Одна из отличительных особенностей фэнтэзи - магия. И решила я тут на досуге занятьсе её систематизацией и классификацией. Буду рада любой помощи, потому как дело почти неподъёмное. Остро нуждаюсь в исходном материале.

В каком-то из номеров "Мира фантастики" была большая статья на эту тему...

Спасибо. Прочитала. Но я с ней местами несогласна. Хочу собственное исследование. и остро нуждаюсь в исходном матерьяле: заклинания, формы...

Хмм.. в смысле  "заклинания, формы..." какими они описаны в художественной литературе у разных авторов, или какими их пользуют современные любители магии?

Тексты заклинанийпинципы их работыитоговый эффект... Просто книги, где есть что-то стоящее. Магия отнюдь не везде есть, и даже там где имеется хорошо прописана. А Фэнтэзи много - всю не прочитать одному человеку.

Ох, за безнадежное дело ты взялась. Что может и выгорит, так это итоговый эффект, тексты заклинаний редко где упоминаются, а про принцип работы наверное и сами авторы не имеют порой представления.

К слову о текстах... вот в Гарри поттере  тексты заклинаний всегда присутствуют - без них там никак, можно целую энциклопедию составить 

Для тех кто не читал: в ГП герои вопят заклинание в момент применения, оно обычно короткое по смыслу чем то похожее на ожидаемый эффект..

Долго не знала, что тебе на это ответить. В итоге изображая симптомы простуды (плюясь и фыркая) полезла первоисточник изучать.

Ещё у Перумова магия довольно тщательно описана (гримуары там, пентаграммы). У него же перечисленны большинство видов магии. А уж конечный результат заклинания всегда прекрасно описан, но вспомнить что-то конретное не могу... :-

Угу, спасибо. Можно я не буду говорить это каждому доброму человеку, а скажу всем сразу?

А что точно ты собираешься исследовать: как литераторы используют магию для достижения своих целей и получения определенных эффектов или какое это имеет отношение к магии и колдовству в реальной жизни?

Скорее - как разные люди мыслят себе механизмы функционирования мистического.

Если рассматривать большинство случаев, то складывается такая картина: сказать  что-то стихотворно-рифмованное, взмахнуть чем-нибудь (рукой, ногой, волшебной палочкой) и оп-ля - волшебство свершилось.

А так надо смотреть по каждому автору отдельно. Какие материалы у тебя уже есть? Может я посмотрю чем можно дополнить.

Скорее так: сначала формируется намерение, затем выбирается способ его реализации. При выборе способа реализации намерения через заклинание, оно составляется следующим способом: описывается реальное положение, действия, желаемый результат. Потом это дело зачастую шифруется в понятную только для составителя форму и произносится. При всём этом заклинание произносится не просто так, а с мысленным направлением энергии выбранного рода  туда, куда надо. Палочки и посохи используются для дополнительного координирования направления энергии, чтобы она не разлеталась в разные стороны. Данные инструменты также служат как её накопители. 
Вообще всё вокруг состоит из энергии в разных её проявлениях. То, что можно потрогать – проявление энергии в виде материи. А вообще она «витает» среди нас, везде и всюду.  Основной целью любого магического действия является воздействие на что-либо энергией определённого рода, заряженной намерением. Не важно: заклинание, ритуал, что-то ещё – принцип в большинстве «классических» случаев один…

Ehwiz, ППКС. Только следует добавить ещё и так называемые "откаты" или стоимость заклинаний, потому что ни одно магическое действие не обходится без противодействия... В разных мирах это реализовано по-разному, но факт: безнаказанной магии ПОЧТИ не бывает...

В ведьмовстве есть такой закон: всё, что ты делаешь, возвращается к тебе в троекратном размере. Зерно истины. На самом деле всё так и есть. Вся наша жизнь построена на взаимодействии энергий. И речи идёт не то что о противодействии в магии, любое наше действие в жизни, любая мысль, слово – всё возвращается, и доброе, и злое…
А к вопросу о безнаказанности магии…магию вообще так прям выделяют в нечто совершенно обособленное, этакое запретное и непредсказуемое. Магия – просто осознанное направление энергии для достижения своей цели, украшаемое всяческой «мишурой». И от того, чем этот основной принцип «украсили», появляются разные виды магии. По сути дела магии различаются только инструментарием, пантеоном богов и вариантами действий, суть одна. Так вот: маги – те, кто осознал таки, что энергией можно управлять…что они и практикуют. В принципе, даже простое желание чего-то – неосознанное направление энергии на получение желаемого…получается – неосознанное магическое действие!
Я это всё к чему: я бы не стала выделять противодействие в магии как особое явление. За всё надо платить. И за то, что мы называем магическими действиями, мы платим так же, как и за другие наши поступки, ибо магия не есть нечто сверхъестественное – это лишь осознанное пользование обычно работающими «на автомате» нашими способностями…имхо…

