Оружие Опции

[Wade]

Джасра:
Беспредметные диалоги редко к чему либо приводят. Как и необоснованные позиции не способны стать достойным аргументом.
В общем если и говорить то желательно аргументировать =)

Пожалуйста - меняйте. Тем связанных с оружием очень много...чем там честной люд интересуется...

[KanerBlackRaven]

Я считаю что в мире должно првить толбко холодное оружие(ОРУЖИЕ ИЗ ФЭНТАЗИ)

[Джас]

KanerBlackRaven, в фентези присутствует не только холодное оружие, но и огнестрельное, а так же такое которого в нашем скромном мире нет.

То Wade:
Нет уж, предлагайте вы, а я буду оспаривать, мне эта позиция больше по душе.

[Wade]

Джасра:
Я и предложил - стрелковое-средневековое =))

Может пошукаете в закромах интересные сведения ?.....оспаривать как то не очень получается

[Джас]

Ладно, у меня вопросец назрел, я знаю, вы увлекаетесь легендой о короле Артуре. В какой-то чудо-книжке  прочла, что Эскалибур изготовили на острове Авалон, я собственно тоже читала легенду, но ничего подобного не встречала. Ваши комментарии.=))

[Alavarus]

Вдогонку о двуручниках, ланскнехтах, конных воинах и тд.
Коротким мечом вполне можно достать конника... Все зависит от владельца меча и от конкретного конника, а точнее - от их умения. К тому же конник может быть уставшим, раненым, или просто отвлечься на другого противника. А вообще подобная тактика странна - бой это не дуэль и единоборство не поощралось. Вот пяток пеших на одного конника - запросто.

Кстати, какое отношения к этому спору имеют ландскнехты я не понял Если это к разговору о двуручниках, то двуручников у них было раз, два и обчелся. Германцы конечно крепкие ребята, но махать таким оружием могли избранные экземпляры, не говоря уже о долгом обучении. Кстати сказать, умеющим работать с двуручным мечом платили двойное жалование (что само по себе ИМХО говорит об их ценности), и обычно ставили на охрану знамени, коммандира и тд. (вобщем держали как резервное оружие) Основная сила ландскнехтов была в слаженных действиях в пехотном строю, а воевали они в основном копьями и пиками, что как раз неплохо позволяло достойно встречать как пехоту, так и конницу. Подобный выбор оружия был замечателен еще и тем, что позволял снизится индивидуальной подготовке отдельно взятого воина, и, к тому же снизить цену вооружению - пика или копье стоят гораздо дешевле меча, да и изготовить их проще. А вот если строй ландскнехтов рассеять, то поодиночке их вполне можно одолеть. Равно как и, скажем, рыцарей. Бой - не место для одиночек.

Прошу прощения, если повторил что-то из уже сказанного Уж очень спор был запутанный и сбивчивый - читать трудно

[Wade]

Alavarus:

Цитата:

Коротким мечом вполне можно достать конника... Все зависит от владельца меча и от конкретного конника, а точнее - от их умения. К тому же конник может быть уставшим, раненым, или просто отвлечься на другого противника. А вообще подобная тактика странна - бой это не дуэль и единоборство не поощралось. Вот пяток пеших на одного конника - запросто.

Возможно достать и кинжалом и спичечкой - это безусловно. Другое дело - после подобного маневра активист скорее всего поставит точку в своем жизненном пути.

Насчет раненных, уставших - я рассматривал дееспособных супостатов, т.е. воинов, сопсобных махать пикой, мечом и не лишившихся конечностей. К тому же я не припоминаю специальных подразделений коротких мечников, маринующихся в тылу и впоследствии, со свежими силами, выпускаемых с целью порубать вражью конницу =))

Цитата:

А вообще подобная тактика странна - бой это не дуэль и единоборство не поощралось. Вот пяток пеших на одного конника - запросто.

Похоже вы недопоняли суть наших буквенных терзаний
Я пытался обозначить преимущество одного двуручного меча против одного короткого(одноручного) меча в поединках против конницы. Не более.
Пяток пеших - безусловно решат проблему, пяток цвейхандеров решат еще быстрее

Цитата:

Кстати, какое отношения к этому спору имеют ландскнехты я не понял

Кто впервые в Европе стал активно использовать двуручные мечи ?

Цитата:

Германцы конечно крепкие ребята, но махать таким оружием могли избранные экземпляры, не говоря уже о долгом обучении. Кстати сказать, умеющим работать с двуручным мечом платили двойное жалование (что само по себе ИМХО говорит об их ценности), и обычно ставили на охрану знамени, коммандира и тд. (вобщем держали как резервное оружие)

Может быть они и были на 10-20 см ниже ростом, но, я думаю, 4-5 кг. тягать были вполне способны
Помимо охранной деятельности в обязанности пехотинцев обремененных двуручниками входил взлом строя упомянутых вами пикейщиков

С остальным спорить не собираюсь ибо полностью солидарен.

Джасра:
А с чего это вы приплели нам фанатичные увлечения Арутром и иными ? =))
Как бы то ни было здесь все в общем то понятно. Перетертая легенда преображается в разнообразных и многочисленных отростках. Какое тут может быть соответствие ?

[Джас]

Alavarus:
Вы совершен правы. Ландскнехты действительно пользовались в основном копьями, а двуручниками владели не многие, таковых называли "мастера меча".

