул Имперский кто-то там - Имперский граф, Имперский барон, Имперский город.

Это лестница ВАССАЛИТЕТА.

Но есть и другие иерахии.

Империя разделена на условные семь частей. В этих семи частях есть свои главы - это как раз князья-избиратели. Зачем нужно такое деление?

В административных целях. Это как в России - есть субъекты федерации (или сейчас 86 вроде) и есть федеральные округа - их семь.

Согласитесь, что проще управлять семью частями, чем сотней таких частей. Вот и император назначает своих чиновников в эти семь округов. Там есть свои тонкости с подсудностью, с налогами, со сбором войск. Контроль от имени Императора осуществляют как раз князья-избиратели.

Надеюсь, я никого окончательно не запутал. Если что-то непонятно - спрашивайте.

ЗЫ. Карту - кину ссылку.

Вот карта - http://fantasyclub.ru/forum/index.php?s=&a...ost&p=77397

Сообщение отредактировал Нортмер - 19.01.2008, 22:35

[Всадник]

Кстати, придумывайте себе гербы. У всех есть личные гербы.

[Waylander]

С территориальным разделение, вроде, всё понятно. Но теперь возник вопрос на счёт этого самого вассалитета. Имперские... гм... холопы, одним словом, как я понимаю, когда приносят феодальную присягу (так называемые "homage and fealty"), получают от своего нового лорда взамен какую-нибудь лачугу, усадьбу или, скажем, целое герцогство в некоторых случаях. Но, если у императора нет "имперских" владений, которые он может раздать, он должен делиться землями своей семьи. Вассальные отношения заключаются до самой смерти, значит, когда умирает император, и на его место сажают другого, резона оставлять землю вассалам его предшественника мало, так как новый правитель при принятии присяги сам чем-нибудь этого вассала одарит.
Получается, либо имперские вассалы от собственной неизменчивости кочуют в своей приверженности от одного дома к другому, либо со смертью императора собирают в котомку всё личное имущество и идут странствовать по свету, ибо, если они насолили в прошлом настоящему императору, то им мало что светит в плане имперской службы. Вот тут всё довольно запутанно...

[Всадник]

Хмм. Теперь мне не очень понятно.

Вассальная клятва действительно перезаключается после смерти. Но после смерти вассала, а не сюзерена.

Наследник умершего вассала, совершает церемонию (оммаж), приносит клятву верности сюзерену (фуа), ему вручают что-то символическое (инвеститура) и все - оп-ля.

Никаких НОВЫХ владений НОВЫЙ император не раздает. Он просто подтверждает право владения старыми. Хотя династии меняются, имперскую присягу приносят не конкретной династии, а императору.

Есть вассальное (ленное) право. Если есть желание, то можно погрузиться в его дебри.

Я ориентируюсь на реально существовавшие отношения и источники, к примеру Саксонское зерцало.

Ленная система в Германии сложилась в полной мере и стала господствующей системой земельных отношений уже в XII в. Графства превратились в наследственные лены. Даже многие аллодиальные владения территориальных князей и графов стали ленами. Сохранившиеся еще у крупных территориальных владельцев аллодиальные земли полностью инкорпорировались в ленную систему, сохранив лишь свой юридический титул владения. Феодальное землевладение приняло характер ленной системы и составило основное содержание ленного права.

Право владеть землей на ленном праве было привилегией господствовавшего класса, высших сословий. Субъектом ленного права мог быть только тот, кто обладал рыцарским достоинством и военным щитом. «Клирики, и женщины, крестьяне и купцы и лишенные прав и незаконнорожденные и все не рыцарского звания со стороны отца и предков — все они лишены ленного права» (ЛП I 4), Исключение было установлено для лиц высших духовных рангов; епископы и аббатисы могли владеть ленами, быть включенными в ленную систему и приобретать ленные права (ЗП I 3 § 2; III 59 § 1; ЛП I 7). «Если монахиня становится аббатисой или монах епископом, то они могут приобрести от государства права военного щита» (ЗП I 26). Лица, не обладающие [166] военным щитом, но наделенные кем-либо леном, находились в ленных отношениях только с данным господином; они не могли передавать свой лен по наследству и находиться в ленных отношениях с другими лицами (ЛП I 5). Не имели права владеть леном и получать лен по наследству уроды, калеки и прокаженные, ибо они не могли нести военную службу, кроме случаев, если они стали таковыми, уже будучи владельцами лена (ЗП I 4).

Лен как объект ленного права представлял собой земельное владение и связанные с этим владением особые права и обязанности (привилегии), например судебные, воинские и др. Лишь в виде исключения в качестве лена могла быть передана какая-либо привилегия без земельного владения. Существенным признаком ленного права являлось его возникновение на основании отношений сеньората и вассалитета. Наделение землей на ленном праве строго отличалось от иных форм наделения. В частности, «Саксонское зерцало» проводит различие между ленным правом и домениальным (вотчинным) правом (ius curiae). При наделении министериала земельным участком последний не становился леном, а считался служебным наделом, подпадавшим под действие не ленного, а домениального права.