Цитата:

В ведьмовстве есть такой закон: всё, что ты делаешь, возвращается к тебе в троекратном размере. Зерно истины. На самом деле всё так и есть. Вся наша жизнь построена на взаимодействии энергий. И речи идёт не то что о противодействии в магии, любое наше действие в жизни, любая мысль, слово – всё возвращается, и доброе, и злое…

Я б сказал на хаотичном взаимодействии энергий(преимущественно). Что до противодействия-пропорциев нема Все происходит, опять же, хаотично.

to Ehwiz
А какой-нибудь здравый механизм взаимодействия с энергиями ты предложить можешь?
Да, икстати, в внушение - это по-твоему прадота с психической энергией?

Tari4, объясни, please, моей больной на голову сущности, что подразумевается под словом "здравый"? А про внушение, там совсем другой механизм...внедрение информации в подсознание, минуя обрабатывающее поступающую инфу сознание...долго расписывать...

Tari4, а вообще, каково твоё видение взаимодействия энергий?...интересно было бы узнать...

Здравый - логически обоснованный.

Цитата:

Вся наша жизнь построена на взаимодействии энергий

- твои слова, и только поэтому я спросила насчёт психики

Ну я же не говорила, что вся жизнь построена ТОЛЬКО на этих взаимодействиях...

А насчёт здравых механизмов.......хммммммммм............нет, не нашлось!.... :'(...буду над этим работать!

Я тоже много чего просто "знаю", но пока у меня нет доказательств, хотя бы теоретических, стараюсь об этом не кричать.
Мир состоит далеко не только из энергий. Я бы даже сказла иначе.... но это уже почти офф-топ.

Кто нибудь может привести пример взаимодействия энергии и её влияние на человека в реальном мире?

Где-то было сказано: доказательства - вещь бесполезная...то, что есть, не требует доказательств, то, чего нет, доказано быть не может...
ВСЕМ всё равно не докажешь что-то...всегда найдутся те, кто готов оспорить всё на свете...
Лично мне важно доказать что-то самой себе...и тогда я начинаю не только верить, но знать, что это так...а доказывать другим...зачем? Кому надо, тот поймёт....

to Kairus

Цитата:

Кто нибудь может привести пример взаимодействия энергии и её влияние на человека в реальном мире?

Да, я - электрошок, например

to Ehwiz

Цитата:

Где-то было сказано: доказательства - вещь бесполезная...то, что есть, не требует доказательств, то, чего нет, доказано быть не может... ВСЕМ всё равно не докажешь что-то...всегда найдутся те, кто готов оспорить всё на свете... Лично мне важно доказать что-то самой себе...и тогда я начинаю не только верить, но знать, что это так...а доказывать другим...зачем? Кому надо, тот поймёт....

н-да, тебе ещё многое предстоит. В чём-то завидую, но в остновном сочувствую. С твоей категоричностью менять мировоззрение на девяносто градусов вероятно не легко.

...ну почему же? Если кто-то выдвигает какую-либо теорию, являющуюся более обоснованной, чем мои представления, я, не мешкая, пересматриваю свою точку зрения ...

да, и все мои слова - лишь имхо, чего я в них точно не вкладываю, так это категоричность...хотя, стало очевидно, что окружающим так не кажется...что ж, буду пересматривать свой стиль речи!

Sorry за оффтоп

Цитата:

да, и все мои слова - лишь имхо, чего я в них точно не вкладываю, так это категоричность...хотя, стало очевидно, что окружающим так не кажется...

Прошу меня простить, незабвенная. Но вы даже не поинтересовались чужой точкой зрения, увлеушись категоричным отстаиванием своей по данному вопросу. Что и навело меня на соотоветсосвующие мысли...

Надеюсь, я вас ничем не обидела. Что же до меня, то текущие выводы по анализу книжек в целом совпадают с теми, что в "Мире Фантастики".

