IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Легенды Марна, Обсуждение самой игры
Всадник
сообщение 09.01.2008, 23:33
Сообщение #1
Человек
Творец
Grande moderatore
*********


Пол:
Сообщений: 4292


Зло прав не имеет



Итак, очередной мега-проект.

Суть: историческая литературная игра с упором на политику и отношения персонажей.

Время действия: Осень Средневековья.

Место действия: Фэнтезийные аналог Западной Европы, главным образом - аналог Германии.

Мистика: присутствует.

В общем, если вам понравились Хроники Рунна - то понравится и Легенды Марна.

Особая активность игроков на данном этапе не предполагается, это медленно идущий проект. Впрочем, посмотрим.



--------------------
- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.

Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Всадник
сообщение 16.01.2008, 16:09
Сообщение #2
Человек
Творец
Grande moderatore
*********


Пол:
Сообщений: 4292


Зло прав не имеет



Некоторые моменты по истории, но это пока только набросок. smiley.gif В дальнейшем кое-что поменяется.

Религиозные Ордена:

Орден Тернового Венца - древнейший военно-религиозный Орден. Дают обет бедности, целомудрия и послушания. Цвет одежды - белый. Символ - Венец из терновника, с которого капают капли крови. Иногда - алый крест на белом. Принимали активное участие в войне за Каанан, владели многими замками, охраняли пути паломников. Однако, Орден быстро богател за счет пожертвований. Кроме того, торнианцы (от blackthorn - терновник) имели множество владений в Западных Землях, особо много в королевстве Бастида. Они занимались банковской деятельностью, давали деньги в долг (без процентов, но брали комиссионные), осуществляли денежные переводы (что в те времена было в новинку, ныне в Марне это более распространено). Конфликт с королем Бастиды Анри привел к тому, что Орден был уничтожен.

Орден Пламенеющей Розы - второй по счету созданный Орден, функции во многом аналогичны. Цвет плащей - красный, а кресты белые. Часто в качестве символа изображается горящая роза. После потери крепостей в Каанане, Орден переместился на остров Тилос. Розианцы построили одну из самый мощных крепостей Внутреннего моря, и благополучно обороняются от наступающих умарцев, которые с каждым город становятся все активнее. Особенно их положение осложнилось после падения города Валентополя, столицы Этренийской Империи.

Орден Звезды Полынь - третий орден. Иначе называется Вермутштерн. Самый многочисленный и могущественный среди Орденов, ныне и он переживает свой упадок. Владения Ордена располагаются в северо-восточном Тенторене, между королевствами Литтивой и Леншией, которые заключили союз против него. (В дальнейшем к союзу присоединились Вахенна и Ханкара, и он стал Вахеннским союзом). Поражение, нанесенное Ордену, привело к тому, что он признал себя вассалом короля Леншии. До сих печальных событий, Орден обращал в истинную веру местные языческие племена, что впрочем, было весьма трудно, ибо они не хотели в нее переходить. smiley.gif Приходилось действовать огнем и мечом. Главные крепости Ордена - Фюрстбург и Фрауберг. Цвет плащей - черный, крест белый. Символ изображается, как звезда, падающая в море.

Орден Святого Павла

Святой Павел - основатель монашества в современном его понимании. Написал устав, который приняли большинство монастырей. Сверх трёх обычных обетов — нестяжания, целомудрия и повиновения - требует ещё обета «постоянства», обязывающего монахов к пожизненному пребыванию не только в их звании, но и в том монастыре, куда они вступили послушниками (за исключением отлучек, разрешённых монастырским начальством). Постановления о занятиях монахов отводят значительное место физическому труду и чтению. Это привело к последствиям громадной важности, проложив путь к научной деятельности монахов.

Монастыри распостранились повсеместно по землям Весперы (аналог Европы в мире Марна), помогая обращению народов в истинную веру. Они стали очень популярны, многие люди уходили от мира, приподнося все свое имущество в качестве дара. Монастыри стали обладать значительными богатствами.

Главный упор в деятельности Ордена Павла делается на молитвы, интеллектуальные занятия, религиозное искусство, миссионерскую работу.