Лены различались по рангам и по назначению. «Саксонское зерцало» говорит об имперских ленах, церковных ленах, знаменных ленах, судебных ленах и городских ленах. Имперскими ленами считались лены «первой руки», полученные непосредственно от короля его непосредственными вассалами (ЗП III 58). В число имперских ленов входили церковные лены, которые передавались духовным князьям при принятии ими в связи с избранием духовной должности (ЗП III 59), и знаменные лены. Последние назывались так потому, что их передача светским владетельным князьям сопровождалась вручением им знамени как символа территориального верховенства, государственной власти. Знаменный лен король не имел права оставлять вакантным и незамещенным (ЗП III 60 § 1). В пределах Саксонии в XIII в. было семь знаменных ленов (ЗП III 62 § 2); не все имперские князья владели ими.

Если ленное владение было связано с судейской должностью, то оно носило название судебного лена. Право землевладения в этом случае было неотделимо от судебной власти, от привилегии осуществлять право суда над населением определенной территории. Все судейские должности были связаны с владением судебным леном. В то же время только высший суд — суд князя, графа и шультгейса считался королевским судом, только они имели право судить приказом короля. «Власть судить приказом [банном] короля никто не может передавать, кроме самого короля. [167] Король не может по праву отказать в передаче банна тому, кому передан судебный лен» (ЗП III 64 § 5). Король был всеобщим судьей, но он делегировал князьям и графам как судебный лен право королевского суда (ЗП III 52 § 2, 3). Судебный лен не мог передаваться лицам четвертой ступени феодальной лестницы. Исходя из этого положения, королевскими судами, т. е. судами, имевшими право судить приказом короля, являлись только суды князя и графа. Однако для суда шультгейса было сделано исключение, отмеченное в обеих частях «Саксонского зерцала». «Исключение составляет шультгейство в графстве, так как ни один судья не может творить суд, созываемый в установленные сроки, без шультгейса» (ЗП III 52 § 3). «Судебный лен не переходит в четвертые руки, кроме только суда шультгейса, который имеет право суда над судьями» (ЛП II 67).

Судебный лен был недробим и не мог быть передан кому-либо. «Не допускается делить суд, равно как не допускается, чтобы тот, кому он передан [в лен], передавал его дальше в целом или в части» (ЗП III 53 § 3). Князья и графы могли от себя наделять только самостоятельными судебными ленами, дававшими право низшей юстиции. Судебный лен предоставлялся только лицу свободного состояния и не ниже, чем шеффенского сословия (ЗП III 54 § 1).

В особом положении находились городские лены. Они, правда, строились по типу ленной системы, но играли совершенно иную роль, принадлежали особому сословию — горожанам, и их правовой режим регулировался особыми положениями. Ленное право содержит специальную главу, посвященную городским ленам. Городской лен не переходил во вторые руки (ЛП III 1), горожанин — владелец лена не обязан был военной службой своему господину (ЛП III 2), владельцы городских ленов не считались равными с владельцами обычных ленов (ЛП III 4) и т. д.

Содержание ленного права определялось теми правомочиями, которые в отношении ленов принадлежали господину и леннику (сеньору и вассалу).

Правомочия господина заключались в праве (и обязанности) наделения леном за вассальные обязательства ленника, в праве изъятия лена и передачи его другому лицу в определенных случаях и в строго определенном порядке. Эти правомочия, однако, были весьма ограниченны. В XIII в. уже полностью господствовал принцип наследственности ленов. Лен переходил по наследству от отца к сыну (ЛП I 24), и только к одному сыну (ЗП I 14 § 1). Лен возвращался господину только в том случае, если у ленника не было наследника или претендента, имеющего так называемое право ожидания на данный лен. Господин имел право наделять кого-либо леном лишь тогда, когда лен был свободен, [168] т. е. когда не было законных претендентов на освободившийся лен. В противном случае господин обязан был наделить леном и передать право владения тому, кому по праву должен был перейти лен. Отказ господина передать лен мог быть опротестован в судебном порядке.

Правомочия ленника (вассала) в отношении лена были значительно шире. Они слагались из следующих элементов: 1) право ожидания лена (Gedinge, Anwartschaft, Wartrecht); 2) право на лен; 3) право владения леном (Gewere); 4) право пользования леном; 5) право распоряжения леном.

