IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Извращения в фэнтези
Wade
сообщение 28.12.2004, 0:37
Сообщение #1
Эльф
Завсегдатай
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1242


Love & Peace !



Выделено из темы Цензура: нужна ли она? http://fantasyclub.ru/forum/index.php?boar...boardseen=1[/i]

Подписываюсь под каждым словом, многоуважаемых лично мною, партийных товарищей Металлист'а и Serodya'и.

Один момент:
Цитата:
Одно из многих преимуществ фэнтези - в ней подобного не наблюдается  

Как и любая отрасль, связанная с человеческой деятельностью(а тем более умственной), литература(в т.ч. и фэнтэзи) нередко снабжается подобными проявлениями человеческой аморальности.
ВолшебникМелкий Чиновник-Педофил - чуть ли не устоявшийся образ(естественно подобное не имеет критической массовости, но место себе находит).


--------------------
Only one Dennis Bergkamp,
One Dennis Bergkamp,
Going along, singing a song,
Walking in a Bergkamp Wonderland !
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serodya
сообщение 28.12.2004, 6:50
Сообщение #2

Гость











То Wade:
ИМХО: где есть извращения там нет фэнтези.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ир-Янь
сообщение 28.12.2004, 17:45
Сообщение #3
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 223


Любовь - продвинутая версия Санта Клауса.©Кейт



ИМХО: И всё-таки ты не прав! Фэнтези- это проекция нашего мира на мир-сказку. И так как неотъемлемой частью нашего мира являются люди - неидеальные по сути своей - они также проецируются в сказку, вместе со всеми своими недостатками...
В подтверждение этому могу привести кучу примеров: Сапковский - автор фэнтези, верно? С этим трудно поспорить... Тогда Бонарт как герой - это воплощение всех извращений на свете. Извращение смотреть на страдания людей, получать от этого физическое наслаждение... Извращение делиться этим наслаждением...
Если же для вас это не аргумент - любовь между Цири и Мистле - тоже извращение... Но, мне почему-то кажется, что Бонарт - это извращение гораздо более противное и гадкое...


--------------------
Что логично, то не ня!© Ная
В каждой шутке есть доля Уизли.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wade
сообщение 28.12.2004, 18:49
Сообщение #4
Эльф
Завсегдатай
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1242


Love & Peace !



Цитата:
Отправлено: Serodya  Отправлено: Сегодня at 06:50:52  
То Wade:
ИМХО: где есть извращения там нет фэнтези.  

Не помешало бы дать собсвтенное определение жанру фэнтэзи wink.gif
В моем понимании это не только добрая и славная Сказка, а в первую очередь то, о чем говорит Jana. Самая натуральная проекция.
Насчет примеров: Перумов далеко не противник чернушки.
Насилия в цикле "ЧО" Кука - обычное занятие регулярных военных соединений(пусть там это и не имеет оттенка пропаганды).
Бушков изобразил чуть ли не в первой книжке цикла "Сварог" извращенца-педофила да еще, вроде бы, и с гомосексуальной наклонностью.
Мораль Темных Эльфов - натуральное извражение(почитать об этом можно и у Сальваторе).


--------------------
Only one Dennis Bergkamp,
One Dennis Bergkamp,
Going along, singing a song,
Walking in a Bergkamp Wonderland !
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serodya
сообщение 29.12.2004, 6:47
Сообщение #5

Гость











Зато в фэнтези извращение не возводится в ранг добродетели!
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wade
сообщение 30.12.2004, 23:16
Сообщение #6
Эльф
Завсегдатай
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1242


Love & Peace !



Serodya:
В ранг благодетели оно(извращение) способно возводиться только в границах черепной коробки конкретных извращенцев smiley.gif
Оно и в жизни не является таковой и в массовых телевизионнотеатральных предприятиях, оно там просто есть, а отношение к нему зависит от конкретного супостата.
Имеются антиморальные труды, являющиеся чуть ли не пропогандой подобного(тут я не о фэнтэзи), но, тем не менее, к ним, как и к порнографии, нельзя относиться как к агитированию на...гхм...разврат и т.п. Т.е. они то развращают несомненно но все имеющееся(не важно на бумаге ли) является плодом общественных настроений.