Девиз ордена: Молись и работай.

Орден Святой Глорианы - женский вариант Ордена Святого Павла.

Орден Святого Бернарда

Кризис охвативший монашество требовал реформы. Она была осуществлена Святым Бернардом, который вскоре стал Великим Викарием. Изменения привнесеные им в жизнь монастырей, заключались в том, что теперь монахи должны были сами заниматься обязательным физическим трудом. Кроме того, все обители этого нового ордена составляли правильно устроенную конгрегацию, управление которой принадлежало «генеральному капитулу», состоявшему из аббатов всех бернардинских обителей. Суровый аскетический характер ордена отразился даже и на церковном богослужении: облачение из холста или других грубых тканей, подсвечники и кадильницы из железа или меди, почти полное отсутствие драгоценной утвари (кроме чаши), цветных оконных стёкол, образов и живописи, несколько простых деревянных крестов — такова обстановка богослужения, представлявшая резкий контраст с церковными порядками чёрных монахов (то есть павлиан, которые носили черные облачения).

Бернардинцы носят белые одеяния, и поэтому их называли "белыми монахами". Девиз Ордена - "Крест стоит, пока вращается мир"

Основа духовности — полный уход от мира, суровая аскеза, созерцательная и уединенная жизнь, постоянная молитва. Уделяют много внимания физическому и интеллектуальному труду, содержат при монастырях великолепные библиотеки. Однако, вскоре и этот Орден разбогател и вступил в пору кризиса.

Привилегированное положение церкви, способствуя скоплению громадных богатств и сосредоточению громадного влияния в руках белого и чёрного духовенства, способствовало развитию среди него роскоши, праздности, разврата и всякого рода пороков и злоупотреблений. Монашество нисколько не уступало белому духовенству: за быстрым расцветом почти каждого ордена следовал столь же быстрый упадок, и справедливые обвинения против монашества снова начали слышаться. Наряду с жалобами развивалось и стремление освободиться от церковной опеки. Борьба государей и народов против зависимости от Великих Викариев и развитие сект — все это грозило могуществу церкви, требовало от неё новых мер и новых сил. В их поиске Викарии сделали попытку урегулировать монашеское движение, ограничить свободное развитие в нём новых форм и новых течений, которые могли принимать нежелательный для церкви характер и превращаться в ереси. Они запретили учреждение новых орденов, предлагая всем стремящимся к монашеской жизни или вступать в уже существующие монастыри, или учреждать новые по прежним уставам. Но эта чисто отрицательная мера так же мало повлияла на улучшение положения церкви, как и крестовые походы на еретиков. Её поддержало и укрепило новое движение, нашедшее себе выражение в нищенствующих орденах - Ордене Святого Валента и Ордене Святого Урбана.

Оба ордена сходились в основной цели — возвращении церкви на истинный путь, главным образом, посредством доведения до крайних пределов принципа нестяжания и проповеди среди масс. Оба ордена с одинаковым трудом добились одобрения и признания со стороны Великих Викариев, для которых скоро стали надёжнейшей опорой. Оба в отличие от прежних одобренных церковью орденов создавали тип странствующих монахов-проповедников и отрицали — не только частную, но и общинную собственность. Они предписывали своим членам жить исключительно подаянием. Оба ордена получили одинаково стройную и крепкую организацию, во главе которой стоял облечённый широкими полномочиями генерал ордена, живущий в Урби. Ему подчинялись «провинциалы», то есть главы отдельных конгрегаций. Управление, сосредоточивавшееся в провинциальных собраниях и генеральном капитуле, представляло также единство и создавало такую дисциплинированность, каких почти невозможно было найти среди прежних орденов.

Если Каспар, основатель Ордена Святого Валента, считал главной целью борьбу с еретиками, то Урбан - проповедовал полное отречение от имущества, жизнь в Боге, сопричастие страданиям Спасителя, любовь к миру и самопожертвование за него.

Орден Святого Урбана

Устав ордена предписывал совершенную бедность, проповедь, уход за больными телесно и душевно, строгое послушание Великому Викарию. Орденское одеяние — темно-коричневая шерстяная ряса, подпоясанная веревкой.