Право ожидания лена являлось самостоятельным правом и заключалось в праве претендовать на лен, освободившийся после владельца лена, не оставившего законного наследника. В отношении каждого лена одному могло принадлежать право владения леном, а другому — право ожидания лена (право надеяться на его получение), если первый из них в момент смерти не будет иметь ленных наследников, т. е. сыновей (ЛП I 19). Жене всегда принадлежит право ожидания на лен мужа (ЗП III 75 § 2): к ней переходит лен, если умерший муж не оставит наследников. Имеющий «право ожидания» пользуется преимуществом при наделении леном перед всеми другими лицами (кроме наследников). Так, если несколько человек, наделенных леном (сообща), распределили его между собою и один из них затем умер, то никто из оставшихся не имел никаких прав на часть умершего, если этот оставшийся в свое время не получил от господина право ожидания (ЛП I 84). Право ожидания может быть предоставлено также и на неопределенный лен. При наличии нескольких таких претендентов они получают освобождающиеся лены в порядке очередности — в первую очередь тот, которому раньше было предоставлено право ожидания (ЛП I 117). Однако тот, которому предоставлено право ожидания на определенный лен, всегда пользуется преимуществом (ЛП I 125). Право ожидания утрачивается, если ленник, после которого ожидается лен, не владеет леном в момент своей смерти или если в момент освобождения лена господина, предоставившего право ожидания, не будет уже в живых (ЛП I 20). Право ожидания утрачивается также в случае, если имеющий это право убьет того, после которого он ожидает лен.

Право на лен возникает: а) в порядке наследования; б) в порядке очереди при наличии предоставленного господином права ожидания; в) в порядке наделения свободным леном со стороны господина или получения согласия господина при приобретении лена. Во всех этих случаях у ленника имеется вещное право иска к господину в случае отказа в подтверждении права на данный лен (ЛП I 21, 29, 31, 35, 36, 43, 86, 116, 122 и др.). При наличии [169] конкурирующих прав двух ленников, из которых один наделен леном раньше, а другой позднее, первый из них имеет вещно-правовые притязания, а второй лишь обязательственное право. «Кто первый наделен леном, тот должен свой лен получить в том же месте, а кто наделен леном позднее, тот может требовать от господина компенсации» (ЛП I 36).

Господин не может отказать в признании права на лен за тем, кому такое право принадлежит. После смерти отца сын, имеющий право на получение лена в порядке наследования, не обязан просить господина, чтобы он подтвердил это право (ЛП I 24). Наследник лена должен только в определенный срок (один год и шесть недель) в особой торжественной форме признать себя вассалом этого господина (ЛП I 45—49), который не может отказаться от принятия вассалитета, кроме случая, когда наследник лена не имеет военного щита (ЛП I 50). Если господин отклонил вассалитет, ленник сохраняет свой лен без обязательства службы господину (ЛП I 48). Смена господина не может отразиться на правах ленника на лен.

Для получения права на лен в порядке очереди при наличии права ожидания требуется подтверждение со стороны господина, которое должно быть испрошено в течение давностного срока. Право на лен возникает также в случае добровольного наделения со стороны господина. Если господин по собственному желанию наделит леном кого-либо, а затем не сможет передать ему лен во владение, то он обязан дать возмещение (ЛП I 86).

От права на лен следует отличать право владения леном. Владение (gewere, warandia) является самостоятельным правом; оно защищается самостоятельным иском (ЗП II 24 § 1). Если господин передает имение, которое у него свободно, леннику, то ленник тем самым еще не приобретает права на охрану этого своего владения против своего господина, если тот будет отрицать факт передачи (ЛП I 26). Таким образом, наделение леном недостаточно для посессорного (владельческого) иска против господина. Право владения возникает в результате особого акта — ввода во владение (инвеституры). Право владения отлично от фактического владения, т. е. от простого держания. «Саксонское зерцало» предусматривает случай, когда право владения передано одному в то время, как фактически имением владеет другой. Правда, фактическое владение тоже может быть охраняемо поссессорным иском, но только в том случае, если оно будет нарушено водворением юридического владельца внесудебным порядком (ЗП III 82 § 2). Различие между владением и простым держанием подчеркивается указанием на отсутствие у управляющего имением права владения: «Управляющий имением не может получить инвеституру на какой-либо лен во время своей службы [170] от того же господина, чьим управляющим он является, потому что господин передал ему свое имение на попечение» (ЛП I 127).

