А. Сапковский: "Ведьмак" vs. "Сага о Цири" Опции

[Rommel]

Исторически сложилось, что я начал читать ведьмачий цикл с "Крови эльфов" и так до финала. А первые две части ("Последнее желание" и "Меч предназначения") достал совсем недавно. Не знаю, возможно, нужно было начинать все-таки с начала, но после "Саги о Цири" (я так называю последние 5 томов) оригинальные рассказы не цепляют совершенно. Да, хороший язык (хотя это заслуга в большей степени Вайсброта), сочный юмор... Но большинство сюжетов - просто переделка классических сказок, а стебный перепев еще не есть разрекламированное "абсолютно оригинальное фэнтези". Где тот реальный, жестокий, полный страстей мир, блестяще описанный в "Саге"? Где действительно оригинальные типажи вроде поздней Цири, Кагыра, Региса, Бонарта? Где Вторая Мировая в фэнтези-антураже? Вместо этого имеем, простите, "легкое чтиво" с предсказуемыми персонажами и неизменным хэппи-эндом... Если "Сагу о Цири" я бы сравнил с "Властелином Колец", то оригинальный "Ведьмак" - это "Хоббит". Предтеча шедевра, но далеко не шедевр.

Это все, понятное, дело, имхо. Я понимаю, что эта тема уже поднималась в топике "Одним словом - АС" (причем, что удивительно, среднестатическая точка зрения там на 180' отличалась от высказанной выше), и все же хотелось бы услышать мнение по данному вопросу. Неужели мне одному "Сага" представляется сильнее и глубже первых двух томов? Не верю...

[Rainbow hunter]

Про "переделку сказок": фентези как жанр характеризируется тем, что произвидения этого жанра часто базируются на чем-то уже существующем. Мифах, легендах, сказаниях и сказках. Например книги Толкиена базируются на мифологии народов северной Европы.

Тут кто-то говорил, что в "Геральте" язык беднее. Я читал в оригинале, и скажу вам - язык там великолепный! И очень богатый! В этом Сапковский большой мастер.

Прочитал все произвидения Сапковского (о Геральте и Цыри) и поставил на одну полку с "Властелином колец" и "Хрониками Амбера". Читал сначала. Понравилось все. Хотя, согласен, что цикл о Геральте имеет меньшую глубину, но он приколен по своему. 

Что касается фильма. С таким бюджетом какой был у создателей, фильм они сняли великолепный!   Не плохо передали дух книги и подобрали актеров. Особенно на роли  Геральта и Цыри. Эх, если бы у этого фильма был бюджет как у Властелина... Надеюсь, что когда-то его переснимут с хорошим  бюджетом!

[Геральт из Ривии. Gwynbleidd.]

Тут кто-то говорил, что в "Геральте" язык беднее. Я читал в оригинале, и скажу вам - язык там великолепный! И очень богатый! В этом Сапковский большой мастер.

Что касается фильма. С таким бюджетом какой был у создателей, фильм они сняли великолепный!   Не плохо передали дух книги и подобрали актеров. Особенно на роли  Геральта и Цыри. Эх, если бы у этого фильма был бюджет как у Властелина... Надеюсь, что когда-то его переснимут с хорошим  бюджетом!

Совершенно согласен...

А если бы фильм по мотивам Ведьмака имел бюджет как Властелин колец, то это был бы шедевр... а так это шедевр среди малобюджеткого кино...

[Aderus]

Ведьмака чтал года три назад, очень понравился. Его недочеловекость удивляет и восхищает. Недавно прикупил "Крещение Огнем" и "Башня Ласточки". Щас понял, что я многое пропустил и потому не понимаю почему же Цири так всем важна. Описания такие богатые как в ведьмаке, думаю - это здержки перевода. Фильм порадовал, там нед дешевых спецэффектов.

[Yuna White Fang]

Позволю себе не согласится с автором темы. Читала Сагу два раза, все книги и не скажу ,что это как выразился автор  "Легкое чтиво", может это я копаю очень глубоко, но в первых книгах Сапковский делает сильные акценты на достаточно серьезных и философских вещах, таких как, например Зло его меньшая и большая степень, мне кажется , то что пытается донести Сапковский важно и актуально в наше время и над этим стоит задуматься. Также и в остальных книгах,  так что легким бы я это не назвала. Также и про Бедность языка, не согласна абсолютно  наличие небанальных метафор и очень красивых  описаний, которые заставляет твое воображение заигрыватьс я  и создавать мир исобытия все лучше и совершеннее, по-моему  к языку здесь придераться нечего. а об использовании старых преданий и сказок, так это можно отнести к неплохому антуражу и ничего больше.
  А так "Сага о Геральте и Цири" великолепное, не стандартное и интересное произведение, очень даже!)

[reddigg]

Всё что он написал в двух огромных книгах-крипичах, можно засунуть в брошюрку.
Сапковский пишет СЛИШКОМ растянуто.
Вторую книгу неасилил.

