IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Новое время
Нортмер
сообщение 09.01.2005, 19:34
Сообщение #1
Человек
Творец
Grande moderatore
*********


Пол:
Сообщений: 4232


Зло прав не имеет



Говорим про Новое время. Новые люди, новые идеи, и все такое...  smiley.gif-->rolleyes.gif


--------------------
- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.

Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Металлист
сообщение 31.01.2005, 15:04
Сообщение #2
Человек
Завсегдатай
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 524






Цитата: (Всадник)

Говорим про Новое время. Новые люди, новые идеи, и все такое...  :smiley.gif

Что конкретно понимается под новым временем? Период между Средневековьем и Новейшим временем (т.е. XVII - XIX века) или более общий период?


--------------------
The entire city is burning...
You can see the flames like the inside of a mad jukebox...
Lost boys stalk the streets with those jungle markings on their chests.
Barbarians prowl in shadows, their heads rocking with rodents.
Motorcycles reproduce in nocturnal alleys groaning with greasy pleasure...

And they've blown up the YWCA like a giant balloon!
And sent it out to sea full of screaming, lovely, lonely girls...
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нортмер
сообщение 31.01.2005, 15:08
Сообщение #3
Человек
Творец
Grande moderatore
*********


Пол:
Сообщений: 4232


Зло прав не имеет



Цитата: (Металлист)

Цитата: (Всадник)

Говорим про Новое время. Новые люди, новые идеи, и все такое...  :smiley.gif

Что конкретно понимается под новым временем? Период между Средневековьем и Новейшим временем (т.е. XVII - XIX века) или более общий период?


Ну да, что-то такое я и имел в виду. Обычно это время как-то пропускают и забывают  о нем. А ведь это расцвет нашей цивилизации (цивилизации Ренессанса)... smiley.gif 20 век - это уже упадок...


--------------------
- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.

Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Металлист
сообщение 31.01.2005, 15:13
Сообщение #4
Человек
Завсегдатай
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 524






Понял. Вообще да, время какое-то недооцененное. Чуть ли не всем либо технологию подавай, либо средневековье с рыцарями и прекрасными дамами. Да, интересное время было - тоже переходное, как и сейчас. Большие географические открытия, изобретения, начало настоящей науки. Во многом, естественно, сочетаются черты предыдущей и следующей эпох - и войны уже более-менее обезличены, но ещё не приобрели кровавости XX века, и быт ещё консервативен, но заложены основы для будущих изменений...


--------------------
The entire city is burning...
You can see the flames like the inside of a mad jukebox...
Lost boys stalk the streets with those jungle markings on their chests.
Barbarians prowl in shadows, their heads rocking with rodents.
Motorcycles reproduce in nocturnal alleys groaning with greasy pleasure...

And they've blown up the YWCA like a giant balloon!
And sent it out to sea full of screaming, lovely, lonely girls...
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gella
сообщение 17.03.2005, 20:47
Сообщение #5
Тень
Участник
Инициат
***


Пол:
Сообщений: 93


изящество - есть сестра поэзии, но не будем путать поэзию со страданиями...



Цитата: (Wade)

Gella:
И что же есть *честь в Средневековье* ?

Я не не настаиваю на предъявлении объективнейших фактов - интересуюсь общедоступными моментами =)))


может быть я покажусь наивной, но как насчёт дуэлей, Вэйд: сын Малерба (французского поэта 16 века) был убит во время ссоры с гвардейцем. Потрясённый горем отец вызвал убийцу на дуэль. Вывод, сын был оскарблён, и погиб на дуэли, а отец не только мстил, но и защищал честь сына и семьи.


--------------------
В дощатом этом балагане Вы можете, как в мирозданье, пройдя все ярусы подряд, сойти с небес сквозь землю в ад.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wade
сообщение 17.03.2005, 22:00
Сообщение #6
Эльф
Завсегдатай
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1242


Love & Peace !