Право владения принадлежит и господину и леннику, но правомочия владения у них разные. Различны правомочия владения отдельными частями лена. Одни такие правомочия принадлежат владельцу лена на ту часть лена, которую он в качестве своего поместья непосредственно хозяйственно эксплуатирует, а другие — в отношении тех частей, которые он передает своим вассалам и непосредственное владение которыми принадлежит последним. Отмечая иерархическую структуру феодальной собственности, «Саксонское зерцало» в целом ряде статей применяет специальный термин для права владения самим феодальным поместьем. Это так называемое ledigliche gewere (свободное, т. е. подлинное, непосредственное, владение). «Саксонское зерцало» указывает, что земельный участок может принадлежать нескольким лицам таким образом, чтобы один имел его от другого, но чтобы этот участок находился в свободном владении одного (ЛП I 39). Земля принадлежала господину и леннику; ленник владеет землей по воле своего господина. Однако фактически владело землей одно лицо — ленник. «Хотя одно имение и принадлежит нескольким лицам так, что один имеет его от другого, весь ущерб, причиненный этому имению, должен быть возмещен [только] тому, кто имеет это имение в свободном владении, но не остальным» (ЗП II 57). Решающее значение в иерархии феодальной собственности имел именно этот свободный владелец, потому что он фактически осуществлял основные правомочия собственника, фактически использовал землю как орудие эксплуатации непосредственных производителей, сидевших на земле. Эта конструкция права владения землей закреплялась указанием, что тот, «кто получает чинш с земельного участка, тот считается его подлинным владельцем» (ЛП I 40). Она очень важна для изучения природы феодальной собственности. Следовательно, не господин, от которого получен лен, и не чиншевик, который обрабатывал землю за чинш, а ленник — помещик являлся подлинным владельцем и в этом смысле центральной фигурой всей феодальной лестницы. В качестве таких фактических и подлинных владельцев имений выступали все представители господствовавшего класса феодалов, стоящие на различных ступенях феодальной лестницы (кроме стоявшего на последней ступени), но в отношении различных участков своих земель. Ибо земли каждого крупного феодала — короля, князей, графов — делились на две части: а) его имение, которое он хозяйственно эксплуатировал сам как подлинный владелец, б) часть, которую он передавал в лены своим вассалам.

В отдельных случаях право владения могло быть приобрететено [171] помимо акта ввода во владение (инвеституры). Так, формальное подтверждение передачи лена со стороны господина было равносильно инвеституре, означая переход права владения к леннику (ЛП I 30). Право владения могло быть приобретено и посредством давности; владеющий имением в течение года и дня, если это владение не встречало основанных на праве возражений, приобретал право владения этим имением (ЗП II 44 § 1). Обладавший правом владения пользовался преимуществом при споре о праве на лен по сравнению с тем, кто не имел такого права (ЛП I 93). Право владения леном во всех случаях являлось основанием вещно-правового притязания, в отличие от права на лен, которое могло ограничиваться обязательственными притязаниями. Лишение как юридического, так и фактического владения допускалось только в судебном порядке (ЗП II 24 § 1; 70). Передача права владения занятым леном была недействительна; господин никому не мог передать инвеституру в отношении лена, который он не имел свободным (ЛП I 122, 123).

Право пользования леном слагалось из права на привилегии, связанные с данным леном, и из права на извлечение доходов от него. К числу привилегий относились различные права, зависевшие от категории лена (право суда, таможенные пошлины, право чеканки монеты и т. п.), а также право на определенный военный щит (ранг).

Право извлечения дохода от лена заключалось в праве хозяйственного использования земельной территории, как для организации своего хозяйства, так и для сдачи земельных участков за различные повинности: за чинш, в качестве крепостного надела и т. п. Если земельная территория лена делилась на две части: на поместье феодала-помещика и на участки, переданные в лен его вассалам, то поместье, в свою очередь, состояло из барской запашки, на которой феодал-помещик организовывал собственное хозяйство при помощи барщинного труда, и из земельных участков, которые фактически находились в хозяйственном пользовании отдельных крестьянских общин или крестьянских дворов и с которых господин получал оброчные повинности, чиншевые платежи и т. п. Обе эти части поместья служили объектом извлечения феодальной ренты со стороны феодального земельного собственника.

Право пользования леном предполагало лишь право использования поверхности земли, так как «все сокровища, находящиеся в земле глубже, чем вспахивает плуг, принадлежат королевской власти» (ЗП I 35 § 1). Добыча ископаемых была королевской регалией. Доход от лена малолетних до 12-летнего возраста получал господин (ЛП I 67), поскольку, конечно, он в качестве опекуна нес расходы по управлению имением малолетнего. Если [172] малолетнему исполнилось 12 лет до дня, установленного для получения чинша, то соответствующий чинш получал уже малолетний (ЗП II 58 § 3).

Для определения содержания права пользования леном весьма существенное значение имеет проводимый «Саксонским зерцалом» принцип, согласно которому право собственности на урожай на корню принадлежит не земельному собственнику, а чиншевику, арендатору и т. п. В связи с этим нужно отличать право пользования в смысле нрава обработки земли, которое принадлежало чиншевику; право пользования в смысле права извлечения доходов в качестве феодального собственника и право пользования леном как элемент права феодальной собственности от права пользования наделом как элемента права простого зависимого феодального держания.

