IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Серебро, и другие стереотипы фэнтези-поэзии
Леес Миэлeдель
сообщение 19.12.2007, 22:48
Сообщение #1
Дроу
Завсегдатай
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1207


Vae victis!
Золотое пероЗолотое пероЗолотое перо


Имею желание открыть, так сказать, небольшой спор с аргументами.
    Есть проблема. Суть: поэзия всегда была переполнена однобокими сравнениями: кровь - лепестки роз - закат, слёзы - дождь - море и т.д. Я не говорю о бездарностях, которых вы вдоволь можете найти на "открытых" ресурсах вроде Стихов.ру. Но даже у тех, чьё творчество можно назвать гордым словом Поэзия, случается.
    Как же к этому относиться? Что "ветер, кровь и серебро" для поэта, неравнодушного к фэнтези - слова-ключи и слова-паразиты в одно время? Стоит ли закрывать на это глаза - или пора меняться?
    Приведу несколько примеров с форума.

 
Цитата
Ты ляжешь спать,
А мне - креститься ветром -
Не переносит пыток серебро.
Лишь наблюдать,
Как ты наполнен светом
И ощущать последнее добро.
Вкушать зверей, что вместе до рассвета
Искали дверь, что заперта пока.
Лишь горечь на губах того обета
По прежнему немыслимо легка...

***
Окропи серебром мою черную душу,
Вовек не забыть мне рисунок воды.
Мне никто не сказал, что покой не нарушит
Та чаша весов, что падет от беды.
Мне одной не дожить до дождя преисподней,
Когда пронесется во тьме стая птиц,
Мне одной не найти благодати Господней,
Коснувшись любимых до боли ресниц.
Мне так хочется жить и быть тенью беспечной,
Не зная души, что плачет костром,
Хоть однажды увидеть тот блеск безупречный
И стать навсегда этих рук серебром...


(с) Снег

Цитата
Ты помнишь детский взгляд,
Наивный и простой,
И крики под ударами копыт?
Закинутый назад
Взор неба в пустоте,
И холм могильный без креста и плит?

Ты был, быть может, пьян,
Спешил куда-нибудь,
Ты не желал им зла, ты просто жил,
Не видя красоты, ты находил изъян
Лишь в собственном седле...
и вот - убил.

Убил! Но и тогда
Не понял ничего,
Ты сыпал деньги под ноги родным,
А по твоим следам
Кровавый шёл узор,
На серебре "Убийца" - золотым.

Постой! куда бежать?
Не смоет серебро
С души позор, и не укроет след,
Пытаясь удержать
Себя от тяжких снов,
Ты ищешь новых дум и новых бед,

Тебе непросто, в том
Ты прав - но виноват,
Что жил как жил и прежде, и потом.
Опять ломился стол,
Хоть и не нёс покой,
Ты тосковал за праздничным столом.

Нелепая игра.
Сегодня твой судья
Не строг, и в плащ летящий облачён.
Кровь чище серебра,
Лишь я тебя пойму,
И мой кинжал всё смоет. Ты прощён.

(с) Леес


--------------------
Легче создать мир, чем познать его...

Уровень жизни у нас, конечно, меньше чем у некоторых..
Зато по уровню маны, я уверен, нам нет равных! ©


Видите, я смеюсь...
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Корзи
сообщение 20.12.2007, 15:24
Сообщение #2
Человек
Завсегдатай
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 630


А я все равно приду.



Леес, подобные сочетания не всегда безобразны и неприемлимы, но стоит и учитывать устоявшиеся выражения и в каких - то местах их избегать. Не обязатеьно досконально следовать Манифесту футуристов, требующих сбросить с корабля поэзии Пушкина и других поэтов, считающихся классиками (за точность цитаты не отвечаю, так что без кавычек) именять ВСЕ. Но часто подобные фразы приедаются и становятся не красочными, какими должны быть, а серыми и "невкусными".


--------------------
Горячо, всей душой, до скончания века
Одного я люблю на земле человека.
Он - прекрасен! И скромно скажу, не тая:
Этот лучший из лучших, конечно же,я!

Эдуард Асадов.
Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Redigar Argentum
сообщение 20.12.2007, 16:59
Сообщение #3
Полуэльф
Мастер
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1559


Слово - серебро!
Золотое пероЗолотое пероЗолотое перо
Золотое пероЗолотое пероЗолотое перо


Мдя... Леес, твой стих сложно считать за пример - в дуэлях зачастую человек пытается выразить тему, повторяя слова из нее. Сам этим грешил...

