Помогите пожалуйста, нужна помощь в написании книги Опции

[Лун@]

Работаю над книгой о юноше, спрыгнувшем с обрыва.
Прошу, всех, кто когда-нибудь думал о своей смерти или даже пытался расстаться с жизнью, расскажите, о чем вы думали во время этой попытки или попыток.
Особенно пригодятся мысли людей, кто в общем-то любит жизнь, но время от времени, почему-то приходит желание уйти.
Или тех люде, кто не думает и не думал о смерти, но как-то в момент отчаяния, совершенно неожиданно для окружающих и для себя, совершил попытку уйти.
Важно: способ уйти из жизни должен быть только спрыгнув откуда-нибудь.
Я понимаю, эта тема болезненная для многих, особенно для тех, кто это испытал. Я серьёзно отношусь к этой теме.
Обещаю быть участливой и тактичной.

[Aderus]

Это не глупость, а слабость. Человек доведен до такого состояния, когда даже инстинкт самосохранения отступает на второй план! нет, это не глупость. Жизнь на самом деле не проста, ситуации порой возникающие могут казаться безвыходными и в такой момент нужно не пальцем у виска крутить, а помочь. Потому что, только любовь и сострадание способны вернуть человека. Зная, что он кому-то нужен, чел не станет шагать с обрыва и не будет резать вены.
Трусость?! Я бы не стал рубить с плеча. Если ты не знал человека прижизни, кем он был, что любил и почему так бездарно покончил с жизнью. Нет ничего проще, чем обвинить человека в трусости.

[Лун@]

Это не глупость, а слабость. Человек доведен до такого состояния, когда даже инстинкт самосохранения отступает на второй план! нет, это не глупость. Жизнь на самом деле не проста, ситуации порой возникающие могут казаться безвыходными и в такой момент нужно не пальцем у виска крутить, а помочь. Потому что, только любовь и сострадание способны вернуть человека. Зная, что он кому-то нужен, чел не станет шагать с обрыва и не будет резать вены.
Трусость?! Я бы не стал рубить с плеча. Если ты не знал человека прижизни, кем он был, что любил и почему так бездарно покончил с жизнью. Нет ничего проще, чем обвинить человека в трусости.

Да... Любовь и сострадание... на это мало кто способен... Нет способны все в какой-то степени, но не на столько, чтобы хватило для двоих... Это очень тяжело,  человек решивший, что этот мир - говно не хочет слышать тебя. Без его желания ты не вольешь в него любовь к миру, каким бы понимающим и любящим ты не был. А понимание, тоже штука двоякая. Ты его понимаешь и не понимаешь. Ты ведь не согласен с ним, ты ведь убеждаешь его, что  жить стоит. Он не поверит, что ты его понимаешь, покрайней мере полностью. А если попытаешся полностью понять, есть опасность самому захотеть уйти из жизни, и тем самым, ещё больше утвердить в нем его позицию. И как тут быть?
Кроме этого, требуюется ОЧЕНЬ МНОГО моральных и душевных сил, чтобы помочь человеку.
Но я, всё-таки верю, что можно помочь человеку, и оно того стоит. Только как, незнаю. Знаю только, что если чувствуешь, что сил не хватит, лучьше не браться. Может плохо обернуться.
Ты бы стал?

Эвон как плавно перешли на оффтоп: мораль да суд Божий. Я вообще глубоко уверен, что человека и его поступки может справедливо судить лишь он сам. А уже совсем другое дело, что ему нравится себя ублажать и обманывать по-всякому, дабы совесть усыпить.
И, вообще, цепь событий, которая подводит человека к самоубийству, можно долго рассматривать и изучать издали, а потом неустанно осуждать его за слабость, глупость и трусость... но, случись такое с одним из этих судей, вряд ли он поступил бы иначе. Конечно, есть люди, обладающие несгибаемой волей, отчаянной решимостью и особым цинизмом, которые ни за что не пошли бы на самоубийство, ибо их не пробить и стенобитным орудием с пяти шагов, но они встречаются гораздо реже в жизни, чем в литературе. Так что не стоит обольщаться на собственный счёт.
К тому же, самоубийство - это не только удел наркоманов и неудачников. Есть великое множество сюжетов, в которых самоубийство будет иметь характер самопожертвования или даже непреклонности.