Одним из важнейших правомочий ленника было право распоряжения леном. Известные права распоряжения леном принадлежали и господину, но они ограничивались правом наделения и правом изъятия лена; то и другое господин мог осуществлять только в строго определенных случаях и в определенном порядке. Наделять господин мог только свободным леном, когда не было лиц, имевших право наследования или «ожидания» на этот лен. Изъятие лена возможно было только в судебном порядке и в строго определенных случаях. Передать лен другому леннику можно было лишь с согласия ленника (ЛП I 43). Но, если господин наделил кого-либо леном из своего аллодиального владения, он мог, если оно ему понадобилось бы, изъять лен обратно, но при условии компенсации другим леном из имперских имений в ленном порядке (ЛП II 70).

Если господин противозаконно отнимал у ленника лен, или незаконно отказывал ему в наделении леном, или не давал инвеституры на лен, то ленник имел право подавать жалобу вышестоящему господину. При невыполнении господином распоряжения вышестоящего господина последний переводил лен на себя, и ленник вместе с леном переходил к нему (ЛП I 116).

Значительно более обширные правомочия по распоряжению леном принадлежали леннику. Однако важнейшее из этих правомочий — право отчуждения лена занимало своеобразное положение в системе иерархической феодальной земельной собственности. Отсутствие товарного производства не создавало предпосылок для превращения земли в товар; роль землевладения как основы экономической и политической власти феодалов предопределяла его иммобильность. С владением леном были связаны отправление определенной функции государственной власти, принадлежность к определенному сословию и к данному военному щиту, занятие определенной ступени на феодальной лестнице [173] и т. д. Лен не должен был выходить из-под власти определенного господина. Поэтому для феодального права вообще был характерен принцип неотчуждаемости ленов и в соответствии с этим прямое запрещение их продажи.

В сборнике феодальных обычаев Фридриха I (Consuetudines feudorum) 1156 г. твердо проводился принцип, согласно которому лен не мог быть ни продан, ни отдан в залог или иначе как-либо отчужден без согласия господина. Однако тот же сборник уже содержит исключение из этого правила, которое возникло со времен Лотаря III: при нужде ленник мог продать часть своего имения и без согласия господина, сохранив за собою другую часть имения. В исключительных случаях допускалась продажа или передача всего лена, но при условии, что новый владелец будет вместо прежнего служить господину (кн. II, тит. I). «Саксонское зерцало» шире допускало продажу лена, но только с согласия господина. Ограничивалась волей господина и отдача лена в залог, поскольку она могла вести к отчуждению лена: «...если кто-нибудь заложит свой лен без разрешения господина, то господин должен ему предписать особым постановлением, чтобы он в течение шести недель выкупил [этот] лен от залога», а «если он этого не сделает, то он платит своему господину штраф» (ЛП II 50). Иначе обстояло дело с продажей аллодиальной земельной собственности. Здесь тоже было установлено ограничение для собственника, но оно было иного рода. Для отчуждения аллодиальной собственности требовалось согласие наследника собственника (ЗП I 52 § 1). Для продажи же лена согласия наследника не требовалось; во всяком случае, в «Саксонском зерцале» на это нет никаких указаний. Нет и прямых указаний на круг лиц, которым мог быть продан лен. Правда, Ленное право, говоря о том, что продажа лена действительна только при условии передачи права владения, перечисляет в качестве возможных приобретателей лена господина, сына ленника и того, кто имеет право ожидания на данный лен. Однако вряд ли это следует понимать в том смысле, что данным перечнем исчерпывается круг возможных его покупателей. Поскольку для продажи лена требовалось согласие господина, лен мог быть отчужден в пользу любого лица, против которого господин не возражал, за исключением, конечно, того, кто не обладал военным щитом. Продавец, обещавший получить согласие господина, нес ответственность за получение согласия (ЗП I 9 § 4). Продавец обязан был обеспечить приобретателю лена владение в течение года и одного дня (ЗП III 83 § 2), что давало покупателю давность владения. Если же продавался не лен, а аллодиальная собственность, то продавец должен был обеспечить право владения, пока он сам находился в живых (ЗП III 83 § 3). [174]

Ленник мог передать свой лен сыну при жизни. Такая передача должна была быть произведена в присутствии господина (ЛП I 91). Она равносильна отчуждению лена, так как не связана с порядком наследования и совершалась не по наследственному праву.

Указанные условия отчуждения ленов имели, конечно, практическое значение не для тех, кто стоял на верхушке феодальной лестницы, а для основной массы феодалов. Как уже указывалось, для владетельных князей даже различие между аллодом и леном не имело сколько-нибудь существенного значения. Фридрих II для превращения римских магнатов в своих вассалов скупил, например, владения рода Франджипани, находившиеся в Риме и его окрестностях, и затем возвратил им их владения в качестве лена, сделав их, таким образом, имперскими вассалами 16.