--------------------
Only one Dennis Bergkamp,
One Dennis Bergkamp,
Going along, singing a song,
Walking in a Bergkamp Wonderland !
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serodya
сообщение 01.01.2005, 14:34
Сообщение #7

Гость











Самое страшное, когда убеждают, что извращения - это норма.
Ну не должно такого быть.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Металлист
сообщение 02.01.2005, 8:45
Сообщение #8
Человек
Завсегдатай
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 524






Цитата: (Serodya)

Самое страшное, когда убеждают, что извращения - это норма.
Ну не должно такого быть.

Встречается и такое. Некоторым, при этом, нравится, и они готовы это смаковать.
Хотя в фэнтези всё зависит от автора. Если он воспроизводит на страницах своих книг собственных "тараканов в голове", либо же делает ставку на читателей, которые будут покупать и читать книгу из-за каких-то эпатажных моментов, то это не делает такому автору чести. А если он просто высмеивает пороки общества или просто стебётся, то это как бы и не плохо...


--------------------
The entire city is burning...
You can see the flames like the inside of a mad jukebox...
Lost boys stalk the streets with those jungle markings on their chests.
Barbarians prowl in shadows, their heads rocking with rodents.
Motorcycles reproduce in nocturnal alleys groaning with greasy pleasure...

And they've blown up the YWCA like a giant balloon!
And sent it out to sea full of screaming, lovely, lonely girls...
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serodya
сообщение 02.01.2005, 10:12
Сообщение #9

Гость











Когда описывается, как какой-нибудь злодей извращается/изголяется над кем-нибудь, это понятно - он злодей, он закончит плохо в любом случае. Но когда положительный персонаж делает то же самое, причем ни капельки не раскаиваясь и не сомневаясь - то это по-настоящему страшно. Я не согласен с лозунгом "Цель оправдывает средства".
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wade
сообщение 02.01.2005, 19:16
Сообщение #10
Эльф
Завсегдатай
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1242


Love & Peace !



Serodya:
Наверное не помешает внести немного конкретики ?
Что именно тебя не радует и где это проявляется ?

*Подобный лозунг имеет право на существование, при том весьма даже обоснованное право - вопрос в моральной составляющей "средств"*


--------------------
Only one Dennis Bergkamp,
One Dennis Bergkamp,
Going along, singing a song,
Walking in a Bergkamp Wonderland !
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serodya
сообщение 03.01.2005, 1:52
Сообщение #11

Гость











Пожалуй, один из характерных примеров - Терри Гудкайнд
с его правилами волшебника -  местами там такое садо-мазо, что за голову хватаешься. Поневоле начинаешь подозревать автора - не маньяк ли он...
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Металлист
сообщение 03.01.2005, 5:08
Сообщение #12
Человек
Завсегдатай
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 524






Цитата: (Serodya)

Пожалуй, один из характерных примеров - Терри Гудкайнд
с его правилами волшебника -  местами там такое садо-мазо, что за голову хватаешься. Поневоле начинаешь подозревать автора - не маньяк ли он...


Вы про Джорджа Мартина забыли. smiley.gif Вот уж любитель мяса и инцеста. smiley.gif


--------------------
The entire city is burning...
You can see the flames like the inside of a mad jukebox...
Lost boys stalk the streets with those jungle markings on their chests.
Barbarians prowl in shadows, their heads rocking with rodents.
Motorcycles reproduce in nocturnal alleys groaning with greasy pleasure...

And they've blown up the YWCA like a giant balloon!
And sent it out to sea full of screaming, lovely, lonely girls...
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wade
сообщение 03.01.2005, 6:09
Сообщение #13
Эльф
Завсегдатай
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1242


Love & Peace !