Gella:
Во первых, обратим внимание на эпоху существования этого человека - как вы и упоминали это 16-й век(точнее 1516), что не соответствует определению Средневековье smiley.gif
Во вторых, ни в каких дуэлях он не участвовал и умер в 73 года, в силу чего, "защищать честь" не мог чисто физически, т.к. дуэль состоялась в 1627 году. Процесс, призванный покарать виновных он проиграл.
К слову, Малерб предположительно являлся антисемитом... tongue.gif =))


--------------------
Only one Dennis Bergkamp,
One Dennis Bergkamp,
Going along, singing a song,
Walking in a Bergkamp Wonderland !
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gella
сообщение 17.03.2005, 22:27
Сообщение #7
Тень
Участник
Инициат
***


Пол:
Сообщений: 93


изящество - есть сестра поэзии, но не будем путать поэзию со страданиями...



Вейд, Средние века (Средневековье) длилось примерно 3-7 вв. н.э. (с 474 г.) до 17 века (1640 г.). сейчас речь у нас идёт о позднем Средневековье  grin.gif Во вторых: точная дата его смерти так и не известна, она колеблица между 1627 и 1628 гг. в тсретьих: он все-таки вызвал убийцу на дуель (я имею ввиду брошен вызов)


--------------------
В дощатом этом балагане Вы можете, как в мирозданье, пройдя все ярусы подряд, сойти с небес сквозь землю в ад.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wade
сообщение 17.03.2005, 23:59
Сообщение #8
Эльф
Завсегдатай
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1242


Love & Peace !



Речь у нас идет о Новом Времени(что указано ниже в моем сообщении), о котором речь в "средневековом" топике не идет =)))
Почитайте сообщения на 1-й странице(про Бруно) и все поймете.

Точная дата гибели супостата нас, по существу, не интересует(как и дата убиения отпрыска) - погрешность в 1 год не является полувековым промежутком wink.gif

К слову - непонятно каким образом относится вызов(если уж это и вправду имело место) к понятию *честь* smiley.gif

P.S. Хотелось бы узнать источник, из которого вы черпаете сведения.


--------------------
Only one Dennis Bergkamp,
One Dennis Bergkamp,
Going along, singing a song,
Walking in a Bergkamp Wonderland !
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gella
сообщение 18.03.2005, 21:02
Сообщение #9
Тень
Участник
Инициат
***


Пол:
Сообщений: 93


изящество - есть сестра поэзии, но не будем путать поэзию со страданиями...



Да, я согласна с тем, что время для обсуждения выбрано мною гораздо позднее, но разве это плохо  grin.gif
в свою очередь мне кажется, что отец не только хотел отомстить за смерть сына, но и тем самым  защитить честь семьи. На самом деле, понятие "Честь" очень протеворечиво, и каждый понимает его по-своему.

P.S. а источники мои, это прежде всего голова  wink.gif  + различние энциклопедии и книги с исторической тематекой cheesy.gif


--------------------
В дощатом этом балагане Вы можете, как в мирозданье, пройдя все ярусы подряд, сойти с небес сквозь землю в ад.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джас
сообщение 19.03.2005, 11:13
Сообщение #10
Тьма
Мастер
Величайший Магистр
********


Пол:
Сообщений: 2136


Мне тоскливо....



Разве могут быть четкие границы между эпохами, переход должен быть плавный, лет сто например. Данные даты всего лишь относительные рамки, придуманные историками, чтобы легче было ориентироваться.


--------------------

Изображение


Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wade
сообщение 19.03.2005, 11:47
Сообщение #11
Эльф
Завсегдатай
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1242


Love & Peace !



Gella:
Цитата:
На самом деле, понятие "Честь" очень протеворечиво, и каждый понимает его по-своему

Если у вас на этот счет имеются собственные измышления мы их с удовольствием выслушаем и попытаемся перенести на обозначенный пример(пока что он выглядит мягко говоря чужеродным).

