IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Средневековье
Gella
сообщение 16.03.2005, 22:37
Сообщение #41
Тень
Участник
Инициат
***


Пол:
Сообщений: 93


изящество - есть сестра поэзии, но не будем путать поэзию со страданиями...



потому, что у многих не было возможности развиваться (крестьяне, например). насчёт гигиены - я согласна  :'(  А на счёт войн - не согласна.
как буд-то сеёчас подругому: например, США и Ирак. Да и вообще, вспомни сколько было войн в ХХ веке... И всё ради наживы. Что ты, Джасра,  скажешь на это?  А то, что средневековые люди более развитые - речи не было  tongue.gif


--------------------
В дощатом этом балагане Вы можете, как в мирозданье, пройдя все ярусы подряд, сойти с небес сквозь землю в ад.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джас
сообщение 16.03.2005, 22:48
Сообщение #42
Тьма
Мастер
Величайший Магистр
********


Пол:
Сообщений: 2136


Мне тоскливо....



Зато те у кого была возможность, тоже не развивались, а войн сей час меньше да и реже они стали, а тогда это было как образ жизни.  wink.gif

Ты же о деградации говорила?! tongue.gif
Цитата:
. люди сейчас настольго деграрировали


--------------------

Изображение


Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gella
сообщение 16.03.2005, 23:05
Сообщение #43
Тень
Участник
Инициат
***


Пол:
Сообщений: 93


изящество - есть сестра поэзии, но не будем путать поэзию со страданиями...



люди стали совершенно другими. В Средневековье хоть было понятие "честь", за неё боролись, за неё умирали. А теперь что?


--------------------
В дощатом этом балагане Вы можете, как в мирозданье, пройдя все ярусы подряд, сойти с небес сквозь землю в ад.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джас
сообщение 16.03.2005, 23:14
Сообщение #44
Тьма
Мастер
Величайший Магистр
********


Пол:
Сообщений: 2136


Мне тоскливо....



Нда…это заслуживает уважения! smiley.gif-->rolleyes.gif


--------------------

Изображение


Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ariadna
сообщение 16.03.2005, 23:32
Сообщение #45
Человек
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 198






Цитата: (Gella)

люди стали совершенно другими. В Средневековье хоть было понятие "честь", за неё боролись, за неё умирали. А теперь что?


Гелла, не стоит всё идиализировать. Вальтер Скот оччень далек от реальности. Думаю, еслиб вы читали побольше, то вас бы передергивало от Средневекового понятия чести.


--------------------
Ведьма - это не профессия, а состояние души!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wade
сообщение 17.03.2005, 14:13
Сообщение #46
Эльф
Завсегдатай
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1242


Love & Peace !



Дам-с...фантастический шарм некоторых произведений способен ввести в заблуждение smiley.gif
Средние Века являются олицетворением одного из движущих механизмов "развития" человека. За явным перевесом одной крайности и безысходности, соответственно smiley.gif


--------------------
Only one Dennis Bergkamp,
One Dennis Bergkamp,
Going along, singing a song,
Walking in a Bergkamp Wonderland !
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gella
сообщение 17.03.2005, 19:42
Сообщение #47
Тень
Участник
Инициат
***


Пол:
Сообщений: 93


изящество - есть сестра поэзии, но не будем путать поэзию со страданиями...



я думаю, что упрёки в том, что я очень мало читала на эту тему - неуместны.  angry.gif  я прекрасно осознаю, что такое честь  в Средневековье и, что такое честь вообще. И я остаюсь при своём мнении на этот счёт


--------------------
В дощатом этом балагане Вы можете, как в мирозданье, пройдя все ярусы подряд, сойти с небес сквозь землю в ад.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wade
сообщение 17.03.2005, 20:00
Сообщение #48
Эльф
Завсегдатай
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1242


Love & Peace !



Gella:
И что же есть *честь в Средневековье* ?

