Мода Опции

[Gella]

Джас, я тебя поддерживаю и сердцем и душой!!! 
Модельеры, Вейд, люди творческие, всё время в творческом поиске, в своём небольшом фантазийном мире. А реальный мир они восспринимают по-своему, и мало кто их в этом поддерживает. И им на это,впринципе, плевать. Они заняты своим любимым делом, и своими идеями; творческий человек любыми способами будет воспроизводить свою идею в жизнь. Ему плевать "как?", но он приложит все усилия чтобы вложить всё своё умение и талант в "шедевр". Разве ето не чудо-люди?

[Джас]

Правда, на мой взгляд, эскиз, как правило, выглядит лучше.... 

[Wade]

Джасра:
Дело не в факте присутствия женского тряпья - дело в "стиле" =))

Цитата:

Кстати, что ты подразумеваешь под словами "извращенцы" и "нагромождение"?

Комплект верхней одежды из презервативов, думаю, должен удовлетворить любого здравомыслящего  =)))

P.S> Заметил упоминание Греции(видимо Др. Греции ?) - там вроде бы были в моде сексуальные извращения...какой то совсем НЕздоровый образ жизни =))

Gella:
И бещ них(модельеров) хватает "оригинальных" направлений в искусстве, чего стоит один лишь супрематизм Малевича - на мой взгляд это полный бред, люди находятся в поисках лазеек оригинальности, зацикливаются и вовсе не творят - импровизируют, причем весьма посредственно

[Джас]

Цитата:

Комплект верхней одежды из презервативов, думаю, должен удовлетворить любого здравомыслящего  =)))

Ах…я конечно представляю твой шок при виде этого безобразия….
Но, Вэйд, "не стриги всех под одну гребенку", как говориться "в семье не без урода"!

Цитата:

Заметил упоминание Греции(видимо Др. Греции ?) - там вроде бы были в моде сексуальные извращения...какой то совсем НЕздоровый образ жизни

Ничего подобного не слышала,  но все может быть, ненормальных во все времена хватало. Не думаю, что это было массовое увлечение. -->

З.Ы. У Малевича и нормальные картины есть, ну за что его так все невзлюбили, подумаешь один раз поумничать решил!

[Wade]

Джасра:

Цитата:

Ах…я конечно представляю твой шок при виде этого безобразия…. Но, Вэйд, "не стриги всех под одну гребенку", как говориться "в семье не без урода"!

Пусть так, но многочисленные творения почему то кажутся весьма однообразными, по всей видимости в силу одинакового подхода - поразить обывателя очередной крашеной какулой
К тому же все это безобразие абсолютно не практично =))

Цитата:

Ничего подобного не слышала,  но все может быть, ненормальных во все времена хватало. Не думаю, что это было массовое увлечение. З.Ы. У Малевича и нормальные картины есть, ну за что его так все невзлюбили, подумаешь один раз поумничать решил!

Др. Греция - отрада гомосексуалистов. Они таким образом "воспитывались духовно" =))
К тому же это безобразие было как раз таки очень даже массовым явлением, более того - поощрялось

***

Я вообще то рассматривал художественное направление а не самого Казимира, который, впрочем, является визитной карточкой этих нагромождений

[Джас]

Цитата:

Пусть так, но многочисленные творения почему то кажутся весьма однообразными, по всей видимости в силу одинакового подхода - поразить обывателя очередной крашеной какулой К тому же все это безобразие абсолютно не практично =))

Что ж за показы ты видел?
Я бы не сказала, что они очень похожи. К тому же, причем тут обыватель? Если это от кутюр то вещь уникальна, если претепорте, то это уже не совсем то, что придумал автор. А уж то, что предназначено именно обывателю, совсем не соответствует  первозданной модели.

Цитата:

Др. Греция - отрада гомосексуалистов. Они таким образом "воспитывались духовно" =)) К тому же это безобразие было как раз таки очень даже массовым явлением, более того - поощрялось

Как-то с трудом вериться, а что за источники? -->

Цитата:

Я вообще то рассматривал художественное направление а не самого Казимира, который, впрочем, является визитной карточкой этих нагромождений

Это не Казимир визитная карта, а люди, которые считают такие картины искусством. Но на эти творения тоже можно взглянуть с другой стороны, ведь картина отображение внутреннего мира человека, это общеизвестный факт. И так как модельеры тоже художники, то сразу видно кто создает модель по средствам собственной индивидуальности ( короче, творит от всей души), а кто копирует или пытается неудачно соригинальничать.
Вывод: свою профессию надо любить!