P.S.: Что же до моих магических воззрений то тут всё сложно и запутанно. Я полагаю, что магия - это законы, ещё не известные нашей науке. И с ниучных потходов пытаюсь эту магию изучать.

to Модо: Ну да... хотя всё таки информация, записанная в генах есть информация о белках, свойственных данному организму, которые и являются его основой...и я, по крайней мере, не слышала о гене "магических способностей". Несомненно, магический "дар" имеет свойство передаваться по наследству, но, вероятно наследственность не является единственным способом передачи этого дара. А как один из вариантов - вполне. Только тогда не по генам, а как то ещё... :)

to Modo:
Гхм... тоже ничего себе вариант... Я когда-то думала над этим. Может, оно и так. К несчастью, возможности проверить у нас не имеется

to Ehwiz:
Вероятнее всего, именно с генами и именно по наследству. Это, энаешь ли, скорее осбый выверт мозгов, чем встроенные "файрболпроизводящие железы". В рамках моих текущих теорий - один из магических путей - просто способность смотреть иначе на реальность и "знать", что она такая. Не подчиняться мнению большинства, а подчинять большинство своему мнению. Объяснено, конечно, невнятно.... Прошу меня постить.

...да я не какие-нибудь железы имела в виду...собственно говоря, я вообще не имела в виду 3-х мерное физическое тело...
А что, если принять магические способности за нечто, теоретически могущее стать доступным всем...только вот ключ к этому доступу реально могут раздобыть не многие, имеющие необходимые предпосылки/качества/умения?...

А вот еще какая мыслишка пришла... Может и правда все мы - потенциальные маги, только вот силы наши маленько не на то расходуются...

Цитата:

- Знаете, что такое визуализациая? - спросил барон. - Когда множество верующих начинает молиться какому-нибудь богу, он действительно возникает, причем именно в той форме, в какой его представляют. - Я в курсе, - сказал я. - Но то же самое относиться ко всему остальному. Мир, где мы живем - просто коллективная визуализация, делать которую нас обучают с рождения. Собственно говоря, это то единственное, что одно поколение передает другому.

Пелевин... Прекрасная иллюстрация к тому, что я хочу сказать.
Что, если маги - это люди, которые не просто видят жизнь по-другому (по этой части у нас художники и поэты), а еще и могут утвердить свое видение реальности в самой реальности?
НО - всегда проще вспринимать, как учили...
Тари... у вас очень, очень хорошая подпись...

Модо, я, собственно, о том же и той же веры придерживаюсь. Если говорить шире и несколько категоричнее:

Человек может всё! И будет мочь всё, пока кто-нибудь добрый не убедит его в обратном. Всё это конечно ИМХО, но я в своей правоте убеждена ) В оправдание своей категоричности могу привести тот факт, что доказать мою неправоту невозможно

Цитата:

Тари... у вас очень, очень хорошая подпись...

Спасибо, я старалась... мысль - моя.

У меня есть даже более научная версия своей веры, основанная на моей любимой Семиотике - науке о знаковых ситсемах. Лежит она правда на другом форуме...

К слову о том, что человек может всё, стоит лишь понять, что мир нереален. Вспоминается небезызвестное "Помни, ложки нет!" 

... и Пратчетт "Мелкие боги" !

Taри, а ты рассматривала разделение на магию-чародейство-волшебство-колдовство-ведьмовство-и-т.д.? Или это не учитывается, и тебя интересуют только базовые принципы?

Магия очень хорошо описана у Роберта Джордана в саге "Колесо Времени".

когда я взялась за написание фэнтези, у меня почему-то вышел учебник... по чему бы вы думали?... нет не по Магии, а по тонким наукам...
классификация следующая - тонкие науки делятся на три ветви (школы):
1. Иллюзии
2.Изменения
3.ВИдение

2 Jana Nox:
Меня интересуют только базовые впрочем, все остальныен тоже. В сущности разделение на школы и напроавления довольно условно. По сути - вопрос терминологий.

Арта, спасибо за ссылку. )

Неплохо магия разделена в Morrowind`е.

А еще лучше в игре wizardy 8 !!!

Wizardi8 - вообще не понимаю игры, как она может быть лучше MOrrowind`а?

У Белянина надо читать стихи, у Никитина чтобы наколдовать еду, надо перенести ее из другого места (т.е. она не возникает из ниоткуда).

Еще мне представляется удачным деление магии по стихиям: огонь, вода, воздух, земля.

Да... причём это деление многие признают....
вот у Джордана Сила делится на Саидин и Саидар, соответственно мужскую и женскую половинки...
Мужчинам доступны Огонь и Воздух, а женщинам Айз-Седай Вода и Земля....
неслучайно в русском языке Огонь и Воздух - мужского рода,а Вода и Земля - женского...