И по теме.
Что бы здесь не наговорили толпы самоубийц-неудачников, это вряд ли поможет написанию рассказа. Ибо в основе оного должны лежать переживания и чувства автора, и никак иначе.
Естественно, это не означает, что я советую пойти и сброситься с обрыва. Надо просто представить себе гипотетическую ситуацию, в которой именно вы стоите на краю пропасти, думать о том, что заставило вас (героя) прийти сюда, о том, из-за чего, собственно, вы решили написать историю о человеке, который покончил жизнь самоубийством.
Возможно, в первый раз получится не очень удачный рассказ. Но со временем у вас появятся свежие мысли по этому поводу, и вы придумаете, как своё произведение доработать и улучшить. Таков писательский закон - всё познаётся только на собственном опыте.

К первой части, без комментариев, поклон и аплодисменты.
Потом. Я пробывала встать, и посмотреть вниз...чуть не прыгнула, но у меня свои мысли и чувства, мне не хочется писать только о себе.

Пустые слова.  Бытовой суицид - за ним нет никакой особой трагедии, лишь эгоизм и слабость духа. ...

Согласна, есть и такие. Мера слабости у каждого своя.

Музыка для моих ушей... 

Мне вспоминается типичный аргумент богословов, когда им приводят дилемму, из которой нет выгодных для них выходов: "такого не случится, ибо Господь этого не позволит". Они вообще не любят всяческих каверзных примеров, ибо эти примеры не помещаются в рамки строгих догматических законов.
Мне интересно, как провидение узнаёт ту границу, сверх которой нельзя загружать человека? по-моему, точную рамку установить нелегко, должна быть в этом деле известная погрешность. Кроме того, не будем забывать, что людей, которые способны выдержать столько, сколько теоретически могут, не так много. На подвиги способен не всякий, и глупо их от каждого требовать.

Что касается "бытового суицида", то такой бывает только в рассказах Андреева. И, как я уже сказал, не трагично это выглядит лишь при поверхностном рассмотрении.
Не помню уже, у кого прочитал эту историю. По-моему, где-то у Довлатова.
В двух словах: шёл зимой вдоль берега хмурый человек, загруженный, как все мы, ворохом собственных проблем. На встречу ему нищий. Просит подаяние. Ну, естественно, человеку давать не хочется всяким бездельникам и проходимцам, тем более, когда у него столько своих бед... ну, он и махнул рукой. Тут слышит, - бултых! - это нищий кинулся в прорубь. Вот и бытовой суицид.

Из-за чего нищий окончил собственную жизнь? Из-за того, что ему не дали гроша? Нет, он сделал это потому, что разочаровался в людской натуре, зачастую чуждой состраданию. Люди обожают справедливость: если мне плохо, так пусть плохо будет всем без исключения! Это в их глазах высшая ценность. А вот о сочувствии они частенько забывают. Чего мне искренне жаль.

Я бы это не назвала бытовым суицидом.. может я чего-то не понимаю...

Гор, провидение на то и провидение, чтобы знать, что будет. ;-)

Каждый человек отвечает за свои дела сам, и нельзя оправдываться действиями других людей. "Пока мы живы - не помрем", грубо говоря. Смерть - это итог, пока человек живет, он еще что-то может сделать. Надо бороться до самого конца.

Знаю довольно много таких людей, и у всех после неудачных попыток  самоубийства жизнь рано и поздно налаживалась. :-)

Согласна. Надо бороться! ... а что если причина, это и есть, именно усталость от того, что всю жизнь ты должен бороться, бороться, бороться... неужели нельзя просто жить и создавать прекрасное... нееет, то самое провидение устраивает всё так, что ты просто вынужден бороться. Говорит, подожди, вот победишь "это" и можешь жить себе спокойно. Но за "этим" следует "другое и кажется, все бесконечно...

[Waylander]

Да... Любовь и сострадание... на это мало кто способен... Нет способны все в какой-то степени, но не на столько, чтобы хватило для двоих... Это очень тяжело,  человек решивший, что этот мир - говно не хочет слышать тебя. Без его желания ты не вольешь в него любовь к миру, каким бы понимающим и любящим ты не был. А понимание, тоже штука двоякая. Ты его понимаешь и не понимаешь. Ты ведь не согласен с ним, ты ведь убеждаешь его, что  жить стоит. Он не поверит, что ты его понимаешь, покрайней мере полностью. А если попытаешся полностью понять, есть опасность самому захотеть уйти из жизни, и тем самым, ещё больше утвердить в нем его позицию. И как тут быть?