Цитата:

Может быть они и были на 10-20 см ниже ростом, но, я думаю, 4-5 кг. тягать были вполне способны

Вэйд я думаю, синьор имел ввиду слово "махать" не в плане веса меча, а в плане умения им управлять.

Решительно буду настаивать на своем, двуручник слишком неуклюжее и оружие для маневров, которые уместней в бою с конным рыцарем. 

Цитата:

А с чего это вы приплели нам фанатичные увлечения Арутром и иными ? =)) Как бы то ни было здесь все в общем то понятно. Перетертая легенда преображается в разнообразных и многочисленных отростках. Какое тут может быть соответствие ?

В каждой сказке есть доля правды!

[Wade]

Цитата:

Вэйд я думаю, синьор имел ввиду слово "махать" не в плане веса меча, а в плане умения им управлять.

Угу...управлять в смысле махать, махать в смысле управлять...очень смешно...
Что хотел нам донести "синьор" понятно прекрасно. Про *качество* владения сиим агрегатом он отписал в другом предложении.

Цитата:

Решительно буду настаивать на своем, двуручник слишком неуклюжее и оружие для маневров, которые уместней в бою с конным рыцарем.

Аргументы ?

[Джас]

Коротким мечом удобный отбить копье, нацеленное для удара и рубануть коню по ногам, всадник в тяжелых доспехах свалится и сломает себе шею.

[Wade]

Отбить и рубануть ? А вас часом не проткнутзатопчут ?
Как вы собираетесь рубить коня если всадник с копьем ? Извините, но длина не позволит.
Отбивать опять же вовсе не легче - копье не самый легкий агрегат и против него удобнее орудовать весомой штуковиной.
К тому же деревянное древко навряд ли получится перерубить кортиком...

[Джас]

Милейший, где гуляет ваше воображение?! Никто не собирается перерубать копье, только отбить в сторону, чтобы оно как раз не налетело на (и вовсе не на меня) обороняющегося. Тут же отскочить в сторону, чтоб не затоптали, и рубануть коня по ногам! Элементарно Вацан! 

[Wade]

Джасра:

Цитата:

Отбивать опять же вовсе не легче - копье не самый легкий агрегат и против него удобнее орудовать весомой штуковиной.

Отскочить, ускочить...ну что за глупости ? Мы ж не мясорубку берем, а, как бы забавно это не звучало, дуэль =))
Нету шансов у ножичка. Нету. На полном то скаку ускочитьотскочитьотбить ? Отобьете, безусловно, вместе с собственной тушкой томно покоящейся на древке...

[Джас]

*топнув ножкой*
Можно, можно, можно!!!! 
Я не с одним умным человеком советовалась! 

[Wade]

Джасра:
Умные люди не намекнули на реальнейшую возможность отхватить древком по голове или же чем нибудь более легким по шее ?
Меч то КОРОТКИЙ 
Или затопчут или забьют.

[Джас]

Умный человек не фантазер, и в полной мере рассчитал. Так что я, фантазерка, могла ошибиться, но не он!
А вы часом не путаете короткий меч с кинжалом, а то наводит на мысли…

[Wade]

Ох...ну если он такой расчетливый - пожалуйста.
Выдавайте эти самые расчеты а не предположения.
Короткий меч - максимум 60 см(общая длина, естественно). МАКСИМУМ.
Средняя длина соответствует крупному кинжалу.

[Unicorn]

Я поддерживаю Вэйда, чтобы увернуться и попасть по ногам коня нужна не хилая реакция. Всадник, в худшем случае, проскачет мимо, а потом развернётся на второй заход. А в лучшем....

Основные параметры мечей (основаны на коллекционных и музейных образцах):
1. Длина - от 60 см до 1,9 м.
2. Длина рукояти - от 12 до 45 см.
3. Ширина клинка - от 19 до 65 мм.
4. Вес - от 700 гр. до 5 кг.

[Джас]

Конечно, нужна не хилая реакция, но она развивалась с мастерством!

[Alavarus]

Как говорится, "слезай, приехали..."

Вэйд, а почему единственной альтернативой двуручнику является меч длиной в 60 сантиметнов? Куда делись полутораручные мечи, бастрарды и тд? Кажется никто и не спорил о мече такой длины, - его испльзование в подобной ситуации и правда для профессионалов Хотя опять-таки, бой не бывает в вакууме и на исход поединка влияет не только банальное "достанет - не достанет". А от копья можно уклонится, вообще-то. Хотя бы один раз. Скажем отвести наконечник в сторону, пройти вдоль древка... Не забывайте, что копье реально опасно только своим острием, - это, кстати, его огромный недостаток. К тому же, будь у пешего еще и щит - вообще замечательно. Но опять-таки, это все сродни школьным задачкам по физике - огромное количество факторов не учитывается.

Цитата: (Unicorn)

Я поддерживаю Вэйда, чтобы увернуться и попасть по ногам коня нужна не хилая реакция. Всадник, в худшем случае, проскачет мимо, а потом развернётся на второй заход. А в лучшем....

А всадник у нас на полном скаку что-ли?? Так на такой скорости его и двуручником не возьмешь, разве что хорошим копьем, и то уперев его в землю. Кавалерия страшна если может разогнаться.