Серебряный Всадник.
            Доколе не порвалась серебряная цепочка…
                                                            Екклесиаст.
Серебряной пылью дождя
Полночные ветры полны…
Я вновь обернусь, уходя,
Серебряным бликом луны.
Весны окрыляющий зов
На звенья порвет мою цепь,
Серебряным звоном ручьев,
Изрезавших дикую степь.
Отравленный холод зимы
Стал ядом, подобным вину…
Из ласково-снежной тюрьмы
Я вновь от тебя ускользну.
Серебряный сполох грозы
Стал серым конем под седлом –
А ты не проронишь слезы –
Ты слишком изранена льдом.

А со стереотипами правда что-то надо делать... Я уже давно заметил, что многие фэнтези-стихи так или иначе друг друга повторяют sad.gif И зачастую даже не словами, а целыми фразами и вовсе не по вине авторов. Например, после прослушивания песни Тэм "Шаг по нетронутой траве", где есть строчка "Серебряным зверем я стану..." я вконец понял, какие одинаковые мысли всем фэнтезюшникам в голову приходят wink.gif Но если об этом думать, музы от ужаса сдохнут, поэтому лучше будем идти нестандартными путями вроде некоторых фразочек Мельницы типа "гнедой горы". Вот "серо-трепетный холод" или "мрак рассвета, сумерки утра" - сойдет за НЕштампы?

Сообщение отредактировал Redigar Argentum - 20.12.2007, 17:16


--------------------
Слово - серебро!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леес Миэлeдель
сообщение 20.12.2007, 17:30
Сообщение #4
Дроу
Завсегдатай
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1207


Vae victis!
Золотое пероЗолотое пероЗолотое перо


Цитата
поэтому лучше будем идти нестандартными путями вроде некоторых фразочек Мельницы типа "гнедой горы".

  Ага, фольклорный "микс" Мельницы, особенно в этой песне, богат на нестандартности. Кстати, серебро в ней тоже есть, но...
  Где же память твоя, не из оловянных колец?
  Где же сердце твоё, серебряный бубенец?

  Сравнения неординарнейшие, и говорить не о чем.

Цитата
Вот "серо-трепетный холод" или "мрак рассвета, сумерки утра" - сойдет за НЕштампы?

    Не очень. Первое - может быть. А второе, цитируя того же классика, "От чего так чёрен день, а ночь так бела?" - и далее по списку.
    Кстати, Тэм очень любит повторяться. Из того немногого, что я слышал, меня поразил "Менестрель в трактире". Песня трагическая и пронзительно-грустная, но попытка подсчитать количество использований слова "менестрель" навела на мысле гораздо более печальные.


--------------------
Легче создать мир, чем познать его...

Уровень жизни у нас, конечно, меньше чем у некоторых..
Зато по уровню маны, я уверен, нам нет равных! ©


Видите, я смеюсь...
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Троица
сообщение 20.12.2007, 19:26
Сообщение #5
Сокол
Завсегдатай
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 851


Когда ты в движении, тебя трудно поймать (с)
Золотое перо


Очень интересный у вас диалог, господа. Только слушаете ли вы друг друга?! Вроде разговор об одном, примеры одни, а все никак вы не пересекетесь...
  Я по этому поводу, чтобы не нарваться на вашу ответку, скажу одно: лично мне повторы не нравятся. Ненавижу, когда автор зацикливается на одной тематике. Но если повторяются слова, их можно разбавлять, это не так бросается в глаза. Но сюжеты, темы...
  Насчет штампов...они есть, были и будут. Даже у Пушкина smiley.gif
    Да, главное - неординарность! Только она вызывает интерес

Сообщение отредактировал K.G. - 20.12.2007, 19:27


--------------------
Близняшка. Фанатка Кинга..

Изображение

http://mystery.my1.ru/
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Redigar Argentum
сообщение 20.12.2007, 21:20
Сообщение #6
Полуэльф
Мастер
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1559


Слово - серебро!
Золотое пероЗолотое пероЗолотое перо
Золотое пероЗолотое пероЗолотое перо


Цитата
Очень интересный у вас диалог, господа. Только слушаете ли вы друг друга?! Вроде разговор об одном, примеры одни, а все никак вы не пересекетесь...