[Gella]

Вейд, а почему ты видишь в моде и образе жизни (одежда из презирвативов, разврат Др.Греции) одну пошлость, или ты просто другого не замечаешь? 

Художники не зацикливаются на одном и томже: некоторые нашли себя ,  и творят. А некоторые ищут,  могут искать всю жизнь, и так не найти. А некоторые просто попадают в нужный поток времени, и эпоха сама толкает "творца искусства" на искания, и на найденное.

[Wade]

Джасра:

Цитата:

Что ж за показы ты видел? Я бы не сказала, что они очень похожи. К тому же, причем тут обыватель? Если это от кутюр то вещь уникальна, если претепорте, то это уже не совсем то, что придумал автор. А уж то, что предназначено именно обывателю, совсем не соответствует  первозданной модели.

Уникальность не достоинство - лишь характеристика
Истинная ценность чего либо, на мой взгляд, определяется вовсе не этим
Как бы то ни было я в этом вопросе далеко не профи, способен на дилетантские маневры - не более, хоть "кутюры"  и "претапорты" в шок меня не повергают  =))

Цитата:

Как-то с трудом вериться, а что за источники?

Можно взять несчастного Платона, впрочем у товарища Брандта(пишущего под псевдонимом *Ганс Лихт*) имеется весьма занимательный труд "Sittengeschichte Griechenlands", к коему можно приобщиться и в русскоязычном варианте - "Сексуальная жизнь в Древней Греции"

Цитата:

Это не Казимир визитная карта, а люди, которые считают такие картины искусством. Но на эти творения тоже можно взглянуть с другой стороны, ведь картина отображение внутреннего мира человека, это общеизвестный факт. И так как модельеры тоже художники, то сразу видно кто создает модель по средствам собственной индивидуальности ( короче, творит от всей души), а кто копирует или пытается неудачно соригинальничать. Вывод: свою профессию надо любить!

Душа игрива, что и доказал злополучный Малевич - люди то как раз таки на второстепенных ролях, означенный человек придумал направление, остальные - серая масса

Gella:

Цитата:

Вейд, а почему ты видишь в моде и образе жизни (одежда из презирвативов, разврат Др.Греции) одну пошлость, или ты просто другого не замечаешь?

Потому что я выступаю в роли обвинителя - разве не заметно ?

Истинное богатство *человека искусства* в его аудитории, она может быть выражена и единственным персонажем - самим творцом. Плод без признания - увы, пустое место.

О вкусах, как, говорится не спорят, так что и я, пожалуй, не буду навязывать свою точку зрения

[Blind Dragon]

Вот решила поучавствовать в дискуссии на тему: "Мода"
  Сразу скажу, что я далека от моды, для меня существует стиль. Мода-ничто, стиль-всё!
  Если говорить про "великих" модников, то на мой взгляд они несомненно рабы, причем добровольные. Я, как "великий" поборник человека, как личности , считаю следование не своему вкусу признаком отсутствия способности самостоятельно принимать решения, пусть всего лишь касательно одежды, но тем не менее...
  Когда я слышу, что аргументируют покупку какой-либо "тряпки" принципом "Это модно!", меня, чесно говоря, передергивает. Люди сознательно отказываются от своего индивидуального стиля, осознанно превращая себя из личности в часть толпы. Кошмар!
  Относительно модельеров могу сказать, что это работа, профессия, приносящая большие деньги, а когда заходит речь о деньгах творчество отходит на второстепенный план.
Когда его "замечают" в мире, модельер начинает  погоню за 2-мя(как минимум) коллекциями в год (подумайте, какая "творческая" отдача, ведь это минимум 100 оригинальных моделей, не считая аксессуаров, обуви), исчерпывает себя и тогда начинает либо подражать самому себе, либо "искать вдохновение" в прошлом, создавая старые вещи из новых тканей.