Я не не настаиваю на предъявлении объективнейших фактов - интересуюсь общедоступными моментами =)))


--------------------
Only one Dennis Bergkamp,
One Dennis Bergkamp,
Going along, singing a song,
Walking in a Bergkamp Wonderland !
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anariel
сообщение 19.03.2005, 12:26
Сообщение #49

Гость











...самое прикольное в Средневековье: у Рыцаря всегда была Дама сердца... Однако, по каким-то неизвестным причинам, эта Дама по совместительству оказывалась чьей-то женой и/или тоже Дамой ))
Были "мааленькие" проблемки с чистотой - все-таки душ и канализация - величайшие изобретения человечества grin.gif
С честью тоже понятия весьма специфические.. только по-моему, честь она и в Средневековье, и в наше время одна (за исключением личных убеждений разных лиц). Рыцарь с рыцарем общался как с равным, со слугой как со слугой, с королем как с королем... А сейчас что, не так? Да, плетью по спине никто нестягает, земные поклоны не отвешивает, но стиль поведения такой же... А еще в связи с женской эмансипацией несколько сократилась разница между полами - даже в весьма интеллегентном обществе  таким же интеллегентным девушкам иногда могут такое сказать/сделать, что как-то неуютно становится...
В общем, неплохо жили... только вот зависимой крестьянкой-невольницей становиться не очень-то хотелось бы...))

Ну немножко-то поидиллизировать можно... smiley.gif-->rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джас
сообщение 19.03.2005, 16:33
Сообщение #50
Тьма
Мастер
Величайший Магистр
********


Пол:
Сообщений: 2136


Мне тоскливо....



Цитата:
С честью тоже понятия весьма специфические.. только по-моему, честь она и в Средневековье, и в наше время одна (за исключением личных убеждений разных лиц).



Может попробовать, наконец, определить, что есть честь для средневекового рыцаря, тогда можно судить и о ее наличии. Рыцарь являлся "служакой" у сюзерена и понятие чести формировалось именно в обязанности нести службу и все с этим связанное. Прочие отношения (с дамами, например) несли отпечаток служебной деятельности. Даже свое отношение к даме оформляется в виде клятвы (и обязательно до гроба), то есть, так же как и отношения с сюзереном (только надо помнить, что у сюзерена, в отличие от дамы, были все средства настаивать на выполнении клятвенных обязательств). В этом смысле понятия чести абсолютно совпадают и на западе у рыцарей и на востоке у самураев. Вряд ли они договаривались, просто были заняты одним делом, войной во славу своего властителя.
Потому понятия чести средневековья несут в себе отпечаток не только доблести, самопожертвования, мужества, но и несвободы, рабской зависимости.

tongue.gif


--------------------

Изображение


Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ariadna
сообщение 19.03.2005, 19:22
Сообщение #51
Человек
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 198






Цитата:
Даже свое отношение к даме оформляется в виде клятвы (и обязательно до гроба)


Причем эта клятва как правило не выполнялась.  wink.gif Не говорю уж о кувыркании с приглянувшимися крестьяночками в сене (это вообще не считалось за нарушения обязательств даме сердца).  smiley.gif-->rolleyes.gif

Кстати, рыцари на равне клятвы сюзерену обязаны были защищать слабых и проч.
Как быть с выполнением этого (конечно с учетом что слово рыцаря крепче скалы, а рыцарь не сдержавший слово не имеет чести) в реалиях Средневековья?

Увы, всё понятие чести в Средневековье фальшиво.


--------------------
Ведьма - это не профессия, а состояние души!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кейди
сообщение 19.03.2005, 20:39
Сообщение #52
Лиса
Мастер
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 140


Плохих людей нет! (с) ВЕКГ А нехороших хватает...



Главным было хранить духовную верность Даме, а крестьянки - кто их считает grin.gif В Средние Века был очень силен культ Богоматери и дама для рыцаря была ее земным аналогом и посредницей между ним и Богом. Если у нее был сын, или не один - еще лучше. Ее обязанностью было молиться за своего рыцаря, а после своей смерти она становилась его небесной покровительницей. А рыцарь посвящал ей свои победы, его позор пятнал и его даму, он обеспечивал ее репутацию. Эти отношения действительно больше напоминают взаимный договор к обоюдной выгоде сторон.


--------------------
"Можешь не писать - лучше не пиши." (с)
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ariadna
сообщение 19.03.2005, 20:50
Сообщение #53
Человек
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 198






Кейди, дама могла быть дамой сердца и не одного рыцаря. Никто не обязывал её молиться за всех.  wink.gif Позор рыцаря все же становился только его позором.
Кстати, рыцарь мог жениться и не на даме своего сердца. Что чаще всего и случалось.