P.S. "Различные энциклопедии" это без сомнений здорово, но, на мой взгляд, маловато для утверждения факта брошенного вызова =))


--------------------
Only one Dennis Bergkamp,
One Dennis Bergkamp,
Going along, singing a song,
Walking in a Bergkamp Wonderland !
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anariel
сообщение 19.03.2005, 12:11
Сообщение #12

Гость











Да веселенький период был: народ захотел свободы, а потому свергал королей-тиранов направо и налево; потом главные свергальщики тоже оказывались тиранами и их отправляли туда же - и так несколько раз)) Авсе равно было и высшее общество и балы, и маскарады. И в результате, народ еще на протяжении примерно века оставался в пролете )) И на этом фоне еще умудрялась развиваться наука, техника, искусство  grin.gif
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gella
сообщение 22.03.2005, 22:50
Сообщение #13
Тень
Участник
Инициат
***


Пол:
Сообщений: 93


изящество - есть сестра поэзии, но не будем путать поэзию со страданиями...



Скажем так, люди "были в поиске". Их не устраиволо отношение к народу и т.п.  Им надоела одна власть и они её сменяли на другую. А потом выяснялось, что разница не велика  :-

Друзья, а как вы вообще относитесь к революции (льбой)? Какое у вас складывается мнение о револьционерах и монархах того времени? И какакие из сторон вы защищаете в подобных действиях?


--------------------
В дощатом этом балагане Вы можете, как в мирозданье, пройдя все ярусы подряд, сойти с небес сквозь землю в ад.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anariel
сообщение 22.03.2005, 23:16
Сообщение #14

Гость











Не... обычные буржуазные революции, свергавшие монархов, я ни капельки не поддерживаю... Монархия - традиции, устои, шикарный двор, роскошь... И вместо вот этого монарха, подготовленного к власти, образованного, хранителя своего народа, к власти приходит кучка народа/человек, зачастую не знающий, что с этим государством делать... При этом цели, которые ставят перед собой простые люди, ни капельки не исполнялись, все приводило лишь к новому тиранчику )) А вот уже революции, свергавшие новых тиранов, представляли собой нечто полезное для общества ))
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gella
сообщение 24.03.2005, 22:25
Сообщение #15
Тень
Участник
Инициат
***


Пол:
Сообщений: 93


изящество - есть сестра поэзии, но не будем путать поэзию со страданиями...



И в тоже время, одни балы сменяют другие, одни пиры сменяют тертью, одно воровство и обдирание сменяется на другое, остаются лишь убеждения и всё. всё это случается по прошествии некоторого времени.


--------------------
В дощатом этом балагане Вы можете, как в мирозданье, пройдя все ярусы подряд, сойти с небес сквозь землю в ад.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Krausa
сообщение 25.12.2006, 7:42
Сообщение #16
Человек
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 240


кровь в стали и сталь в крови



Цитата(Всадник @ 09.01.2005, 23:34) *

Говорим про Новое время. Новые люди, новые идеи, и все такое...  :<!--emo&:)-->Изображение<!--endemo-->

Хранитель! Может поговорим деяниях Императора Франции Наполеона I Буанопартэ. Эпоха совпадает по моему Разумению.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нортмер
сообщение 25.12.2006, 16:35
Сообщение #17
Человек
Творец
Grande moderatore
*********


Пол:
Сообщений: 4232


Зло прав не имеет



Цитата(Krausa @ 25.12.2006, 7:42) *

Хранитель! Может поговорим деяниях Императора Франции Наполеона I Буанопартэ. Эпоха совпадает по моему Разумению.


Почему бы и нет, если это вам интересно. smiley.gif


--------------------
- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.

Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Krausa
сообщение 27.12.2006, 6:22
Сообщение #18
Человек
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 240


кровь в стали и сталь в крови



Цитата(Всадник @ 25.12.2006, 20:35) *

Почему бы и нет, если это вам интересно. smiley.gif

Милсдарь! Хотелось бы поболее узнать об иностранных формированиях входящих в состав Великой Армии, в часности о "иностранных легионах". Так сказать озачинателях современного F.I.L. Да и инфой поделится, буде таковая имеется.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нортмер
сообщение 28.12.2006, 13:30
Сообщение #19
Человек
Творец
Grande moderatore
*********


Пол:
Сообщений: 4232


Зло прав не имеет



Ну, фишка в том, что современный Иностранный Легион является потомком армий воевавших вовсе не за Наполеона, а за совсем иную сторону - роялистов, сторонников монархии Бурбонов. smiley.gif

Из Википедии:

Французский Иностранный легион (есть и испанский) был создан 9 марта 1831 королём Луи-Филиппом I в традиции нескольких полков-предшественников. Одним из этих полков был Régiment de Hohenlohe под командованием немецкого князя и французского маршала Людвига Алоиса фон Хохенлое-Бартенштайна (Ludwig Aloys von Hohenlohe-Bartenstein). Этот полк воевал за роялистов в Революционных войнах и позже служил французскому королю Карлу X. Поскольку Франция планировала колонизацию Алжира, ей нужны были значительные войска. В это время во Франции, и особенно в Париже, поселилось много иностранцев. С созданием Легиона король Луи-Филипп мог получить нужные войска и заодно сократить в стране численность «нежелательных» слоев населения. Поэтому он на следующий день издал закон (la Loi du 9 mars 1831) о том, что иностранный легион может использоваться только за пределами континентальной Франции. Офицеры для нового подразделения были набраны из армии Наполеона, а в солдаты вербовались уроженцы Италии, Испании, Швейцарии, других европейских стран, а также французы, у которых были нелады с законом. Тогда же была заложена традиция — не спрашивать имени новобранца.

5 ноября 1854 Легион принимал участие в битве под Инкерманом в Крымской войне. Иностранный легион принимал участие в большинстве французских колониальных войн, позже и в миссиях по сохранению мира.

Самое большое поражение Легион потерпел в Битве при Дьен Бьен Фу.

Сегодня Легион применяют там, где французское государство защищает свои интересы в рамках НАТО или Европейского союза, имеет исторические обязанности (например Кот-д'Ивуар) или где подвергаются опасности французские граждане. Он подчиняется, как и в 1831 г., только одному человеку: французскому главе государства, сегодня — президенту.

После Второй мировой войны около двух третей легионеров были немцами, сегодня (2006) немцы составляют лишь 2 процента личного состава. Восточные европейцы образуют самую большую группу (около одной третьи) среди легионеров. Четверть — южноамериканцы. Пятая часть легионеров — на самом деле французы, которые получили новую личность (то есть — имя, документы, гражданство) и теперь числятся как канадцы, бельгийцы, люксембургцы или монегаски. Иностранный легион принимал участие в следующих войнах:

Алжир: 1831—1882
Испания: 1835—1839
Крым: 1854—1855
Италия: 1859
Мексика: 1863—1867
Южный Оран: 1882—1907
Тонкин: 1883—1910
Формоза: 1885
Дагомей: 1892—1894
Судан: 1893—1894
Мадагаскар: 1895—1901
Марокко: 1907—1914
Первая мировая война: 1914—1918
Ближный восток: 1914—1918
Тонкин: 1914—1940
Марокко: 1920—1935
Сирия: 1925—1927
Вторая мировая война: 1939—1945
Индокитай: 1945—1954
Мадагаскар: 1947—1950
Тунис: 1952—1954
Марокко: 1953—1956
Алжир: 1954—1961
До сегодняшнего дня свыше 36  000 легионеров пало в бою. Под зелёно-красным флагом Иностранного легиона с основания до конца 1980-ых годов служило больше 600 000 человек со всего мира.

