Еще вопросы технического характера
Во-первых, кто у нас венчает или совершает браки?
Во-вторых, может ли брак быть заключен без одобрения и ведома родителей молодых людей?
В-третьих, если в таком браке родился ребенок, то может ли он быть официальным наследником титула и владений своих папы и мамы? :)

ЗЫ: это не праздное любопытство ;)

(Post a new comment)

sunny_sky 2005-07-27 10:06 am UTC (link)

Тут логичный ребенок отправляет кое-куда... за исследованием. Сказать своими словами она - не хочет. Греческий император Лев VI Мудрый, в борьбу с которым пришлось вступить патриарху Николаю и сторону которого при­няли папы, был во многих отношениях недостойным государем. Он принадлежал к числу тех деспотов на византийском троне, которые считали все для себя позволенным, готовы были презирать самые священные права Церкви. Еще ранее своего столкновения с патриархом Николаем, которое дало случай вмешаться в дело церкви Константинопольской и Риму, Лев обнаружил свое недо­стойное поведение. При жизни первой своей супруги Феофании он вступает в незаконную связь с некоей Зоей, муж которой, по воле императора, был отравлен; смерть Феофании дает повод им­ператору домогаться законного брака с этой его прежней налож­ницей. Тщетно Константинопольский патриарх Антоний II проти­вился браку; нашелся один священник, который не отказался благословить брак императора с Зоей, за что патриархом и лишен был сана. Произошел соблазн в Церкви, которому конец положила только смерть Зои, последовавшая спустя год и 8 месяцев после брака ее с императором. Женолюбивый император, однако же, не остановился на этом; он вступает в третий брак с Евдокией; но этот брак был непродолжителен, императрица умерла при рождении первого ребенка. Уже второй, и в особенности третий, брак сами по себе считались в тогдашней Церкви делом непозволенным, в особенности когда в подобный брак вступало лице священное, каким считался император. Но что же? Сластолюбивый император позволяет себе вступить в открытую связь с другой Зоей Карвонопсиной. Рождение Зоей ребенка — Константина (Порфирородного, впоследствии императора) — вызывает Льва на новые преступные намерения. Желая иметь в незаконнорожденном дитяти преемника себе на троне (от законных браков император не имел детей мужского пола), он начал требовать, чтобы ребенок был окрещен с царскими почестями. В это время патриархом уже был Николай Мистик. При таком незаконном требовании патриарх, по совещании с другими иерархами, решился не крестить ребенка, а в особенности с царскими почестями, до тех пор, пока Лев не выразит намерение расторгнуть навсегда свою связь с матерью царевича. Неразборчивый на средства император, видя непреклон­ную решимость патриарха не исполнять незаконного желания его, прибегает для достижения своей цели к постыдному обману. По-видимому, совершенно искренно император неоднократно дает пат­риарху обещание, что он оставит Зою, если ребенок будет крещен с царскими церемониями. Доверяя словам императора, патриарх дозволяет крестить ребенка, что и исполнено. Когда совершено было крещение царевича, тотчас же оказалось, что слова импера­тора о прекращении незаконного сожития с Зоей были чистейшей ложью со стороны Льва. Не прошло и трех дней со времени крещения ребенка, как император с царскими почестями вводит Зою во дворец, которая и стала вести себя по-царски. Намерение патриарха, допустившего торжественное царственное крещение ре­бенка, состояло в том, чтобы царевич оставался при императоре, услаждая его отеческие чувства, а мать навсегда была бы отпущена, не лишаясь, однако же, средств содержания от императора. Но Лев не думал удовольствоваться тем, что уступала ему патриаршая снисходительность; он захотел, чтобы и мать ребенка пользовалась всеми царственными почестями. Достигнув одного, Лев не замед­лил перейти к новым притязаниям; император вздумал обвенчаться с Зоей и возложить на нее царскую корону. Венчание совершил, вопреки воле патриарха, придворный священник Фома. Одновременно с этим, по рассказу патриарха Николая, произошло следую­щее: император, не довольствуясь тем, что захотел иметь Зою законной женой, решился еще короновать свою невесту; но так как ни патриарх и никто из архиереев не дерзнули на такой поступок, то Лев осмелился сам своими руками возложить царский венец на свою невесту, и был при таком необычайном действии, по выражению патриарха Николая, и женихом, и архиереем, так как сам освящал венец, сам и возлагал его на главу. Вот до чего дошел император в своем презрении к церковным законам. Такие деяния взволновали не только церковный клир, но и весь Константинополь: все находили, что вера поругана императором. http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=lib&id=376 (Reply to this) (Thread)

keidi 2005-07-27 10:26 am UTC (link)

Сан, это у нас императоры, а простым герцогам-графам что делать? И кстати, венчать имеют у нас право только мужчины или сантиссам это тоже позволено? Вопрос ко всем. Насколько мне подсказывает богатый опыт прочтения романов и просмотра фильмов (увы-увы:(), венчать имел право любой монах. Конечно, сан чем выше - тем лучше. И браки там в основном только и заключались, что против воли родителей. Правда, к концу фильма они обычно оттаивали при виде первого внука:Р Маш, а немножко конкретизировать задачу можно? Если это та дама, о которой я думаю - давай в приват, там уйма вариантов (для дамы:). (Reply to this) (Parent)(Thread)

	sunny_sky 2005-07-27 12:02 pm UTC (link)
	Да, венчать имел право любой монах, если НЕ боялся лишится сана. А также если брал мзду за все.. эээ.. за все грехи, которые принимали на себя те, кто "подсовывал ему монеты в правый... или левый карман".:) За деньги можно все, только порой и деньги НЕ доказательство правомерности притязаний на наследство.:) (Reply to this) (Parent)

mrprophet 2005-07-27 02:00 pm UTC (link)

Во-первых, кто у нас венчает или совершает браки? Любой священник, начиная от приходского, кончая епископом. Не монах... Во-вторых, может ли брак быть заключен без одобрения и ведома родителей молодых людей? Мог быть. В-третьих, если в таком браке родился ребенок, то может ли он быть официальным наследником титула и владений своих папы и мамы? :) Зависит от того, кем являются мама и папа. Если папа - герцог, а мама - простолюдинка (или даже дворянка, но мелкая), то данный брак является морганатическим и ребёнок наследовать не может. Собственно, чем выше папа по своему положению, тем меньше вероятности наследования. Так например король не может жениться на ком-либо ниже правящей герцогини независимого герцогства. Точнее, жениться может, но данный брак будет считаться морганатическим. Григорий Александрович Потемкин тоже был Светлейшим Князем, принцем и фельдмаршалом. Но его брак на Екатерине считается морганатическим (если конечно он вообще был, но это другой вопрос). (Reply to this) (Thread)

	sunny_sky 2005-07-27 02:53 pm UTC (link)
	Зависит от того, кем являются мама и папа. Если папа - герцог, а мама - простолюдинка (или даже дворянка, но мелкая), то данный брак является морганатическим и ребёнок наследовать не может. Собственно, чем выше папа по своему положению, тем меньше вероятности наследования. А если с происхождением у обоих родителей все в порядке - оба высокородны и все такое? (Reply to this) (Parent)(Thread)

	mrprophet 2005-07-27 03:16 pm UTC (link)
	Законный вопрос - зачем им таиться тогда? Если они женятся в тайне, то брак морганатический. (Reply to this) (Parent)

---