IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Обсуждение Дж. Р. Р. Толкина
Бендер
сообщение 04.12.2008, 0:08
Сообщение #1
Робот
Завсегдатай
Страж
*****


Пол:
Сообщений: 388


Убить всех людей! Слава роботам!



Есть такой пейсатель Чайна Мьевиль (China Mieville), и с ним недавно приключился… нет, к сожалению, не несварение желудка, а мега-отжЫг.

   

Tolkien is the wen on the arse of fantasy literature. His oeuvre is massive and contagious - you can't ignore it, so don't even try. The best you can do is consciously try to lance the boil. And there's a lot to dislike - his cod-Wagnerian pomposity, his boys-own-adventure glorying in war, his small-minded and reactionary love for hierarchical status-quos, his belief in absolute morality that blurs moral and political complexity. Tolkien's clichés - elves 'n' dwarfs 'n' magic rings - have spread like viruses. He wrote that the function of fantasy was 'consolation', thereby making it an article of policy that a fantasy writer should mollycoddle the reader.

   

Цитата отсюда: http://www.boingboing.net/2003/11/02/mieville-on-tolkien.html

   

Перевод: "Толкин – это жировик на заднице фэнтези литературы. Его творчество тяжеловесно и заразно – вы не можете его игнорировать, и даже не пытайтесь сделать это. Все, что вы можете – это осознанно выдавить фурункул. У него масса того, чего можно не любить – его помпезность, его мальчик, который победил в войне, его скудоумие, его любовь к иерархичности в обществе, его вера в абсолютную мораль, его политические сложности. Клише Толкина – эльфы, гномы, кольца власти – распространились подобно вирусу. Он писал, что назначение фэнтези "утешение", что привело к мнению, что фэнтези авторы должны баловать своих читателей".

   

Что и говорить? Вот речи истинно великого творца, литературного гиганта, постигшего всю анатомию фэнтези. Такие дела.

 

http://community.livejournal.com/ru_fantasy/581449.html



--------------------
Bite my shiny metal ass

Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oris
сообщение 04.12.2008, 21:27
Сообщение #2
Тьма
Участник
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 145


.



Кто такой Толкиен мы знаем, чего нельзя сказать о человеке, чьё мнение ни что не влияет. Когда-то Фаина раневская сказала о Моне Лизе, что картине абсолютно всё равно, любят её или не любят, потому что она заслужила это право. А что мы можем сейчас противопоставить Властелину колец? Есть ли, что мы можем противопоставить? Такое же произведение, чтобы прочитав, можно было сказать: Ух!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лунорион
сообщение 02.01.2009, 20:20
Сообщение #3
Эльф
Участник
Неофит
*


Пол:
Сообщений: 27


во имя эльфов!!!



embarassed.gif Совершенно согласен с Oris!!! angry.gif
Возмутительно!!! angry.gif  Так оскорбить величайшего (на мой взгляд) автора фэнтези!!!ААА!!! shocked.gif
Да с его книг началось знаменитейшее, в мире фэнтези и не только, противостояние людей и орков!!!
На его произведениях выросли, растут, и будут расти миллионы детей!!!
Кто больший поклонник ЭЛЬФОВ,чем он??? huh.gif
P.S.Зачем ты вообще открыл эту тему?!! angry.gif
P.P.S. Настоятельно прошу модераторов удалить эту тему!!! :`(
P.P.P.S.Я не потерплю такого отношения к моему любимому автору!!! angry.gif


--------------------
Птица рождена полета, рыба для плаванья, эльф для того чтобы приносить в мир счастье, а человек -для свободы!!!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Санни
сообщение 02.01.2009, 20:40
Сообщение #4
Котенок
Участник
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1501


Зима близко. ©

Золотое пероЗолотое перо


Там целая дискуссия на эту тему была. В целом, для меня это тоже очень НЕприятное высказывание, но, как говорится, "имеет место быть". Пусть будет. Толкина любить от этого НЕ перестанут. Ну или по крайне мере - НЕ сейчас... smiley.gif

Цитата
Такое же произведение, чтобы прочитав, можно было сказать: Ух!