В наши дни Легион используется не для ведения войны, как раньше, а в основном для предотвращения военных действий в рамках миссий под эгидой ООН или НАТО (например Босния, Косово, Афганистан), для сохранения мира, для эвакуации людей из регионов войны, для оказания гуманитарной помощи, для восстановления инфраструктуры (например в Ливане и после Цунами 2004 в Южно-восточной Азии. Наряду с этим Легион готов к проведению спецопераций, таких, как бои в джунглях, в ночных условиях, против террористов и для освобождения заложников.

Другое дело Великая Армия Наполеона, которая когда вторглась в Россию состояла из представителей 40 наций.

Состав армии можно посмотреть, например, здесь:

http://www.genstab.ru/oob_bor_fr.htm - как видно, национальный состав очень пестрый...

Интересное:

Отчего погибла Великая армия Наполеона

В начале 2006 года стартовал совместный франко-российский проект по реконструкции событий гибели армии Наполеона во время войны 1812 года. Инициаторами проекта стали российские археологи и антропологи, обнаружившие в Калининграде в ходе охранных раскопок масштабное захоронение французских солдат того времени.

На основе обширного материала с применением новейших методик, в том числе и анализа ДНК и изотопного анализа стало возможным определить реальные причины гибели солдат, узнать, чем они болели, как их лечили, чем кормили, какой образ жизни вели.

О первых результатах этого проекта рассказывает его участница, доктор исторических наук, ведущий сотрудник института археологии Российской Академии наук Александра Бужилова: «Мне кажется, в первую очередь мы должны несколько слов сказать о том, что существует такое направление в антропологии, которое можно назвать исторической антропологией. Благодаря новым методам можно осуществлять реконструкцию образа жизни людей, реконструкцию питания и состояния здоровья этих людей. Вот эти три основных момента реконструкции осуществляются в этом франко-российском проекте по реконструкции состояния и причин гибели армии Наполеона во время русской кампании или, как у нас принято в Отечественной войне 1812 года. Этот проект задумывался давно, но только сегодня у нас появилась возможность, благодаря охранным раскопкам Института археологии Российской академии наук в городе Калининграде, применить наши методы.

Что такое охранные раскопки?

Охранные раскопки осуществляются согласно существующим в нашей стране законам на месте будущих строительных работ. И в историческом центре города Калининграде такие работы тоже ведутся. Экспедиция нашего института провела археологические исследования. В результате этих работ была обнаружена часть исторического вала города Кенигсберга, где был обнаружен бастион и часть моста, который подходил к этому бастиону. Это вал можно датировать концом XVII — началом XVIII веков. И на этом валу было обнаружено 12 массовых захоронений солдат императорской армии Наполеона.

Надо сказать, что за несколько лет до этой находки в Вильнюсе было обнаружено огромное захоронение, более трех тысяч солдат имперской армии. Поэтому у наших французских коллег уже был богатый опыт изучения такого рода материалов.

По нашим оценкам в Калининграде обнаружены остатки примерно полутора тысяч солдат императорской армии. Это — коллективные захоронения, 12 аккуратных захоронений в одну линию на валу друг за другом.

Это люди, которые погибли в бою или от болезней?

По нашим предварительным исследованиям мы можем сказать, что, по-видимому, эти коллективные захоронения были произведены потому, что в Калининграде (точнее в Кенигсберге) в то время был развернут госпиталь. Часть из этих людей погибла от неудачного хирургического вмешательства, от ампутации. Такие неудачи были в то время нередкими.

Не было ни дезинфицирующих, ни обезболивающих средств. Солдат должен был выдержать мучительную процедуру. И хирург должен был быть очень умелым — он должен был ампутировать конечность менее чем за минуту. Анализируя костные останки, мы видели случаи неудачной, очень длительной и мучительной для пациента ампутации, и случаи действительно профессиональной ампутации конечностей. Кроме того, одно из этих 12 погребений было покрыто известью, что предполагает наличие какой-то эпидемии в отступающей армии.

Они засыпали могилу известью, чтобы не распространялась зараза?