[Джас]

Вэйд:

Цитата:

Уникальность не достоинство - лишь характеристика Истинная ценность чего либо, на мой взгляд, определяется вовсе не этим

Ошибаешься, в работе Кутюрье уникальность вещи как раз и есть одно из важных достоинств.
Хорошо, и в чем же истинная ценность в твоем представлении?

Цитата:

Душа игрива, что и доказал злополучный Малевич - люди то как раз таки на второстепенных ролях, означенный человек придумал направление, остальные - серая масса

О, ради всего святого, если бы никто не крикнул "Да, в этом что то есть", то о злополучном "квадрате" никто не узнал бы. Остальные же поняли, что "пипал хавает", и понеслось.


Блайнд:

Цитата:

Мода-ничто, стиль-всё!

Мода и стиль понятия настолько близкие, что как-то фраза звучит очень странно.

Цитата:

Если говорить про "великих" модников, то на мой взгляд они несомненно рабы, причем добровольные. Я, как "великий" поборник человека, как личности   , считаю следование не своему вкусу признаком отсутствия способности самостоятельно принимать решения, пусть всего лишь касательно одежды, но тем не менее...  Когда я слышу, что аргументируют покупку какой-либо "тряпки" принципом "Это модно!", меня, чесно говоря, передергивает. Люди сознательно отказываются от своего индивидуального стиля, осознанно превращая себя из личности в часть толпы. Кошмар!

Современные вкусы формирует как раз та самая мода, если взглянуть на Готическую моду современным взглядом то она может показаться убогой, а вот люди того времени безумно восхищались ею.

Цитата:

Когда я слышу, что аргументируют покупку какой-либо "тряпки" принципом "Это модно!", меня, чесно говоря, передергивает. Люди сознательно отказываются от своего индивидуального стиля, осознанно превращая себя из личности в часть толпы. Кошмар!  Относительно модельеров могу сказать, что это работа, профессия, приносящая большие деньги, а когда заходит речь о деньгах творчество отходит на второстепенный план. Когда его "замечают" в мире, модельер начинает  погоню за 2-мя(как минимум) коллекциями в год (подумайте, какая "творческая" отдача, ведь это минимум 100 оригинальных моделей, не считая аксессуаров, обуви), исчерпывает себя и тогда начинает либо подражать самому себе, либо "искать вдохновение" в прошлом, создавая старые вещи из новых тканей.

Профессия модельера ни только большие деньги (кстати, не всегда большие, за полгода модельер может запросто потратить все на подготовку новой коллекции, по этому возникает необходимость участвовать в каждом показе) но и адский труд.
Я лично (возможно только пока) не представляю, как можно вообще заниматься подобным, без какого либо желания, у меня так не получается. Иногда Кутюрье, у которого есть имя позволяет себе и по халтурить, люди уже знают его марку и все равно будут покупать. Но если он по-настоящему творческая личность, то халтурить постоянно не сможет.Потому что такую удивительную и разноплановую работу не любить НЕ ВОЗМОЖНО

[Wade]

Джасра:

Цитата:

Ошибаешься, в работе Кутюрье уникальность вещи как раз и есть одно из важных достоинств. Хорошо, и в чем же истинная ценность в твоем представлении?

Позволь, это не достоинство, но фактор цены =))
Согласись - уникальность ради уникальности это попросту не практично(местами и некрасиво) =))

Цитата:

О, ради всего святого, если бы никто не крикнул "Да, в этом что то есть", то о злополучном "квадрате" никто не узнал бы. Остальные же поняли, что "пипал хавает", и понеслось.

Если бы он этого не нарисовал, крики "Да, в этом что то есть" ушли бы в пустоту =)))
Кроме того, в памяти почему то остается фамилия Малевич - аудитория является залогом популярности, не более. Искусство олицетворяется конкретными людьми.

А вот насчет *пипала* - очень точно отражает эта фраза ситуацию с одежкой
Если "пипал хавает" - будет модельер в фаворе, если нет - уникальность его работ нафиг никому не нужна, другое дело, работы haute couture способны оценить немногие, да и путь этот нелегкий и убыточный - имидж и слава ведут мастеров

[Джас]

Цитата:

Позволь, это не достоинство, но фактор цены =)) Согласись - уникальность ради уникальности это попросту не практично(местами и некрасиво) =))

Уникальность, необычность – это индивидуальность и исключительно авторский подход, в этом вся соль. Если модель серенькая и похожа на другие модели ( что ты сам, собственно, осуждал в начале), то грош ей цена, такое тряпье и в магазине купить можно.