Девиз Ордена - "Мир и Добро!"

Орден Святой Дафнии - женский вариант Ордена Святого Урбана. Иначе известны как "Дочери милосердия". Занимаются врачеванием, уходом за сиротами и подкидышами.

Орден Святого Валента

Назван в честь Императора, впервые принявшего эту веру. Основные сферы деятельности валентийцев — проповедь Евангелия, изучение наук, образование, борьба с ересями, миссионерская деятельность. Девиз ордена — "Восхвалять, Благославлять, Проповедовать." Облачение — белая ряса, с багровым поясом.

Эдиктом Великих Викариев Ордену была поручена инквизиторская деятельность. Смертная казнь, как и конфискация, была мерою, которую в теории Инквизиция не применяла. Её дело было употребить все усилия, чтобы вернуть еретика в лоно Церкви; если он упорствовал, или если его обращение было притворным, ей нечего было с ним более делать. Как не разделяющий веру, он не подлежал юрисдикции Церкви, которую он отвергал, и Церковь была вынуждена объявить его еретиком и лишить своего покровительства. Первоначально приговор был только простым осуждением за ересь и сопровождался отлучением от Церкви или объявлением, что виновный не считается более подсудным суду Церкви; иногда добавлялось, что он передаётся светскому суду, что он отпущен на волю — выражение, обозначавшее, что окончилось уже прямое вмешательство Церкви в его судьбу. Поэтому все аутодафе (сожжения) осуществляются светскими властями.

Орден Святой Ирины - сначала он состоял из девиц и вдов, не дававших обычных монашеских обетов и занимавшихся бесплатно воспитанием молодых девушек, затем был принят устав по образцу Бернардинского.

Рекомпенса, Алабанца, Лимпитура – ордена созданные в Эспиларе для борьбы с маврами и кхеварами. Создавались по образцу Орденов, которые действовали в Каанане, но действовали сугубо в Эспиларе.

Еще об Орденах:

Хотя эпоха Войны за Каанан закончилась и Эспилара была отвоевана, идея Орденов осталась. Смешавшись с представлениями об паладинах (некоем круге сподвижников легендарных королей, навроде Круглого Стола), эта идея породила другую – идею рыцарских Орденов, главой которых являлся король, либо иной влиятельный сюзерен, дарующий членство в данном Ордене за разные заслуги. Такие Ордена к нашему времени были созданы почти всеми монархами. (Кстати, отсюда само происхождение понятия орден – некий отличительный знак, который дается за заслуги. К примеру, Орден Золотого Руна, Орден Подвязки). Эта идея в свою очередь стала тоже популярной, и Ордена нынче создает каждый желающий дворянин. Некоторые создаются даже на короткое время, для выполнения каких-либо действий совместно. (Кстати, Ночной Дозор и Королевская Стража у Мартина – типичные Ордена. Хотя целибат был характерен только для монашеских Орденов, а королевские ордена – не монашеские.)

Однако о рыцарстве будет позднее. Теперь, чтобы окончательно завершить с религиозными орденами – о церковной иерархии:

Священство:

Священство, рукоположение или хиротония — посвящение в священника, одно из таинств. Оно совершается при посвящении в духовный сан. Правом совершения этого таинства обладает только епископ. Во время этого обряда совершающий его епископ чудесным образом передаёт посвящаемому особого рода благодать Святого Духа, необходимую для служения, которой с этого момента новый священнослужитель будет обладать всю свою жизнь (или, в редких случаях, до извержения из сана).

Главных степеней священства три: епископ, пресвитер и диакон. Различие между ними состоит в следующем: епископ имеет право совершать все таинства и рукополагать других для совершения таинств; пресвитер может совершать таинства кроме священства и притом в зависимости от епископа, а диакон может только помогать епископам и пресвитерам при совершении таинств.

Иерархия:

Епископы – главы церковных диоцезов.

Патриархи – главы Церквей вне Весперы. (Не считая Церковь Ориента).

Архиепископы (Митрополиты) – главы метрополий, объединяющие несколько диоцезов.

Титулярные епископы – главы ныне не существующих диоцезов.