Надо отвлечь человека от размышлений о том, что "жизнь - говно". К сожалению, так оно и есть, так что не стоит взывать к реальности. Надо пробудить в человеке какие-либо чувства или воспоминания о тех временах, когда он свято верил, что жизнь - это прекраная вещь. Как лучше подтолкнуть человека к подобному самообману? Вам виднее... влюбить его в кого-нибудь, вспомнить старые-добрые времена или спеть любимую студенческую песенку.

Потом. Я пробывала встать, и посмотреть вниз...чуть не прыгнула, но у меня свои мысли и чувства, мне не хочется писать только о себе.

Основная задача писателя заключается в том, чтобы заставить себя думать, как герой. Иначе нельзя. До тех пор, пока герой не начнёт жить сам в вашей голове, на нём можно поставить крест - невозможно писать о человеке, поступков и мотивации которого не понимаешь.

Я бы это не назвала бытовым суицидом.. может я чего-то не понимаю...

"Бытовой" означает относящийся к быту, повседневной жизни. Думаю нищие, просящие подаяние, и люди, которые им его не дают, не стали в наши дни чем-то экстраординарным. Мы говорим о причинах, толкающих людей на суицид, а эти причины кажутся мелкими и смешными лишь на первый взгляд. Они являются, по сути своей, снежным комом проблем и бед, который наростает в душе человека. И человек от него избавляется каким-либо образом. Иногда единственным выходом ему видится лишь самоубийство. И изредка, похоже, так и есть на самом деле.

Согласна. Надо бороться! ... а что если причина, это и есть, именно усталость от того, что всю жизнь ты должен бороться, бороться, бороться... неужели нельзя просто жить и создавать прекрасное... нееет, то самое провидение устраивает всё так, что ты просто вынужден бороться. Говорит, подожди, вот победишь "это" и можешь жить себе спокойно. Но за "этим" следует "другое и кажется, все бесконечно...

К сожалению, просто жить и творить нельзя. Люди любят говорить о вреде стресса, но совершенно забывают о том, что недостаток его так же вызывает депрессию. Человек создан для того, чтобы замерзать зимой в плохо отопляемой пещере, бегать ночами от голодных саблезубых тигров и загонять в ямы, набитые кольями, огромных мамонтов. В наши дни всё это обрело несколько иную форму, но без стресса нельзя - захочется покончить жизнь самоубийством ещё быстрее. От скуки и безделья. Кроме того, без этого всего нельзя творить, ибо нечего. Да и не хочется.

Испытания, выпавшие на долю гениальных и творческих людей, являются для них благодатью. Именно они сподвигают их создавать замечательные произведения, которыми впоследствии наслаждаются многие поколения их потомков. К тому же, я сомневаюсь в том, что прожитая без стрессов жизнь и смерть в девяносто лет от окончательного разжижения мозга того стоят.

Конечно, есть и такие, которым испытания приносят одни несчастья. Но, как я не раз уже говорил, жизнь только обёрнута, как шоколадная конфетка, а внутри совсем иная субстанция. Человеку просто надо к этому привыкнуть как можно скорее. 

[Лун@]

Эээххх, не понял ты меня, 'Gorandor' 
Единственное, в чем с тобой соглашусь:


"Испытания, выпавшие на долю гениальных и творческих людей, являются для них благодатью. Именно они сподвигают их создавать замечательные произведения, которыми впоследствии наслаждаются многие поколения их потомков. К тому же, я сомневаюсь в том, что прожитая без стрессов жизнь и смерть в девяносто лет от окончательного разжижения мозга того стоят".


Я не считаю себя гениальной, но признаю, все пережитые мной страдания принесли мне пользу в творчестве. Но всему есть придел и любое "лекарство" свех меры, становится ядом.

А бытовой суицид, как я понимаю, это когда нет серьёзных причин прощаться с жизнью, просто временная слабость и "раздувание" проблемы. Например, папа отругал, или двойку поставили. Но когда дело касается накопившегося напряжения и затянутой проблемы, это уже дело серьёзное. Это обычно глобальная проблема... она же - бональная (но от этого не менее важная) как неразделенная любовь или разочарование в людях и т.д. А корень всех причин, как многие здесь отметили, это потеря смысла жизни. А повод может быть какой угодно.

Сообщение отредактировал Лун@ - 09.09.2008, 14:17