Цитата:

Если бы он этого не нарисовал, крики "Да, в этом что то есть" ушли бы в пустоту =))) Кроме того, в памяти почему то остается фамилия Малевич - аудитория является залогом популярности, не более. Искусство олицетворяется конкретными людьми.

Но известность картин и тем более их распространение в массах зависит именно от аудитории. Как бы не творил художник от всей души и для самонаслаждения, свои труды он все же посещает людям. Так что еще раз повторяю, если бы люди (особенно влиятельные) не распространили свои ценные замечания по поводу этой картины, то вряд ли кто о ней узнал бы.

Цитата:

Если "пипал хавает" - будет модельер в фаворе, если нет - уникальность его работ нафиг никому не нужна

Зря ты так, в мире есть полно людей понимающих и ценящих данную стезю. Уж они то всегда заценят нюансы, к примеру, отдельные детали кроя или конструктивные особенности модели.

[Wade]

Джасра:

Цитата:

Уникальность, необычность – это индивидуальность и исключительно авторский подход, в этом вся соль. Если модель серенькая и похожа на другие модели ( что ты сам, собственно, осуждал в начале), то грош ей цена, такое тряпье и в магазине купить можно.

Осуждал ? Я упоминал лишь то что предпочитаю показы строгой одежды(что в большей степени относится как раз таки к претапорте).
Впрочем яркие краски могут впечатлить, но, например, вечерние платья от Армани мне по душе не пришлись, хотя, вроде бы, располагают к светским выхоам и исполнены в относительно нейтральных тонах.

Что до уникальности - те же презервативы тоже уникальны, но, согласись, это несколько бредово, хоть и несомненное новаторство =))

Цитата:

Но известность картин и тем более их распространение в массах зависит именно от аудитории. Как бы не творил художник от всей души и для самонаслаждения, свои труды он все же посещает людям. Так что еще раз повторяю, если бы люди (особенно влиятельные) не распространили свои ценные замечания по поводу этой картины, то вряд ли кто о ней узнал бы.

Стоит отметить - я говорил о *визитной карточке* а не способах продвижения идеи в массы.
Ты пытаешься убедить меня в том что я и сам прекрасно понимаю, а заодно и в том что я не рассматривал =)))

Цитата:

Зря ты так, в мире есть полно людей понимающих и ценящих данную стезю. Уж они то всегда заценят нюансы, к примеру, отдельные детали кроя или конструктивные особенности модели.

Тем не менее этот путь акцентирован на внимание, в первую очередь, именитых коллег

[Джас]

Цитата:

Впрочем яркие краски могут впечатлить, но, например, вечерние платья от Армани мне по душе не пришлись, хотя, вроде бы, располагают к светским выхоам и исполнены в относительно нейтральных тонах.

Да с чего тебе вообще должны нравиться платья? По поводу платья от Армани вообще ничего не могу сказать. Если бы я его видела, а так…

Цитата:

Что до уникальности - те же презервативы тоже уникальны, но, согласись, это несколько бредово, хоть и несомненное новаторство =))

Презервативы, всего на всего, могли быть невинной шалостью, попыткой привлечения внимания или  очередным лозунгом для призыва народа к предохранению, нельзя понимать все буквально, ты остальные модели видел?

Цитата:

Стоит отметить - я говорил о *визитной карточке* а не способах продвижения идеи в массы. Ты пытаешься убедить меня в том что я и сам прекрасно понимаю, а заодно и в том что я не рассматривал =)))

Ох, ну не сработала бы эта "визитная карточка" без общественного признания, ее бы просто не было!

Цитата:

Тем не менее этот путь акцентирован на внимание, в первую очередь, именитых коллег

Возможно, но конкуренция только заставляет мастера действовать оригинальней, качественнее и профессиональней!

[Blind Dragon]

Цитата: (Джасра)

Цитата: Мода-ничто, стиль-всё! Мода и стиль понятия настолько близкие, что как-то фраза звучит очень странно.

