А. и Б. Стругацкие: Прогрессоры - за и против Опции

[Kairan]

В Мире Полудня появляется новая профессия - прогрессор. Думаю, объяснять, кто они такие, поклонникам Стругацких не надо. Напишите, какого вы мнения о конкретных прогрессорах и о прогрессорстве вообще.

[Джас]

Нещастные люди, большенство из каторых страдают раздвоением личности. И, вообще, прогессорство - вещь ненужная, цивилизации должны сами развиваться .

[Zior]

Интересно было бы услышать имя какого-нибудь прогрессора (кроме Абалкина) страдающего раздвоением личности..  -->

[Джас]

Пожалусто:Антон, Максим... Другие плохо раскрыты, в конце концов, могу сослаться на "девечью память".

[Kairan]

Насчет Антона-Руматы согласен. Насчет Максима - не согласен категорически. Нет у него никакого раздвоения.

[Джас]

Вспомни, как он с бандитами расправился в "Обитаемом остраве", на земле то он скорее всего подлечился и в деле с Абалкиным не проявил себя. 

P.S.: А если вспомнить "Змеиное молоко", продолжение "Парня из преисподней"( я не помню кто автор), то там Карней чуть с катушек не слетел.

[Zior]

Ага! Попались!!! *Zior довольно хохочет*  

Ну сколько раз говорить не был Румата прогрессором!!! Прогрессоры появились знааачительно позже он был ИСТОРИКОМ, сотрудником института экспериментальной истории 

Что касается Максима, то в момент расправы над бандитами он прогрессорром то же не был, - так рядовой свободного поиска, не имевший права даже садится на обитаемую планету.

Так что вот. Такие вот пироги. 

[Kairan]

Вот только не надо поминать "Время Учеников". Это - не Стругацкие.

[Джас]

Zior:

Ничего не отрицаю, но род их деетельности в полне можно назвать прогрессорством, а их условно назвать прогрессорами.

Кairan:

Вот и зря, что не надо. Автор переиграл самих Стругатцких.

[Kairan]

Ну так создайте по этому трехтомнику отдельную тему для обсуждения...

[Zior]

1. Полностью согласен – ученики НЕ Стругацкие! Я больше скажу, это конечно глубоко моё ИМХО, но и Борис Стругацкий это НЕ Стругацкие  нет того единообразия мышления, того контекста, той многоплановой продуманности.
2. Историков вроде Руматы нельзя приравнять к прогрессорам потому, что их основной принцип НЕ ВМЕШИВАТЬСЯ, а прогрессоры ВМЕШИВАЮТСЯ (во имя высоких целей, кстати).

[Джас]

Это смотря с какой стороны посмотреть, одно его присутствие можно принять за вмешательство. В конце концов, он старался прививать свои у беждения окружающим.

[Zior]

Последнее время у меня появилась привычка доводить до конца споры в которых я чувствую свою правоту.. может оно и плохо, но по-другому мне трудно..

Что ж, говорить о том «с какой стороны посмотреть» можно бесконечно долго, но и героев, попавших в общество отстающие по развитию от их собственного в мировой фантастике вообще и у Стругацких в частности можно найти огромное множество, НО здесь, если я не ошибаюсь, мы говорим о прогрессорах, о тех, кого в мире Полудня люди земли называли прогрессорами, о тех, в конце концов, кто сами себя называли прогрессорами.

Цитата:

Мире Полудня появляется новая профессия - прогрессор

Профессия Антона, известного так же как дон Румата НЕ прогрессор.

Народ! Откликнетесь хоть кто-нибудь. Интересно узнать ещё хоть чьё то мнение.

[Джас]

Знаешь, я упрямая как ослица и если спорю, то до посинения....

Не надо придираться к словам, люди и бегимота называют гипопотамом, но от этого он бегимотом быть не перестает.

[Zior]

Когда я говорил, что веду споры до конца, то имел в виду нечто вроде вот этого…

Этот текст добыт мною с сайта АБС (rusf.ru/abc/), вопрос несколько сокращён, оставлена суть.

Цитата:

У меня есть вопрос относительно этой книги, ответ на который в ходе чтения я так и не понял. Скажите, а каково Ваше отношение к прогрессорам – позитивное или наоборот. Заранее спасибо. Буду ждать от Вас ответа.       Если выбирать только из двух слов, то – «позитивное». На самом же деле, все гораздо сложнее. Впрочем, если речь идет о Румате, то он для нас безусловно был прежде всего героем и носителем добра. Мы были очень молоды и наивны, когда его писали. Да и понятие «прогрессор» возникло у нас гораздо позднее – лет через 10-15. Борис Натанович Стругацкий

На мой взгляд всё ясно  

[Джас]

Кагда я говорю, что спорю до посинения, то это что-то в роде...:

Ни одна идея не рождается из ничего, Стругацкие создали прообраз прогрессора в виде Руматы. Они пишут, что понятие "Прогрессор" появилос позже, но это не значит, что Румата попадает под категорию "не прогрессор"

[Zior]

И всё же, раз уж я дорвался до записей первоисточника, конец спора неизбежен 

Цитата:

Я не совсем понимаю сути Ваших недоумений. Может быть, Вы приведете конкретные примеры, когда Румата поступал как-то не так, как должен был? Помните только, что во времена Руматы никаких прогрессоров еще не существовало, Земля только еще отрабатывала методику прогрессорства, и Румата – по исходному заданию своему – был не более, чем накопитель информации. Борис Натанович Стругацкий

Итак, во времена Руматы прогрессоров не было, он- "накопитель информации"

[Джас]

На мосту утром рано повстречались два барана...:

О... мой друг, ты попал...

Цитата:

по исходному заданию своему

После Румата занимался исключительно прогрессорскими задачами: он помогал более или мение грамотным людям остаться в живых, что бы в будующем быть двигателями прогресса. Хотели того авторы или нет, они создали первого прогрессора в лице Руматы, просто они еще тогда не придумали как назвать его деятельность.

[Эхо]

Интуитивно склоняюсь к позиции Джасры. Зиор, если тема подтягивания отсталых народов цепляет, возможно, вас заинтересуют мои ссылки из топика ТББ.

[Джас]

Приятно видеть едино мышленников!
...Но, судрь, вы сдались?! Я не пойму вашего молчания.