[Dritlylar]

вы знаете,вторая книга из нового цикла вышлаПервая - Башню Шутов вышло год назад,или больше?кроме этого сапковский еще выпустил два сборника - первый это статьи по фэнтези,довольно занимательные - второй сборник польской фантастики и фэнтезитам и его расказы есть,но чтото неочень,зато другие писатели - хорошие

[Arae]

"Лучше бы Сапковский "Ведьмаком" и ограничился. "Кровь эльфов" еще ничего, а дальше - все хуже и хуже. Бойни в замки Стигга я АСу вообще никогда не прощу."

Да, гибель многих персонажей была неожиданна,но что мне нравится в АС-это то, что в его книги перекликаются с реальной жизнью. если бы все герои выжили, то это уже не было бы похоже на реальную историю.

[Olgerds]

Ведьмак  не стоит обвинять в недостатке в бедности языка.Нужно относиться к таким произведениям  без  предрассудков. Ведьмак  имеет собственный  образ и дух. И он был отлично передан и в фильме и в книге.  Совершенно верно высказывание по поводу бютжета фильма. С таким бютжетом фильм  получился хорошим.Игра тоже хорошая. Главное в произведении "Ведьмак"  - это  его дух. Так что очень рад что есть хорошие любители  ведьмака!

[Райдо]

Почитала отзывы.  Каждый, конечно, прав по-своему.  Выскажу свою, чисто субъективную точку зрения.
Лет 6 - 7 назад мне в руки попал старенький сборник польского фэнтези. Читая его, я наткнулась на два рассказа - да, да, те самые два рассказа о Геральте из Ривии, с которых всё, собственно, и началось.  О, они меня очаровали!  В них чувствовалось то, что называется "славянское фэнтези". Я искала произведения АС, но не везло.... И вот пару лет назад нашла наконец Сагу. Скупила все книги и начала взахлёб читать.
Нет, сразу скажу - я была не то что разочарована... просто ожидала большего.  С каждой следующей книгой Сага теряла свою самобытность.  А избитый сюжетный ход - идём-в-путь-чтоб-кое-кого-спасти  вообще убил. После этого - говорить об оригинальности?..
Вытянули серию талантливо созданные герои, по-настоящему оригинальные  характеры.  Однако это ничуть не умаляет всего вышесказанного.  Первая книга - на отлично. Дальше... хмм.. хуже и хуже.
АС - всё же мастер малых жанров. Его повести читаются легко и заставляют при этом задуматься.  Зря он растянул Сагу. Мог бы написать хороший роман, а не мыльную оперу в стиле фэнтези.

[Тиберий Мил]

Как по мне, так рассказы как раз очень сильные. Ведь каждый из них несет предельно сжатую идею, вызывает гораздо более сильные чувства, чем сага ( при всем уважении к ней).

[DuelAnt]

"Лучше бы Сапковский "Ведьмаком" и ограничился. "Кровь эльфов" еще ничего, а дальше - все хуже и хуже. Бойни в замки Стигга я АСу вообще никогда не прощу."

Да, гибель многих персонажей была неожиданна,но что мне нравится в АС-это то, что в его книги перекликаются с реальной жизнью. если бы все герои выжили, то это уже не было бы похоже на реальную историю.

По-моему, как раз с "Крови эльфов" и начинается основной "Ведьмак", а рассказы - просто введение в курс дела.
Рассказы неплохи, да, но только роман (или как тут говорят "Сага о Геральте и Цири) гораздо глубже.

[Нефритовый Воин]

Нет, сразу скажу - я была не то что разочарована... просто ожидала большего.  С каждой следующей книгой Сага теряла свою самобытность.  А избитый сюжетный ход - идём-в-путь-чтоб-кое-кого-спасти  вообще убил. После этого - говорить об оригинальности?...

...Первая книга - на отлично. Дальше... хмм.. хуже и хуже.
АС - всё же мастер малых жанров. Его повести читаются легко и заставляют при этом задуматься.  Зря он растянул Сагу. Мог бы написать хороший роман, а не мыльную оперу в стиле фэнтези.

Полностью согласна!Мне тоже больше понравились повести.

Мама, зная мой интерес к фэнтези, как-то дала потрепаный томик АС. На сколько помню вчиталась махом)) Книга - полный восторг! Но вот продолжение не порадовало. Не скажу, что затянуто, но вот обилие побочных персонажей, политика, спасательные миссии несколько напрягли и разочаровали.

Сообщение отредактировал Нефритовый Воин - 01.12.2010, 22:43

[Кис]

Мы с Райдо читали одну и ту же книгу.
Там переводчик не Вайсброт, а хм...это в раздел переводов...не помню...Лажовал этот переводчик прямо ах, но с этими огромными ошибками-таки не убил произведение! Прелестные сказки! Но лишь сказки. Сага же глубже по содержанию (чего только стоит игра для интеллекта - скажи, из какого произведения я это взял, ннэ?), и перевод получше.
Сюжет такой и должен быть:Геральт как перс может выжить либо в квесте с целью, либо в квесте без цели (кишки-на-стенке). Что лучше?
Но сказки...я ,как и прежде, - ребенок...