    Мода и стиль понятия близкие, но далеко не равнозначные Хотя бы в том, что мода подразумевает периодическое непостоянство, изменчивость, стиль же величина более постоянная, а еще бывает мода на стиль, а вот стиля на моду я не встречала . Мода-это детали(часто не сочетающиеся), стиль-единое целое.  К тому же стильный человек всегда впишется в "модное" общество, более того, будет выгодно выделяться на фоне масс, а вот модник рядом со стилягой зачастую будет смотреться нелепо . Разве нет?

[Wade]

Джасра:

Цитата:

Да с чего тебе вообще должны нравиться платья? По поводу платья от Армани вообще ничего не могу сказать. Если бы я его видела, а так…

Странные у тебя взгляды - на себя я их примерять не собираюсь, донт пэник, это ведь не должно убивать во мне эстетские начала, не так ли ? =)))
Что до Армани - какие то фотографии есть ТУТ, при желании можно поискать остальное...

Цитата:

Презервативы, всего на всего, могли быть невинной шалостью, попыткой привлечения внимания или  очередным лозунгом для призыва народа к предохранению, нельзя понимать все буквально, ты остальные модели видел?

Я говорил о творчестве госпожи Бертини - извините, но у нее все из презервативов и это вовсе не лозунгшутовская акция, а самое наинатуральнейшее "искусство" и понимать его призывает(сама мастерица) БУКВАЛЬНО =)))

Ее сайт:
http://www.adrianabertini.com.br/

Кое что из работ:
http://www.aidscongress.net/pdf/195.pdf
http://women.sohu.com/01/81/women_article1...e16718101.shtml
http://en-1.ce.cn/Life/news/photo%20news/2...4_1225879.shtml
http://fashion.enorth.com.cn/system/2002/0...000370413.shtml
http://www.suntimes.co.za/2002/09/15/backpage/

Цитата:

Ох, ну не сработала бы эта "визитная карточка" без общественного признания, ее бы просто не было!

Харэ издеваться - визитная карточка это Лицо и *срабатывать* оно не должно - оно попросту есть

Цитата:

Возможно, но конкуренция только заставляет мастера действовать оригинальней, качественнее и профессиональней!

Я говорил о синдикате высокой моды - тот, который парижский - и пути становления истинного кутюрье. Тут дело в отработке и признании

[Джас]

На счет Армани:

То о чем я говорила серенько и не уникально...Вот оно!

Хотя очень мило смотрелось сочетание черного с бежевым, но 30-е как-то не катят!

Ура я таки лицезрела это злосчастное новшество, ужасайтесь люди мне понравилось! Нет-нет не смотрите на меня косо, я вообще откинула в сторону мысль о том, из чего сделана коллекция, и наслаждалась красотой форм. Я так поняла, что госпожа Бертини просто не нашла достойной замены материалу который способен выдать столь причудливый силуэт. Плюс пара личных качеств  маэстро и весь мир в шоке!

[Blind Dragon]

Ознакомилась с "нетленкой" Адрианы Бертини....её "бессмертные произведения" вызвали отвращение. Возможно, если это все безобразие задумавалось, как акция, призывающая обратить внимание общественности к проблемме СПИДа, тогда еще можно хоть попытаться понять это извращение. Но делать себе на этом имя?! Извините, по-моему несколько пошловато что-ли (другого слова не могу подобрать)

Цитата:

Я так поняла, что госпожа Бертини просто не нашла достойной замены материалу который способен выдать столь причудливый силуэт.

А вот это совсем не оправдание. Во-первых силуэт не настолько причудлив, да простят меня покнонники такого искусства , а во-вторых, не данный момент индустрия по производству "материалов из чего угодно" довольно развита и я не думаю, что если бы Бертини использовала латекс, не облаченный в столь известную форму, ей не удалось бы воплотить свои силуэты.

[Gella]

Мастер может использовать обаолютно любые материалы, которые ему нравятся. Так почему нельзя поэксперементировать с призервативами?

[Blind Dragon]

Цитата: (Gella)

Мастер может использовать обаолютно любые материалы, которые ему нравятся. Так почему нельзя поэксперементировать с призервативами?

Можно конечно А еще можно попробывать скроить шляпу из памперсов. Но это ли высокая мода? И модельер ли (в высокоэстетичном смысле этого слова) тот человек, который творит подобное?