Теперь уже многое можно таким высказыванием встретить. Мартин, например. Для многих актуальны и Камша с Перумовым. Для меня почти любое произведение Г. Кея - очень значимо и вызывает как раз желание сказать "ух".. Просто первенства Толкина это НЕ отменяет НИкак..

Сообщение отредактировал Санни - 02.01.2009, 20:43


--------------------
Тот, кто говорит "легче, чем отнять конфету у ребенка", никогда не пробовал отнять конфету у ребенка. ©
Жила-была девочка... сама виновата. ©
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Всадник
сообщение 02.01.2009, 21:08
Сообщение #5
Человек
Творец
Grande moderatore
*********


Пол:
Сообщений: 4273


Зло прав не имеет



Кстати, к вопросу о Толкине.

Нашел по рецензии МФ такую книжку - http://www.ozon.ru/context/detail/id/3925594/

Видимо, очень интересная вещь. Все-таки чтобы понять Толкина, нужно обладать определенным багажом знаний, который есть не у всякого.


--------------------
- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.

Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лунорион
сообщение 02.01.2009, 21:17
Сообщение #6
Эльф
Участник
Неофит
*


Пол:
Сообщений: 27


во имя эльфов!!!




В целом, для меня это тоже очень НЕприятное высказывание
[/quote]
НЕ приятное?!! angry.gif
Да это самое мерзкое, убогое, противное, обидное, в конце концов!!! lipsrsealed.gif
Толкиен в гробу перевернётся!!!УУУХ!!! shocked.gif
Не могу этого терпеть!!! :`(


--------------------
Птица рождена полета, рыба для плаванья, эльф для того чтобы приносить в мир счастье, а человек -для свободы!!!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Санни
сообщение 03.01.2009, 16:09
Сообщение #7
Котенок
Участник
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1501


Зима близко. ©

Золотое пероЗолотое перо


Лунарион, чем вы НЕдовольны? Никаких НЕцензурных выражений употребленно НЕ было. Цитата эта принадлежит Чан Мьевиль. Ее привели дословно. Насчет того, что вы НЕ знаете этого британского фантаста - минус вам. В определенных кругах он известен. Его слова НЕ перевирали. И как бы НЕприглядно он НЕ сказал, это что меняет ваше отношение к Толкину? Мое - нисколько. Я его как любила, так и люблю. Толкин в гробу уже со времен "Черной книги Арды" может переворачиваться или после "Кольца Тьмы" Перумова. Там его мир перевернули и передали совсем другой смысл, чем вкладывал профессор. Почему вы заодно НЕ требуете публичного сжигания этих произведений? Чтобы уж было все по справедливости..


--------------------
Тот, кто говорит "легче, чем отнять конфету у ребенка", никогда не пробовал отнять конфету у ребенка. ©
Жила-была девочка... сама виновата. ©
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Всадник
сообщение 03.01.2009, 16:33
Сообщение #8
Человек
Творец
Grande moderatore
*********


Пол:
Сообщений: 4273


Зло прав не имеет



Ааа, так он еще и марксист. Чему тут удивляться. smiley.gif


--------------------
- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.

Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Санни
сообщение 03.01.2009, 18:49
Сообщение #9
Котенок
Участник
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1501


Зима близко. ©

Золотое пероЗолотое перо


Модо тебе бы ответил, Мить.. wink.gif


--------------------
Тот, кто говорит "легче, чем отнять конфету у ребенка", никогда не пробовал отнять конфету у ребенка. ©
Жила-была девочка... сама виновата. ©
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лунорион
сообщение 03.01.2009, 21:14
Сообщение #10
Эльф
Участник
Неофит
*


Пол:
Сообщений: 27


во имя эльфов!!!