Нунций – посол Святого Престола в определенной стране.

Аббат – настоятель монастыря

Капеллан - священник при часовне (капелле) или домашней церкви, а также помощник приходского священника

Кардинал — высшее духовное лицо Церкви, принадлежащее ко всем трём степеням священства и занимающие иерархически место непосредственно за папой, выше всех архиепископов и епископов.

Кардиналы-епископы – главы диоцезов районов Урби.

Кардиналы-священники – главы некоторых более мелких районов Урби и особо важных церквей.

Кардиналы –дьяконы - Первоначально титул кардинала-дьякона получали наблюдатели за работами церквей в различных районах Урби.

Кардиналы – образуют коллегию кардиналов. Кардиналы решают некоторые вопросы и избирают нового Викария из своего числа.

Чтобы архиепископ был кардиналом, он должен быть одновременно на должностях архиепископа и одного из кардиналов-священников. Кардиналов назначает Великий Викарий. Назначаются пожизненно.

Иностранцы, получившие сан кардинала по рекомендации католических правительств и представлявшие при папских выборах своих государей, назывались кардиналами короны. (Ришельё был таким.) Кардиналы, вместе с Великим Викарием, образуют священную коллегию, деканом которой считается старейший кардинал-епископ. Образуя викарскую консисторию, они помогают ему в важнейших делах (causae majores). Для заведования известным кругом дел из кардиналов образуются комиссии, называемые «конгрегациями».

Далее, известные должности управления занимаются кардиналами. Таковы: Кардинал-камерленго (Camerlengo) — заведует финансами и от смерти одного до выбора другого Великого Викария занимает должность блюстителя престола; кардинал-викарий — заместитель Великого Викария в римской епархии; кардинал-вице-канцлер — председатель канцелярии; кардинал-государственный секретарь (премьер-министр и министр иностранных дел), кардинал государственный секретарь по внутренним делам, кардинал-великий пенитенциарий, кардинал-библиотекарь библиотеки Великого Викария и др.


--------------------
- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.

Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Нортмер   Легенды Марна   09.01.2008, 23:33
Galen   Нортмер, а почему у тебя на картинке Легенды Марна...   10.01.2008, 2:11
Нортмер   Ну, было три версии. Эта третья.   10.01.2008, 10:42
Gorandor   Гм, хотелось бы уточнить, насколько фэнтезийный? Э...   10.01.2008, 20:55
Нортмер   Эльфы и тролли все повымирали. :) Магия - вопрос ...   10.01.2008, 21:42
Нортмер   Какие еще мысли: У нас есть 7 родов, представител...   11.01.2008, 20:38
Никтополион   Нортмер, а чуть подробнее? Идея-то весьма и весьма...   11.01.2008, 22:39
Нортмер   Ммм... Что именно подробнее?   11.01.2008, 22:42
Никтополион   Ну скажем, имеются ли уже наброски описаний 7 родо...   11.01.2008, 23:06
Нортмер   Ну скажем, имеются ли уже наброски описаний 7 род...   11.01.2008, 23:47
Майт Вестрок   Я в вархамер не играл, но построением мира по анал...   11.01.2008, 23:21
Gorandor   Хм, я-таки не могу удержаться, чтобы не спросить, ...   12.01.2008, 0:23
Нортмер   Хм, я-таки не могу удержаться, чтобы не спросить,...   12.01.2008, 0:42
Волч   В принципе,могу поиграть.Потому как в действующие ...   12.01.2008, 2:15
Нортмер   Я попробую в ближайшее время составить описание ми...   12.01.2008, 12:52
Нортмер   Штральхейм Гербовой символ – Лев Родовой ц...   12.01.2008, 23:40
Нортмер   Государства: Тенторен (или Империя) состоит из мн...   13.01.2008, 13:34
Нортмер   Внешняя политика. Империя находится в перманентно...   14.01.2008, 22:23
Biofreak   Так...ну я, как всегда, готов :)   16.01.2008, 2:15
Никтополион   Конечно, я готов принять участие 8)   16.01.2008, 6:29
Линлайсс   Я с вами, идея довольно таки интересная :).   16.01.2008, 8:34
Нортмер   Хорошо бы придумать своих персонажей. :) Действую...   16.01.2008, 10:28
Нортмер   Внутри самой Империи существует множество альянсов...   16.01.2008, 15:48
Нортмер   Некоторые моменты по истории, но это пока только н...   16.01.2008, 16:09
Никтополион   Вопрос: основной персонаж обязательно должен быть ...   16.01.2008, 16:25
Нортмер   Конечно, можно и так. Какие-такие ассоциации ...   16.01.2008, 16:33
Никтополион   Нет, всего-навсего с "Сагой..." Анджея С...   16.01.2008, 16:39
Нортмер   Ааа, кстати, да. :) Сапковский тоже любит Данте, ...   16.01.2008, 16:41
Нортмер   Управление Империей Главой Империи является Импер...   16.01.2008, 19:52
Нортмер   Карта: http://img0.liveinternet.ru/images/attach/...   16.01.2008, 20:46
Нортмер   Если есть какие-то вопросы, то можно смело задават...   16.01.2008, 22:58
Нортмер   Когда мир был на пять веков моложе, все жизненные ...   16.01.2008, 23:31
Никтополион   Два вопроса. 1) Князья владеют герцогствами - в ...   17.01.2008, 0:06
Нортмер   Князь в данном контексте, означает вообще "пр...   17.01.2008, 0:19
Biofreak   Что ж...ситуация более-менее ясна...надо будет в б...   17.01.2008, 1:11
Нортмер   Что ж...ситуация более-менее ясна...надо будет в ...   17.01.2008, 8:10
Gorandor   Как-то у меня идея императорства со средневековьем...   17.01.2008, 6:10
Toro   Мить, ты, как всегда, глобален:) Надеюсь, найдутся...   17.01.2008, 15:30
Нортмер   Я так понимаю, что, в отличие от Рунна, мистическ...   17.01.2008, 15:46
Toro   Ордена никак не связаны с мистикой, поэтому не со...   17.01.2008, 15:53
Нортмер   Т.е. раз основного сюжета нет, игроки могут сами...   17.01.2008, 16:00
Нортмер   Вот, как пример - описания персонажей: Гильом (Ви...   17.01.2008, 16:36
Нортмер   Вопросы приветствуются.   19.01.2008, 0:03
Gorandor   Я хотел поинтересоваться, кого именно выбирают в и...   19.01.2008, 21:00
Нортмер   Выбирают как раз из числа князей-выборщиков - поэт...   19.01.2008, 22:01
Нортмер   http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/15/2...   20.01.2008, 0:31
Gorandor   С территориальным разделение, вроде, всё понятно. ...   20.01.2008, 0:49
Нортмер   Хмм. Теперь мне не очень понятно. Вассальная клят...   20.01.2008, 1:13
Gorandor   Насколько мне известно, в случае, когда частное ли...   20.01.2008, 1:39
Нортмер   Если император желает пожаловать кому-то земельное...   20.01.2008, 1:53