Слушаем, слушаем wink.gif Просто каждый уводит разговор в более близкое для себя русло... и вообще-то - пересечетесь tongue.gif
Цитата
Кстати, Тэм очень любит повторяться. Из того немногого, что я слышал, меня поразил "Менестрель в трактире". Песня трагическая и пронзительно-грустная, но попытка подсчитать количество использований слова "менестрель" навела на мысле гораздо более печальные.

Хм... У меня сейчас около сотни песен Тэм, сопоставить могу, повторы она действительно любит. Но зато все ее темы находят живейший отклик в моей душе...
Цитата
Но сюжеты, темы...

Намек... wink.gif Но я обещал сменить любимую тему.


--------------------
Слово - серебро!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леес Миэлeдель
сообщение 20.12.2007, 21:31
Сообщение #7
Дроу
Завсегдатай
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1207


Vae victis!
Золотое пероЗолотое пероЗолотое перо


Цитата
Да, главное - неординарность! Только она вызывает интерес

Прописная истина.
 
  Про Тэм могу сказать, что статус "менестрель" налагает некоторые ограничения на творчество, но кое-что и облегчает. Как правило, настоящие менестрели не очень заботились об эстетике, отсутствии "повторов" и т.д. У них были другие "пунктики": ритм, идеальная строфа, чистый стиль.

Оффтоп: Арг, тебя просили не писать ответки. ^^


--------------------
Легче создать мир, чем познать его...

Уровень жизни у нас, конечно, меньше чем у некоторых..
Зато по уровню маны, я уверен, нам нет равных! ©


Видите, я смеюсь...
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Redigar Argentum
сообщение 20.12.2007, 21:53
Сообщение #8
Полуэльф
Мастер
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1559


Слово - серебро!
Золотое пероЗолотое пероЗолотое перо
Золотое пероЗолотое пероЗолотое перо


Цитата
Арг, тебя просили не писать ответки. ^^

Ы? А это шо?
Цитата
У них были другие "пунктики": ритм, идеальная строфа, чистый стиль.

Уу!!! Это все мои пунктики!!! Пора начать класть все на гитару и переквалифицироваться в менестрели smiley.gif

Дык вот. Мы действительно уходим от темы. У меня был вопрос - допускается ли повторение корня в разных частях речи или это так же заметно?


Сообщение отредактировал Redigar Argentum - 20.12.2007, 21:57


--------------------
Слово - серебро!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Корзи
сообщение 20.12.2007, 21:58
Сообщение #9
Человек
Завсегдатай
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 630


А я все равно приду.



Арг, смотря в каком контексте, ИМХО. Иногда таких повторений просто не замечаешь, а иногда дико режет. Но лучше все - таки избегать.


--------------------
Горячо, всей душой, до скончания века
Одного я люблю на земле человека.
Он - прекрасен! И скромно скажу, не тая:
Этот лучший из лучших, конечно же,я!

Эдуард Асадов.
Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Redigar Argentum
сообщение 21.12.2007, 13:20
Сообщение #10
Полуэльф
Мастер
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1559


Слово - серебро!
Золотое пероЗолотое пероЗолотое перо
Золотое пероЗолотое пероЗолотое перо


Тэм любит слово сталь, просто обожает. Использует она его очень часто, иногда в стандартных, иногда в нестандартных сочетаниях - "грань отточеной стали", "сталью веры своей", "пока сталь холодна", "навстечу блеску яркой стали", "если не сковано сердце сталью верных решений" и так далее. Но, как ни странно, меня это почему-то не напрягает и вообще это можно заметить только если начать придираться... я так повторяться не умею sad.gif у мну все повторы заметны...


--------------------
Слово - серебро!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Майт Вестрок
сообщение 21.12.2007, 19:26
Сообщение #11
Человек
Аргус
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1430


Даже необычные люди совершенно обычно сгорают на кострах.
Золотое пероЗолотое перо


Да что вы пристали в Тэм?! Человек на своей волне, о любви поют гораздо больше но скучной от этого темя не становится. Когда в сравнение или метафору вкладываешь душу, выплакиваешь ее, вырываешь из сердца - это сразу видно. Когда красивое слово стоит для понта, то это явно режет слух. Хотя люди которые спосбны просто прагматично сплетать слова, без эмоционального порыва, очень редки и это отдельный талант.

А поповоду серебра. Для меня серебро это символ святости, чистоты. Серебряные пули, серебряный кол - это просто символ, и я не могу найти ему замену. Иногда можно провести сравнение к примеру с горной водой, но если идет речь о черном сердце вампира... Или о проклятии оборотня "не смоешь серебром"

Есть случаи когда нужно ИМЕННО это слово (не только серебро, но и любой другой символ) и никакое другое.