Есть ещё такое деление: магия жестов, магия слов, магия мыслей.
Лично мне лично нравится что-то в духе: магия теней, стихий, света, тьмы, крови (хотя это как-то мрачновато) святая магия, магия зеркал, и т.д

Сила разлита во всём. Она – основа Мирозданья. Сила=Жизнь. На неё накладываются два Начала.
По способу использования и результату выделяются три "магические школы" или  тонкие Науки:

1.   Иллюзии – (опираются на Воздух, реже Воду, в исключительных случаях – Огонь) – видемые образы, не отличимые от реальности. Высокие Иллюзии дают возможность не только видеть, но и ощущать всеми органами чувств, такую Иллюзию можно даже съесть. Однако чем выше сила Воли у объекта подвергнутого Иллюзии, тем больше вероятность разоблачения. Потому школа/наука  Иллюзий не ценится высоко. К тому же именно она подвластна большинству магов. По сути иллюзия – просто произведение искусства – обман. Если Иллюзию не поддерживать – она исчезнет.


2.   Изменения – реальные преображения мира, вплоть до создания новых вероятностей оного. Изменения производятся опираясь на ВСЕ стихии. Цена за Изменение высока, доступна школа Изменений не каждому, но само Изменение производится раз, а затем в силу вступает стихия Жизни (природные Законы). Изменять/влиять на неодушевлённый предмет – достаточно легко.  Подвергнуть (мгновенному) изменению/мутации сложный организм – практически невозможно (хотя - ничего невозможного нет). Мутация – процесс медлительный. Так же нельзя из "ничего" сделать "что-то".  За основу всегда берутся "готовые" элементы. Вопрос – создаётся ли новое или переносится из другого Пространства/Времени/Вероятности – всегда являлся открытым.

3.   ВИдения  – (не путать с видЕнием, ударение именно на первый слог) – стихия Мысль. Пророчества, Откровения, Сны. Школа Видения даёт возможность заглянуть в прошлое/будущее/настоящее ВОЗМОЖНЫХ Пространств/Времён/Вероятностей данного мира/миров. Так же отвечает за мысленную связь, "телепатию".

Все три школы существуют в тесном взаимодействии друг с другом. Так, для того чтобы произвести ИЗМЕНЕНИЕ, надо увидеть (просчитать вероятность), зачастую оно сначала облекается в Иллюзию и только затем становится непосредственно РЕАЛЬНОСТЬЮ.

Еще можно разделить магию на магию меча и на магию слова. Магия меча - это когда заколдовываешь какой-нибудь предмет, а этот предмет, уже обладающий особыми свойствами, совершает то, что ты хочешь. Магия слова - это кастование заклинаний без использования посторонних предметов.
К сожалению, в эту классификацию не попадают случаи смешенного вершения магии, например, пентаграмма (тут и заклинания используешь, и предметы нужны).

Tari4 у меня к тебе вопрос: у тебя есть своя позиция или теория относительно магии?

Своя позиция относительно магии у меня есть и давно. но это очень долгий разговор. И он уже состоялся. Магия...
"А вот умение сознательно (либо подсознательно) использовать эти законы [на личные нужды] - вот это уже магия." - из разговора на одном форуме.
Что-то в этом духе.

Я всегда хотела учиться в школе магии Хогвартс... Но не судьба, видимо. Мне достался всег лишь мгу....

Цитата: (Tari4)

to Ehwiz: В рамках моих текущих теорий - один из магических путей - просто способность смотреть иначе на реальность и "знать", что она такая. Не подчиняться мнению большинства, а подчинять большинство своему мнению. Объяснено, конечно, невнятно.... Прошу меня постить.

вы все немного правы .Особенно хочу выделить тебя  и Arta Orf . Но всё равно лазеете вокруг до около . Я думаю у вас хватит ума е сли вы доберётесь до реального применения то не будете разглагольствовать про то как ... По собственному опыту знаю - вроде всем хочешь открыть глаза , а потом ошибаешься и применение магии отражается на этом мире отрицательно из-за того что некоторые ещё не готовы узнать правду и использовать её в гармонии с окружающим миром и природой в частности[color=Red][/color]

Как объяснить слепому, что есть Солнце и небо?
как научить глухого слышать, а немого петь?

потому и занимаемся теорией. хоть как-то пытаемся...

а вообще Магия у каждого - своя.