В те времена уже это понимали. Мы собрали образцы для дальнейшего анализа ДНК, чтобы выяснить какая это была инфекция. Чтобы подтвердить инфекцию, надо выделить ДНК из останков, и если там найдется ДНК возбудителей заболеваний, можно узнать, чем они болели. По литовским материалам мы знаем, что в императорской армии был тиф – это была самая распространенная инфекция. Сыпной тиф, который распространялся вшами.

Были еще и другие заболевания, которые можно подтверждать методами ДНК и одновременно методами морфологического анализа, методами палеопатологии. Вот уже на этих материалах было несколько находок сифилиса на очень поздней стадии. На этой стадии, болезнь затрагивает костную систему. Именно по костной системе мы предполагаем, что в армии Наполеона было распространено это заболевание. Но надо сказать, что, по-видимому, болезнь лечилась. Опять-таки мы должны дождаться результатов подтверждения того, что в останках присутствовали следы ртути, которая входила в состав специальной мази. Ртути добавляли в разного рода медицинские средства, например, для смазывания язв. Это был один из способов лечения заболевания.

Судя по всему армия была в очень плохом состоянии — тиф, сифилис?

Но армия, которая переживает такой стресс и не может быть в хорошем физическом состоянии. Это холод, это голод, это невероятное напряжение очень длительных и быстрых пеших переходов. У большого количества людей мы обнаруживали так называемые маршевые переломы костей стоп. Это известный для военных медиков перелом, который происходит из-за чрезвычайной нагрузки стопы, когда человек проходит в день огромные дистанции. Тогда кости стопы не выдерживают и происходят такие переломы.

Очень интересные находки были связаны с адаптацией к курению трубки. В императорской армии Наполеона было принято курить глиняные трубки, я думаю, это многим известно. И вот эти молодые мальчики, практически все солдаты не старше 24 лет, уже курили трубку и курили, по-видимому, очень давно, потому что на зубах зафиксированы специфические отверстия определенного диаметра при смыкании верхней и нижней челюсти, которые позволяют говорить о том, что кто-то злоупотреблял и курил трубку и предпочитает держать ее правой рукой, кто-то предпочитает держать левой рукой, а кто-то курил и справа, и слева, как придется.

В императорской армии была такая поговорка: погиб, как разбитая трубка. Когда человеку ампутировали конечности, ему давали покурить, он зажимал эту трубку зубами, и если он умирал во время этой операции, то естественно трубка падала изо рта и разбивалась. И вот из этой ассоциации разбитой трубки и быстрой смерти и родилась поговорка.

А что-нибудь можно сказать о возрастном составе Великой армии?

Безусловно, это представляет очень большой интерес. Я, например, была удивлена тем, что среди останков погибших солдат достаточное количество очень молодых людей, я бы даже сказала детей в возрасте 14-17 лет. Французские коллеги объяснили нам, что эти мальчики были флейтистами и барабанщиками в армии Наполеона.

А основной массив — это солдаты от 18 до 24 лет. Это были молодые люди — цвет нескольких наций. Великую Армию Наполеона, которая участвовала в русской кампании, называли армией 20 наций, потому что она набиралась в разных союзных странах. Но я хочу обратить ваше внимание на то, что это не просто случайные рекруты, которые были набраны для русской кампании: в имперскую армию набирались высокорослые, здоровые, красивые ребята: средний рост солдата превышал примерно на семь сантиметров средний рост обычного жителя Европы

То есть действовал критерий отбора – в армию Наполеона брали самых высоких, самых крепких. Они должны были нести с честью звание императорского солдата. И вот эти люди погибли. Известно, что когда Великая армия входила в Россию она насчитывала несколько сотен тысяч, по одним источникам пятьсот тысяч, по другим - шестьсот тысяч. А вернулось менее тридцати.

Среди найденных останков были женские или только мужчины?