Лен как форма феодального землевладения господствовавшего класса неизбежно предполагал наличие цензивы — зависимого феодального землевладения эксплуатируемого класса, класса непосредственных производителей. Цензива входила в феодальную систему, являлась ступенью феодальной лестницы. Однако цензива как форма феодального землевладения коренным образом отличалась от всех остальных ступеней феодальной иерархии. Владелец феода — это помещик, цензитарий — это крестьянин. В XIII в. в Германии, в связи с превращением основной массы крестьянства в зависимых (Horige) и крепостных (Leibeigene), можно различать различные виды зависимого землевладения, характерные как по субъекту, так и по объекту: 1) наследственное чиншевое владение, 2) пожизненное чиншевое владение, 3) наследственный чиншевой «лен» (вместо ленной службы вносился чинш), 4) служебный надел министериала, 5) вечно наследственная аренда, 6) срочная аренда. Наконец, на низшей ступени крестьянских держаний находился земельный надел крепостного крестьянина.

Субъектами наследственных чиншевых владений были чиншевики-биргельды. Субъектами пожизненных чиншевых владений — чиншевики — Pfleghaften; их земельные участки после их смерти переходили к господину, который имел право передавать земельный участок новому владельцу по своему усмотрению.

Господин имел по «Саксонскому зерцалу» право лишить своего чиншевика его земельного участка, однако он мог это сделать только один раз в году —2 февраля (ЗП II 59 § 1). В этом получило отражение право феодальной собственности господина на земельный участок чиншевика, которое нужно для получения [175] чинша в форме натуральных или денежных повинностей. Это были не личные (как в отношении крепостных крестьян), а вещные повинности.

Тот же характер отношений имел место при наделении наследственным чиншевым «леном» и министериала служебным наделом — весьма близких форм земельных держаний. В наследственный чиншевой «лен» обычно превращались прежние аллоды свободных крестьян, подпадавших под ту или иную форму служебной зависимости. Отношения между господином и владельцем земельного участка строились по аналогии с ленным правом с той только существенной разницей, что вместо ленной службы устанавливался определенный чинш. Что касается служебного надела министериала, то к аналогичным отношениям здесь привела обратная эволюция. Министериалы получали от своего господина земельный участок за службу, но не на основе ленного права. Ленное право особо подчеркивает, что служебный надел нужно строго отличать от лена. «То, что кто-либо получает не в качестве вассала, не признается леном; следовательно, если господин наделяет имением своего министериала, то это совершается не на основании вассалитета, а по домениальному праву. Эта передача лишена ленного права, а является передачей служебной» (ЛП I 1, 130). Лишь впоследствии, с переходом министериалов в сословие благородных, в рыцарское сословие, их служебные наделы превратились в лены, ставшие основой мелкопоместной системы, на которой впоследствии развилась новая хозяйственная форма, — рыцарское имение.

Коренное отличие цензивы и всякого зависимого держания эксплуатируемого класса от землевладения господствовавших классов выражалось в содержании земельных прав, общих для всех различных форм зависимых феодальных держаний, связанных с чиншевыми отношениями.

Прежде всего цензива и все иные зависимые формы земельных держаний были подчинены общине с обязательным севооборотом и столь же обязательным совместным выпасом скота. Этим цензитарий отличался от ленника. Никто не должен был оставлять дома свой скот, который мог идти с пастухом (ЗП II 54 § 1). Никто не имел права содержать отдельного пастуха, что уменьшало бы плату общественного пастуха, кроме того, кто имел три гуфы или более, которые были его собственностью или составляли его «лен»: он имеет право нанимать отдельного пастуха для овец (ЗП II 54 § 2). По-видимому, это был путь к выходу из общины. Земли общего пользования охранялись от захвата отдельными дворами. «Кто запашет, или обведет рвом, или обнесет оградой землю своей крестьянской общины и будет по этому поводу призван к ответу и обвинен сельским старостой, тот должен [176] за это уплатить штраф в размере трех шиллингов» (ЗП III 86 § 1).

Земельным участком чиншевик имел право пользоваться только для сельскохозяйственного производства. Его право пользования распространялось лишь на поверхность земли. Разработка недр вообще была королевской регалией. Более того, чиншевик не имел право добывать камни и глину без разрешения своего господина, равно как рубить дрова или рыть на своем чиншевом участке, если это не вечно наследственный участок (ЗП I 54 §5).

«Саксонское зерцало» проводит принцип, согласно которому собственником урожая на корню является не земельный собственник, а чиншевик или арендатор. «Чей-либо посев, который он произведет своим плугом, принадлежит ему с того момента, как прошла борона, и сад с того момента, как он засажен и расчищен» (ЗП II 58 § 2).