--------------------
Ведьма - это не профессия, а состояние души!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нортмер
сообщение 19.03.2005, 20:54
Сообщение #54
Человек
Творец
Grande moderatore
*********


Пол:
Сообщений: 4232


Зло прав не имеет



Средние века это почти 1000 лет, и естественно, в разное время было по разному... Стыдно этого не понимать, господа и дамы.


--------------------
- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.

Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кейди
сообщение 19.03.2005, 22:23
Сообщение #55
Лиса
Мастер
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 140


Плохих людей нет! (с) ВЕКГ А нехороших хватает...



Цитата: (Ariadna)

Кейди, дама могла быть дамой сердца и не одного рыцаря. Никто не обязывал её молиться за всех.  ;) Позор рыцаря все же становился только его позором.
Кстати, рыцарь мог жениться и не на даме своего сердца. Что чаще всего и случалось.


Ари, правильно, у дамы рыцарей могло быть сколько угодно. А у рыцаря - только одна, что несколько утешает grin.gif Обет даме никоим образом не связывал рыцаря обещанием жениться. Чаще всего дамой сердца избиралась уже замужняя и очень добродетельная дама, могла это быть и супруга сюзерена. А с тем, что это был только его позор, я не согласна:) Победы рыцаря добавляют очки даме;) потому отбор достойных велся тщательно, всякие там предварительные испытания, причем с обеих сторон ("Фаблио о трех рыцарях и рубашке").
Вса, я писала о временах скорее самых ранних, потом ведь пошел бель Лангедок и прочие куртуазности. smiley.gif


--------------------
"Можешь не писать - лучше не пиши." (с)
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нортмер
сообщение 19.03.2005, 22:28
Сообщение #56
Человек
Творец
Grande moderatore
*********


Пол:
Сообщений: 4232


Зло прав не имеет



Цитата: (Кейди)

Вса, я писала о временах скорее самых ранних, потом ведь пошел бель Лангедок и прочие куртуазности. smiley.gif


Ну, так надо уточнять smiley.gif У сакса с топором понятие о чести одно, при дворе Алиеноры Аквитанской другое, у рыцарей Карла Смелого третье.  smiley.gif


--------------------
- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.

Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кейди
сообщение 19.03.2005, 22:39
Сообщение #57
Лиса
Мастер
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 140


Плохих людей нет! (с) ВЕКГ А нехороших хватает...



Ну, я вообще-то не о чести, а об отношениях рыцарь - Прекрасная Дама wink.gif Кстати, определение средневековой чести, хотя бы в какое-то определенное время здесь так никто и не дал.


--------------------
"Можешь не писать - лучше не пиши." (с)
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джас
сообщение 19.03.2005, 23:26
Сообщение #58
Тьма
Мастер
Величайший Магистр
********


Пол:
Сообщений: 2136


Мне тоскливо....



Дама сердца, намой взгляд, - это любимая женщина. А вот просто дама – это женщина (не обязательно любимая) за чью честь рыцарь выступает, если ее оскорбили, и, в принципе. У дамы был все же, как правило, один рыцарь, выступающий за ее честь, но все же если рыцарь проигрывал поединок не за честь дамы, то ее честь при этом никак не страдала. В общем-то, я говорю о временах короля Артура. 
   




--------------------

Изображение


Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кейди
сообщение 20.03.2005, 14:25
Сообщение #59
Лиса
Мастер
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 140


Плохих людей нет! (с) ВЕКГ А нехороших хватает...



Произведения о временах короля Артура создавались гораздо позже того самого времени. Так что в них отражались скорее быт и идеи эпохи создателей.


--------------------
"Можешь не писать - лучше не пиши." (с)
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джас
сообщение 20.03.2005, 14:45
Сообщение #60
Тьма
Мастер
Величайший Магистр
********


Пол:
Сообщений: 2136


Мне тоскливо....



Произведение о короле Артуре создавалось на основе легенды, которая в свою очередь складывалась во времена данного короля, многое преувеличено, многое придумано, но кто станет придумывать и переделывать простые вещи вроде общепринятых


--------------------

Изображение


Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 14.12.2019, 23:30
Rambler's Top100