Никтополион   Появились вопросы, связаные с военным делом в Марн...   20.01.2008, 13:32
Нортмер   У нас есть все. 8) Я чуть позже опишу организаци...   20.01.2008, 14:00
Нортмер   Пара вещей: Тема для прологов откроется 12 феврал...   20.01.2008, 19:44
Никтополион   Вопрос. Вахеннские чашники - аналог чешских Гусито...   21.01.2008, 23:38
Нортмер   Да. :)   21.01.2008, 23:44
Рама   Что значит новый профиль? Это полностью новая рег...   22.01.2008, 0:12
Нортмер   Ну, обычно участники регистирируют новый профиль у...   22.01.2008, 0:16
Рама   Спасибо, понятно. И теперь сразу же следующий вопр...   22.01.2008, 0:25
Нортмер   Вообще, у нас эпоха самого зарождения ландскнехтов...   22.01.2008, 0:32
Нортмер   Появилась мысль все-таки ввести некую глобальную л...   22.01.2008, 19:07
Никтополион   У нас вроде бы есть костяк, и первое глобальное де...   22.01.2008, 19:24
Нортмер   Ну, нужно договариваться с друг другом. В "Го...   22.01.2008, 19:30
Gorandor   Ну, нужно договариваться с друг другом. В "Г...   22.01.2008, 20:48
Нортмер   Суд поединком существует. :) Однако, суды вовсе н...   22.01.2008, 21:03
Gorandor   И всё-таки ставят в тупик титулы. Может выстроить ...   23.01.2008, 19:50
Нортмер   Ну, у нас-то не 13 век, а 15. :) Если у кого-то в...   23.01.2008, 19:56
Нортмер   12 февраля Игра официально открывается, так что мо...   26.01.2008, 0:30
Нортмер   http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/16/1...   27.01.2008, 0:06
Нортмер   Вот, кстати, пример, как одевались в те времена. :...   28.01.2008, 0:33
Джас   Веке в 16-м уже по-моему к корсетам перешли, нэ?   28.01.2008, 0:56
Нортмер   У нас 15 век. :)   28.01.2008, 8:33
Джас   Конец же 15ого? Хотя, ладно, мне не принципиально)   28.01.2008, 21:27
Gorandor   А как у нас, кстати, с марками? Князья-выборщики в...   29.01.2008, 20:02
Нортмер   Марки, без сомнения, существуют, однако, это полож...   29.01.2008, 20:17
Нортмер   Итак, мы начинаем. 12-ого открываем тему прологов...   10.02.2008, 18:13
Нортмер   Да - всевозможные вопросы по матчасти (как что-то ...   12.02.2008, 20:14
Нортмер   Мо-ло-дцы! Очень быстро написали прологи. :) ...   18.02.2008, 1:08
Нортмер   Думаю, первую главу мы откроем 1-ого марта.   25.02.2008, 13:18
Нортмер   Кстати, если есть желающие занять придворные должн...   26.02.2008, 23:00
Нортмер   Выложил заглавный пост для первой главы. Отыгрыва...   04.03.2008, 21:46
Шакал   Идея игры понравилась..Масштабно.. Попробую поучас...   13.03.2008, 22:44
Нортмер   По моему данные изображения немного более ранней ...   13.03.2008, 22:59
Нортмер   Обновил "Краткую информацию" на основе с...   14.03.2008, 20:05
Нортмер   Есть ли кто живой?   08.04.2008, 21:39
Никтополион   Есть. Я живой и даже пишущий. :) Правда последнее...   08.04.2008, 22:12
Нортмер   Главное - писать. :) Мы тут все несколько привяли...   08.04.2008, 22:15
Galen   Не бросайте. То, что я читал, в основной массе пон...   08.04.2008, 23:01
брат Жеан   Не бросайте. То, что я читал, в основной массе по...   10.04.2008, 23:14
Линлайсс   Не бросим :), так что не тереяйте, надеюсь, скоро...   12.04.2008, 15:25
Midnight   Пишите, пишите и пишите! :) Мне тоже несколько...   12.04.2008, 20:12
Monflame   Э-э... Я так понял, что я уже опоздал. Или я ошиба...   25.05.2008, 0:59
Нортмер   Нет, игра продолжается. Возможно, не очень активно...   25.05.2008, 9:14
Monflame   А где выбор персонажей? Или мне это надо как-то со...   25.05.2008, 13:30
Нортмер   Персонажа можно придумать... В силу особенностей ...   25.05.2008, 15:23
Monflame   Список персонажей я уже нашел. Есть ли такие, кто ...   25.05.2008, 16:32
Нортмер   . Не, таких вроде нет. Да, нужно создать новый...   25.05.2008, 16:59
Monflame   Можно ли мне стать Бьорном фон Ольнборгом, Магистр...   25.05.2008, 18:25
Нортмер   Есть следующая информация: Орден Звезды Полынь - ...   25.05.2008, 18:43
Нортмер   Продолжаем. 8)   12.09.2008, 17:51
Нортмер   Итак, было принято решение перезапустить проект. П...   13.09.2008, 17:37
2 страниц V  1 2 >


Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 09.06.2025, 9:46
HotLog Сейтинг@Mail.ru Rambler's Top100