Строения, возведенные чиншевиком на чиншевом участке, принадлежали ему на праве собственности. Он мог их снести. Это мог сделать после его смерти и наследник, но забор (спереди и сзади) и дом господин должен был выкупить по оценке крестьян (ЗП II 53). Речь здесь идет о пожизненном чиншевом владении и тогда, когда после смерти чиншевика господин передает земельный участок не наследнику умершего, а другому лицу. Право на строение и в этом случае сохранялось за наследником с правом господина выкупить жилой дом и двор. Об этом же говорит и другая статья «Саксонского зерцала», согласно которой чиншевик передает свое строение, находящееся на чиншевом имении, своему наследнику (ЗП II 21 § 1).

Основной обязанностью чиншевика являлась уплата чинша. Его неуплата к установленному сроку (дню) влечет на каждый следующий день удвоение платежа (ЗП I 54 § 2). Однако обязанность доказывать наличие права на получение чинша лежала на господине или его представителе (ЗП I 54 § 3). Господин имел право обеспечить исправное получение чинша залогом (ЗП 154 §4).

Помимо чинша, чиншевик обязан был вносить десятину с урожая (каждый десятый сноп), со скота и со всех видов домашних животных. Десятина могла взиматься либо в процентном отношении к урожаю и к количеству скота, либо в твердых ставках с туфы и со стада, принадлежавшего одному двору. Урожай не мог вывозиться с поля до тех пор, пока не было объявлено господину, имевшему право на получение десятины, что урожай собран. Если господин вовремя не примет десятину, то чиншевик должен был обеспечить себя доказательством при помощи свидетелей, что он оставил десятую часть урожая на поле, [177] Я только тогда с него ответственность снималась за порчу или пропажу десятины (ЗП II 48 § 7). В «Саксонском зерцале» весьма детально определяется порядок внесения десятины по всем видам животных (ЗП II 48 § 4, 5, 8, 11, 12), а также сроки внесения десятины (ЗП II 58 § 2).

Целый ряд ограничений в пользовании земельным участком устанавливался в интересах соседа. Так, запрещено было выводить свои водосточные желоба и канавы на чужой двор (ЗП II 49 § 1; II 51 §3); владелец земельного участка должен был обращать ветви межевых деревьев и плетней в сторону своего двора (ЗП II 50); печь, уборную и свиной хлев запрещалось устраивать ближе трех футов от забора (ЗП II 51 § 1) и т. д.

Всякое законное земельное держание охранялось от противоправных посягательств. Это относится и к межевым знакам, древесным насаждениям, искусственным и естественным водоемам, к урожаю на корню, к скошенному сену и т. д., находившимся на земельном участке правомерного держателя.

Незаконная рубка плодовых или вообще посаженных деревьев, а также ловля рыбы в искусственном водоеме влекли за собой уплату двойного возмещения по сравнению с рубкой дикорастущих деревьев, косьбой травы и ловлей рыбы в естественном водоеме, находившемся на чужом земельном участке (ЗП II 28 §1,2).

Обработавший по ошибке чужой участок терял свой труд (ЗП II 46 § 1), а снявшему по ошибке чужой урожай, но не вывезшему его этот труд следовало оплатить (ЗП III 37 § 4), но урожай принадлежал владельцу земли. В случае спора о земельном участке все посеянное до заявления спора принадлежало тому, кто посеял, и он не обязан был вносить чинш, а посеявший после того, как спор об участке был заявлен, терял весь свой труд и посев (ЗП II 46 § 2, 3). Захвативший и обработавший чужое засеянное поле был обязан возместить весь понесенный ущерб и уплатить пеню (ЗП II 46 § 4).

Изложенный объем полномочий, характеризующий право цензитария на пользование землей, относится в основном ко всем формам зависимого крестьянского владения; к чишневикам, арендаторам и даже крепостным. Различия между ними относились не к праву пользования, а к праву распоряжения. Одни были более свободны в распоряжении своими земельными участками, могли продавать или передавать их по наследству, другие — менее свободны или даже полностью лишены права распоряжения.

В этом отношении от чиншевиков отличались арендаторы-ландзассы. Их связь с земельным участком была крайне слабой и определялась договорными соглашениями с господином. Однако среди арендаторов нужно различать срочных и вечнонаследственных [178] арендаторов. Последние по форме земельного держания приближались к наследственным чиншевикам: их земельные участки переходили по наследству, но в отличие от чиншевиков они платили не чинш, а арендную плату. Вечнонаследственная аренда (эмфитевзис) имела место главным образом на монастырских землях 17. «Саксонское зерцало» проводит различие между чиншем и арендной платой в целом ряде своих статей. Оно состоит в том, что чинш устанавливался в неизменном размере и закреплялся обычным правом, а арендная плата предполагала элемент соглашения.

