Сюжет или язык? Опции

[odinokii vsadnik]

Все важно -- сюжет, язык, концепция, накал чувств. Но давно такого не видела.

Согласен, я тож... Меня коробит от плохого языка. Я конечно тоже ошибки допускаю, но когда в книгах натыкаюсь, прям выворачивает. Но мне кажется тут не писатель виноват, а редактор или корректор... они за это бабки получают, вот пусть и вычитывают огрехи писательские

[Ортанс]

Согласен, я тож... Меня коробит от плохого языка. Я конечно тоже ошибки допускаю, но когда в книгах натыкаюсь, прям выворачивает. Но мне кажется тут не писатель виноват, а редактор или корректор... они за это бабки получают, вот пусть и вычитывают огрехи писательские

А как раньше существовали писатели? В веке 17 или 18? Сами над текстом работали. Вот пусть и нынешние работают. Они профессионалы или погулять вышли?

[NeoNi]

Ой, Люди! Не понимаю я, что вы обсуждаете! Лукьяненко плох, Перумов тоже … От плохого языка выворачивает... Но, тем не менее, все прочитали.
  А вы сами что-нибудь написали? Мало-мальски приличную повесть, в которой все связано и подчинено сюжету, а не маленький красивый кусочек-зарисовку? Если да, и это действительно достойно тех же Лукьяненко и Перумова, то вы, несомненно, можете осуждать Мастеров. Я вот не могу, потому что пишу с кучей ошибок.
Обсуждать язык и стиль лучше у самих себя и своих знакомых. Написали, обсудили, отметили ошибки. На ошибках учатся!
  PS: Без обид! Это просто мое мнение.

И еще: хорошие книги зачастую как раз пишут не профессионалы.

[Ортанс]

1. Ой, Люди! Не понимаю я, что вы обсуждаете! Лукьяненко плох, Перумов тоже … От плохого языка выворачивает... Но, тем не менее, все прочитали.
2. А вы сами что-нибудь написали? Мало-мальски приличную повесть, в которой все связано и подчинено сюжету, а не маленький красивый кусочек-зарисовку? Если да, и это действительно достойно тех же Лукьяненко и Перумова, то вы, несомненно, можете осуждать Мастеров. Я вот не могу, потому что пишу с кучей ошибок.
Обсуждать язык и стиль лучше у самих себя и своих знакомых. Написали, обсудили, отметили ошибки. На ошибках учатся!
  PS: Без обид! Это просто мое мнение.

3. И еще: хорошие книги зачастую как раз пишут не профессионалы.

1. Ну почему все? Кое что так и не пошло. Начала и бросила.
2. Да.
3. Раз книги хорошие, значит, автор профессионал (это определяется не законченным институтом).

PS Хотите посмеяться? Что за животное с запахом ночной фиалки? Это у меня набирают библиографический указатель по экологии (животное должно проживать в Нижегородской области). Кто отгадает -- дам приз (лично сделаю красивый аватар -- если захотите).

[odinokii vsadnik]

Ой, Люди! Не понимаю я, что вы обсуждаете! Лукьяненко плох, Перумов тоже … От плохого языка выворачивает... Но, тем не менее, все прочитали.
  А вы сами что-нибудь написали? Мало-мальски приличную повесть, в которой все связано и подчинено сюжету, а не маленький красивый кусочек-зарисовку? Если да, и это действительно достойно тех же Лукьяненко и Перумова, то вы, несомненно, можете осуждать Мастеров. Я вот не могу, потому что пишу с кучей ошибок.
Обсуждать язык и стиль лучше у самих себя и своих знакомых. Написали, обсудили, отметили ошибки. На ошибках учатся!
  PS: Без обид! Это просто мое мнение.

И еще: хорошие книги зачастую как раз пишут не профессионалы.

Ну знаете с таким подходом книги должны читать только писатели! Они все-таки для нас, читателей, пишут! Искусство любое! это диалог, а если трогать якобы шедевры запрещается, то пусть в ящиках хранят свои "шедевры"... нечего народ баламутить...

[Сфайрат]

Для меня если берешь книгу и погружаешся в написанный мир так, что забываешь о реальности это и есть шедевр, который создает талантливый человек.

[Фалька]

Для меня если берешь книгу и погружаешся в написанный мир так, что забываешь о реальности это и есть шедевр, который создает талантливый человек.

Вот! Золотые слова.

[Alyssa]

Вот есть такой глобальный вопрос - что важнее для фэнтези - общий сюжет, его интересность и логичность, или слог, красивость языка, которым оно написано.

Золотая середина, ИМХО =)

[odinokii vsadnik]

Золотая середина, ИМХО =)

да все важно! можно разложить все по полочкам, но от этого шедевр шедевром быть не перестанет, а фуфло так и останется фуфлом. хотя с точки зрения литературных премудростей все идеально будуте соответствовать

[Теня]

odinokii vsadnik, всё правильно говорит, пусть всё будет сделано не по правилам, зато впечатление производить суперское, тогда и неправильности будут казаться не ошибками, а изюминаками.