При упоминании инцеста вспоминается итстория небезызвестного короля Артура...что же делать - чистота царской крови smiley.gif


--------------------
Only one Dennis Bergkamp,
One Dennis Bergkamp,
Going along, singing a song,
Walking in a Bergkamp Wonderland !
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serodya
сообщение 03.01.2005, 13:51
Сообщение #14

Гость











ИМХО: Это и есть извращения в фэнтези - когда автор ставит цель именно подробное описание мерзостей, а все остальное - лишь оболочка для этого...
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нортмер
сообщение 05.01.2005, 0:26
Сообщение #15
Человек
Творец
Grande moderatore
*********


Пол:
Сообщений: 4232


Зло прав не имеет



Цитата: (Металлист)

Вы про Джорджа Мартина забыли. smiley.gif Вот уж любитель мяса и инцеста. smiley.gif


Кхе-кхе... Да ладно вам...  smiley.gif-->rolleyes.gif


--------------------
- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.

Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wade
сообщение 05.01.2005, 2:35
Сообщение #16
Эльф
Завсегдатай
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1242


Love & Peace !



To Serodya:
Подобные труды будут являться скорее уж демоническо-некромантскими рукописными трактатами, нежели фэнтэзи smiley.gif
Возможно некоторые творцы считают углубление в различные аспекты бытия неплохим подспорьем, в смысле реалистичности и трезвости оценок.


--------------------
Only one Dennis Bergkamp,
One Dennis Bergkamp,
Going along, singing a song,
Walking in a Bergkamp Wonderland !
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serodya
сообщение 05.01.2005, 2:45
Сообщение #17

Гость











То Wade:
Не знаю как насчет трезвости, но от крови в некоторых произведениях можно опьянеть. Одно дело - эпические сражения, когда убиваются легионы, но без описания подробностей убийства отдельных персонажей, и совсем другое дело, когда со смаком описывают процес расчленения/сдирание кожи живьем/изнасилования со всеми подробностями кого-либо
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wade
сообщение 05.01.2005, 3:14
Сообщение #18
Эльф
Завсегдатай
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1242


Love & Peace !



To Serodya:
Анатомические подробности словами продвинутого хирурга излагать конечно же не стоит, но некоторые пояснения(имхо) не повредят для создания должной атмосферности(зависит от специфики жанра).
А вообще, самый лучший вариант: "Они, в колличестве 50-и похотливых рыл, столпились вокруг несчастной и начали сверлить ее глазами, измышляя самые грязные развращения...но тут появилась партия пацифистичных гомосексуалистов и всех порубала" grin.gif
...девочку оставила в живых, конечно же...


--------------------
Only one Dennis Bergkamp,
One Dennis Bergkamp,
Going along, singing a song,
Walking in a Bergkamp Wonderland !
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serodya
сообщение 05.01.2005, 10:09
Сообщение #19

Гость











"Принцесса Виолетта зажмурилась и высунула язык.
Мощь проснувшейся силы взорвалась в Ричарде.
Башмак Ричарда врезался в подбородок Виолетты. Он увидел, как подбородок принцессы разлетелся на мелкие кусочки, словно брошенный наземь хрустальный бокал. Пинок подкинул принцессу в воздух. Зубы, сомкнувшись, откусили высунутый красный язык и сломались. Принцесса упала на спину. Она хотела закричать, но не могла, захлебываясь кровью."
Не кажется ли, что это написано с любовью к жанру?
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нортмер
сообщение 05.01.2005, 14:19
Сообщение #20
Человек
Творец
Grande moderatore
*********


Пол:
Сообщений: 4232


Зло прав не имеет



Это просто плохо написано. "Мощь проснувшейся силы взорвалась в Ричарде." - графомания какая-то. Это чье?


--------------------
- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.

Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 15.12.2019, 18:59
Rambler's Top100