[Waylander]

Насколько мне известно, в случае, когда частное лицо представляло интересы какого-либо учреждения (например аббат принимал в вассалы какого-либо феодала для защиты территорий, принадлежащих монастырю), при смерти и вассала, и сюзерена присяга приносилась вновь. Процедура обновления была чисто формальная, но она имела, как говорится, место быть, потому как новый аббат не был связан со старым кровными узами. Фактически, конечно, феодал приносил присягу монастырю в целом, но само вассальное соглашение было действительным только между частными лицами.
В случае империи, вассал действительно присягает империи, но приносит присягу частному лицу, потому вполне закономерно обновление присяги при смене императора. Однако, если принимая присягу от нового имперского вассала, император должен был безвозвратно поделиться владениями собственной семьи, это накладывает довольно строгие рамки, так как для этого он должен был предоставить собственные земли во владение безликой империи.

[Всадник]

Если император желает пожаловать кому-то земельное владение - то он может пожаловать его из числа свободных владений (а таковые есть, так как смертность велика, лены часто освобождаются - или конфисковываются за какие-то нарушения).

Но императоры не раздают своих родовых владений. (Владения князей-избирателей нельзя делить, кстати)

[Никтополион]

Появились вопросы, связаные с военным делом в Марне.
Как  я понимаю, ландскнехты в империи есть. А вот существует-ли институт кондотьеров ?
Где в империи или за ее пределами, создают хорошее оружие и доспехи?
Каков аналог Милана (доспехи) и Толедо (клинки)? И существует ли огнестрельное оружие и если да, то на каком оно уровне? Бомбарды и Огнедышащие Жерла или уже пищали и рушницы?
Ну и существуют-ли в Марне раубриттеры, рыцари-разбойники?

[Всадник]

У нас есть все.

Я чуть позже опишу организацию и состав вооруженных сил.

В целом - да, у нас сейчас этакий переход от феодальных армий - к наемным.

Кондотьеры есть.

Хорошее оружие создают в городах Северного Лотхейма и в городах Омбарты, где в большей степени развито производство. К примеру, в Эсвиолате, родовом герцогстве Фордоти, делают доспехи и оружие.

Хотя, конечно, производство не ограничивается этими двумя центрами.

Огнестрельное оружие уже на уровне пищалей и рушниц.

Раубриттеры - разумеется, тоже есть, как следствие общего упадка рыцарства.

Вообще, в таких вопросах следует ориентироваться на реальную историю. У нас примерно последняя четверть 15 века, соответственно, и такой же уровень развития технологий и социальных отношений.

[Всадник]

Пара вещей:

Тема для прологов откроется 12 февраля.

На сайт выложили коллекцию тематических аватар (Ренессанс, Средневековье), можете пользоваться для своих героев:

http://fantasyclub.ru/avatars/men/?p=58 - и далее насколько страниц - мужские аватарки
http://fantasyclub.ru/avatars/women/?p=72 - и далее насколько страниц - женские аватарки

[Никтополион]

Вопрос.
Вахеннские чашники - аналог чешских Гуситов, верно? С поправками на местную специфику конечно.

[Всадник]

Да.

[Рама]

3. Перед началом игры описание игрового персонажа выкладывается в отдельную тему для того, чтобы с ним ознакомились остальные игроки и ведущие. Если вы не уверены в возможности участия вашего персонажа - посоветуйтесь с ведущими. В обязательном порядке заводится новый профиль.

Что значит новый профиль? Это полностью новая регистрация, нового участника на форуме, или это делается как-то попроще? А то вот  у участников есть подпись "персонаж игры"... короче, нельзя ли этот процесс расписать поподробнее.
З.Ы. Простите за глупый вопрос.

[Всадник]

Ну, обычно участники регистирируют новый профиль участника форума, а потом уже модераторы присваивают ему категорию "персонаж игры".

[Рама]

Спасибо, понятно.
И теперь сразу же следующий вопрос. Хочется попробовать отыграть "капитана" ландскнехтов. Но с военной составляющей империи, как я понял, еще до конца не разобрались. И не понятно, ландскнехты будут уже просто наемными солдатами, или все-таки еще императорскими гвардейцами. Потому что если просто наемниками, то отыграть за них будет проблематично.

[Всадник]

Вообще, у нас эпоха самого зарождения ландскнехтов, можно сказать, что они только-только появились.

То есть, такой капитан вполне допустим.

К слову, наемники у нас тоже есть.

Сообщение отредактировал Нортмер - 22.01.2008, 0:41

[Всадник]

Появилась мысль все-таки ввести некую глобальную линию, связанную с мистическими событиями, которая могла бы объединить героев в один сюжет.

Другой вопрос, что такое уже было неоднократно.

Кто что думает по этому поводу?