[Anitta]

Что может быть важнее в фэнтези, чем язык, передающий атмосферу мира, настроение героев? Сюжет - конечо приятен, если он не избит, но, знаете ли, если хорошо подать даже обыкновенный сюжет, книга засверкает.
Кроме того, мне в последнее время вовсе не встречалось оригинальных фабул...
Честно говоря, любимые книги у меня до сих пор ВК и Сапковский. За хороший язык и стиль. 

[odinokii vsadnik]

А для меня Толкиен является идеалом. И сюжет и мир придуманный и язык. Все просто отлично! В последнее время и мне что-то ничего такого сильного не попадалось, хотя я конечно не все новинки читаю.

[Iron Man]

Думаю, что важно не что то конкретное, а язык, сюжет и тому подобные вещи вкупе. Потому что общая картина создается из отдельных деталей.

[Zireael]

Как сюжет без языка, так и язык без сюжета существовать, имхо, не могут, причем не только в фэнтези, но и вообще. Вернее, могут, но восприниматься и запоминаться не будут. Поэтому важно их сочетание и взаимодействие.

[Келебиариль]

Моё Имхо мнение(ну я люблю сравнивать совершенно разные вещи).Я зык для книги,как одежда для человека-без одежды человек не ходит,ну а если уж и ходит,то уж это....Чем лучше(чище,аккуратнее,красивее)одежда,тем лучше человек себя приподносит,тем лучшее у нас о нем складывается впечатление.Так же и скнигой-чем красивее и богаче язык,тем лучшее у нас о ней(ну и соответственно о писателе,написавшем её) складывается впечатление.Но согласитесь с этим можно и перебрать.Слишком вычурная или просто на просто не подходящая одежда делает человека нелепым,проще говоря не подходит.Так и с книгой-язык тоже может не подходить,или быть сильнее,чем сюжет.Мне больше всего бросается в глаза и запоминается неудачное употребление слова"ибо".Смешит и одновременно сразу и портит сюжет,если конечно,так оно и не задумано,а не просто неудачное употребление.
В общем чувсво стиля и умение сочетать ещё ничего не испортило.

Сообщение отредактировал Келебиариль - 16.11.2007, 22:46

[Леес Миэлeдель]

Моё Имхо мнение(ну я люблю сравнивать совершенно разные вещи).Я зык для книги,как одежда для человека-без одежды человек не ходит,ну а если уж и ходит,то уж это....Чем лучше(чище,аккуратнее,красивее)одежда,тем лучше человек себя приподносит,тем лучшее у нас о нем складывается впечатление.

    Как говорил Антон Палыч Чехов, "В человеке всё должно быть прекрасно... Хи-хи-хи-хи-хи..."
    На самом деле, лично у меня с сюжетом никогда проблем не возникало. А вот стиль я оттачиваю уже... ох, уже не много не мало шесть лет. С разной интенсивностью. Пока что мне ещё учиться и учиться, но всё же я ближе к цели, чем когда-либо.

[Мира]

Ну,в принципе,зачем повторять то,что уже сказано.Естественно,без интересного сюжета,яркого и захватывающего,заставляющего задуматься над сутью книги,поведением героев и мыслью автора,не будет и произведения как такового,а будет просто набор слов.
И в то же время,если сама книга будет написана уличным жаргоном или простыми словами без всякого старания хоть чем-то заинтересовать,то и в этом случае книга не будет читаться влёт,не понравится,да и вообще вся прелесть от чтения потеряется.
Важно учесть всё,до самых мелочей,чтобы произведение сохранилось в памяти людей на многие годы,чтобы мир,созданный автором не был пустышкой,а нёс в себе смысл,чтобы люди могли брать пример с героев и становиться лучше,чтобы оно могло сделать и мир,и автора бессмертными.

Сообщение отредактировал Мира - 16.01.2008, 16:52

[Диаманта]

По мне, конечно, это сюжет. Если мне хочется узнать чем все кончиться, то на язык просто не обращаещь ни какого внимания. В таком случае, даже местами пропускаешь наиболее заунывные части.

[Мира]

По мне, конечно, это сюжет. Если мне хочется узнать чем все кончиться, то на язык просто не обращаещь ни какого внимания. В таком случае, даже местами пропускаешь наиболее заунывные части.

Ну знаете,кому как,но язык играет большую роль в процессе восприятия книги.Может вам,конечно,и плевать на то,как автор попытался донести идею до читателей,но я с вами категорически не согласна.Какой же это получится писатель,который не умеет даже толково и красиво описать свою мысль?!

[Сигурд Ингварсон Изменившийся]

Конечно ЯЗЫК! Если, книжка затянута, но язык живой- можно получить не малое удовольствие, но когда язык на уровне "начальной школы"- читать, просто противно! Читал, когда-то давно одну книжку, написанную адвокатом- "документальная литература" и не более того! В детстве мне нравился роман И. Хмелевской "Все красное". Сюжет- так себе, зато ЯЗЫК!