--------------------
Take my love, take my land
Take me where I cannot stand
I don't care, I'm still free
You can't take the sky from me


Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Redigar Argentum
сообщение 21.12.2007, 20:45
Сообщение #12
Полуэльф
Мастер
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1559


Слово - серебро!
Золотое пероЗолотое пероЗолотое перо
Золотое пероЗолотое пероЗолотое перо


Цитата
Да что вы пристали в Тэм?!

Мы не пристали. Просто у меня наконец появился mp3 и я теперь от Тэм не отрываюсь wink.gif
Цитата
Есть случаи когда нужно ИМЕННО это слово (не только серебро, но и любой другой символ) и никакое другое.

Ну... да, я согласен. Однако в таком случае это не стереотип и это слово не должно повторяться, если это действительно ОНО...

Сообщение отредактировал Redigar Argentum - 21.12.2007, 20:46


--------------------
Слово - серебро!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леес Миэлeдель
сообщение 22.12.2007, 13:07
Сообщение #13
Дроу
Завсегдатай
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1207


Vae victis!
Золотое пероЗолотое пероЗолотое перо


Цитата
Есть случаи когда нужно ИМЕННО это слово (не только серебро, но и любой другой символ) и никакое другое.

    Несомненно. Есть случаи, и тогда серебро подходит как ничто другое.
    ИМХО, думаю, тема исчерпана. Вывод один: лисен ту ё харт, вен итс колинг фо ю. Лисен ту ё харт, зез насинг элс ю кен ду, ай доунт ноу ве ю гоин энд ай донт ноу вай, лисен ту ё харт бифо ю телл ми гудбай. ^^


--------------------
Легче создать мир, чем познать его...

Уровень жизни у нас, конечно, меньше чем у некоторых..
Зато по уровню маны, я уверен, нам нет равных! ©


Видите, я смеюсь...
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Redigar Argentum
сообщение 31.12.2007, 19:16
Сообщение #14
Полуэльф
Мастер
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1559


Слово - серебро!
Золотое пероЗолотое пероЗолотое перо
Золотое пероЗолотое пероЗолотое перо


Цитата
ИМХО, думаю, тема исчерпана.

Леес, не соглашусь. Надо придумать, как с этими стереотипами бороться - для меня это самый актуальный вопрос...


--------------------
Слово - серебро!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aderus
сообщение 04.01.2008, 16:12
Сообщение #15
Змий
Участник
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1129






Яснее ясного если поэт станет затыкает пустые дыры в стихах чужими строчками, рифмами, сочетаниями слов, то ничего путного из этого не выйдет, но настоящий Поэт сможет любую затертую фразу повернуть по иному. И тем не менее любой уважающий себя творец, писатель может и должен искать новые образы, новые стяги, свежие рифмы, а иначе зачем писать?! нафига заново придумывать велосипед?! А старый образ может послужить этакой вехой или маячком. Нельзя сбрасывать всё. И смена стереотипов не должна быть революционной, только эволюция! И нельза забывать о символике слов, в этом жанре (фэнтези) все знаково. серебро - символ чистоты, непорочности, так же как и ключевая вода, уж её-то ничем не заменишь.


--------------------

Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aza
сообщение 20.03.2008, 18:59
Сообщение #16
Луна
Участник
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 171


Jump in Sky!



Проблема с повторениями в основном из-за того что подобрать слово, точно передающее то что ты хочешь сказать - трудно. Не всегда нужная рифма приходит сразу. Часто ее долго выдалбливаешь, а от этого портится и слкадность и суть творения. Вывод: надо обогощать словарный запас. Но не возьмешь же ты в творение о давно минувших временах современные слова, если конечно речь не идет о сравнении времен. Что бы не мучить ни себя ни стих, многие берут уже готовые рифмы, устоявшиеся словосочетания, которые и так расползлись по всему свету. Что делать в таком случае - непонятно. Подбирать не стандартные... ггры.... сближения, синонимы, не кажый поймет, а хочется, чтобы творение было легким для запоминания, хорошим на слух и близком сердцу. Ясно что пора что-то менять, иначе скоро от навязчивых, всюду используемых строк не будет возможности спастись.


--------------------
Изображение

Смерть такая дурачина, каждый знает - есть причина...
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 25.08.2019, 7:44
Rambler's Top100