Среди изученных нами скелетов уже сейчас обнаружено примерно восемь останков женщин. По литовским материалам мы знаем, что из трех тысяч останков примерно 3% принадлежали женскому полу. По историческим сведениям мы знаем, что в имперской армии Наполеона были женщины. Главным образом, это были женщины, которые стирали, гладили белье офицерскому составу, помощницы на кухне, женщины, связанные с тем, что они помогали в развернутых мобильных госпиталях. Это были чьи-то жены, это были чьи-то сестры, которые тоже в эту кампанию ушли.

Надо сказать, что меня как человека, который в основном изучает русский материал, удивила миниатюрность этих французских женщин. Они не очень высокие и надо сказать, что состояние здоровья их не очень крепкое. Когда мы стали высчитывать год рождения большей части этих женщин, оказалось, что это так называемые дети Великой Французской революции. И я для себя провела аналогию с известными случаями так называемых «детей войны». Они медленнее взрослеют, они не вырабатывают до конца длину тела, которая запрограммирована генетически. И вот здесь мы наблюдаем на примере этих женщин такой феномен неблагоприятных условий развития. То есть солдат в армию отбирали самых высоких и крепких, а женщин уж какие есть.

А какова судьба этих останков?

Естественно, они будут перезахоронены. Пока не решено где — в Калининграде или во Франции. Но как жители Европы мы не можем быть в стороне от этой трагедии. Потому что с одной стороны, да, мы русские люди, мы понимаем, что мы победители в этой войне, но, тем не менее, мы должны ощутить и трагедию этих 20 наций Европы и гибель огромного количества молодых людей.

Конечно, памятный знак в Калининграде будет поставлен, будет развернута постоянная экспозиция в музее в Калининграде, посвященная этим событиям, куда обязательно будут привнесены результаты антропологических и археологических исследований.


--------------------
- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.

Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Krausa
сообщение 12.01.2007, 6:51
Сообщение #20
Человек
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 240


кровь в стали и сталь в крови



[quote name='Всадник' date='28.12.2006, 17:30' post='46987']
Ну, фишка в том, что современный Иностранный Легион является потомком армий воевавших вовсе не за Наполеона, а за совсем иную сторону - роялистов, сторонников монархии Бурбонов. smiley.gif

Из Википедии:

Французский Иностранный легион (есть и испанский) был создан 9 марта 1831 королём Луи-Филиппом I в традиции нескольких полков-предшественников. Одним из этих полков был Régiment de Hohenlohe под командованием немецкого князя и французского маршала Людвига Алоиса фон Хохенлое-Бартенштайна (Ludwig Aloys von Hohenlohe-Bartenstein). Этот полк воевал за роялистов в Революционных войнах и позже служил французскому королю Карлу X. Поскольку Франция планировала колонизацию Алжира, ей нужны были значительные войска. В это время во Франции, и особенно в Париже, поселилось много иностранцев. С созданием Легиона король Луи-Филипп мог получить нужные войска и заодно сократить в стране численность «нежелательных» слоев населения. Поэтому он на следующий день издал закон (la Loi du 9 mars 1831) о том, что иностранный легион может использоваться только за пределами континентальной Франции. Офицеры для нового подразделения были набраны из армии Наполеона, а в солдаты вербовались уроженцы Италии, Испании, Швейцарии, других европейских стран, а также французы, у которых были нелады с законом. Тогда же была заложена традиция — не спрашивать имени новобранца.

Хранитель! Безусловно большое спасибо за столь обстоятельный ответ, но в моем вопросе речь шла как раз о воинских формированиях сформированных из иностранцев и входивщих опосля в состав ВЫеликой Армии. Для примера один из таких легкопехотных полков-Ирландский иностранный полк(легион в последствии) был, насколько я знаю, 3им "иностранным" формированием. А кто был до него и после. Кокого роду, племени. Кто их в бой вел и т.д. А так еще раз спасибо за инфу, ценна. cheesy.gif
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 15.12.2019, 14:15
Rambler's Top100