Мда... cray.gif
Похоже, я загнул... sorry.gif
Простите меня, пожалуйста... resent.gif


--------------------
Птица рождена полета, рыба для плаванья, эльф для того чтобы приносить в мир счастье, а человек -для свободы!!!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Санни
сообщение 23.04.2010, 18:39
Сообщение #11
Котенок
Участник
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1501


Зима близко. ©

Золотое пероЗолотое перо


Борис Гребенщиков о ВК и Толкиене:

— Неоднократно в своих интервью вы говорили, что на ваше творчество очень сильно повлияла книга «Властелин колец». А в чём это выражается? Ведь в ваших песнях нет никаких параллелей, вы же не пишете про эльфов и гномов.

— Наверное, профессор Толкиен всем своим творчеством как раз описал мир, который мне близок. До “Lord of the Rings” я воспринимал произведения литературы как интересную, забавную, трогательную, но совершенно постороннюю вещь. А тут я столкнулся с книгой, которая описывает меня самого — не то что описывает, а обо мне напрямую говорит. В Толкиене меня потрясло отсутствие «декоративности»: там всё, как есть, как я это понимаю. Вопросы благородства, чести, долга, каких-то отношений стоят так, как они стоят для меня в реальной жизни, поэтому эта книга говорит про тот мир, в котором я живу. А, скажем, формулировки других писателей меня не устраивают: мне они кажутся лживыми, нечестными, неокончательными и трусливыми. Я, кстати, могу этих писателей очень сильно любить, но я с ними не совпадаю.

Я помню, когда я «Властелина колец» прочитал, я закрыл последнюю страницу, подождал приблизительно 30 секунд — это было в автобусе, я ехал на задней площадке и стоя читал, — открыл с начала и начал читать по второму разу. Я мало встречал книг — если вообще встречал, — которые обращались бы напрямую ко мне и говорили о мире, который является моим. Судя по количеству поклонников Толкиена, наверное, не я один такой.


взято тут


--------------------
Тот, кто говорит "легче, чем отнять конфету у ребенка", никогда не пробовал отнять конфету у ребенка. ©
Жила-была девочка... сама виновата. ©
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bastard
сообщение 23.04.2010, 19:09
Сообщение #12
Ворон
Завсегдатай
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 568


Храни в сердце песню, а в сапоге - нож.



Мне не остается ничего другого, как согласиться...действительно, у Толкина все так живо и "недекоративно", все так...по настоящему...понимаю тех, кто искренне верит в существование Арды.
У Толкина был большой талант...хм, нет, нечто большее, чем талант. Где теперь такие мастера?


--------------------
"Твое сердце свободно. Не бойся следовать за ним." Храброе Сердце
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эндер
сообщение 17.03.2011, 20:14
Сообщение #13
Человек
Участник
Инициат
***


Пол:
Сообщений: 88


Правда только в качании веток на фоне зимнего неба



Между прочим, на мой взгляд у современных фантастов как-раз маловато веры в абсолют. Очень часто получаются бредни по принципу, как говорят у нас в Киеве: "хай і гірше, аби інше". Недавно встретил фэнтези, где положительным героем является голубой. Ну, на мой взгляд, это слишком. Да и вообще, вся эта относительность добра и зла - это такой примитивизм!!!
У Толкиена подкупает как раз реализм. Его герои - живые и реальные. В них именно веришь. Его "Властелин" - это просто чудо, превышающее любые оценки.


--------------------
Все пройдет, только верить надо, что любовь не проходит, нет.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rininelle
сообщение 20.04.2011, 6:54
Сообщение #14
Эльф
Мастер
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 705


Мы в ответе за тех, кого приручили, но не за тех, кто хочет быть приручен нами...

Золотое перо


Хм... То-олкин... Вообще, я не понимаю людей, которые его недооценивают. В конце концов, он был первым. А когда коворят, что у него все совсем просто было... логично, ему не нужно было делать наворотов в сюжете, чтобы поразить воображение читателя. Он просто создавал то, что сам хотел видеть. Он создавал СКАЗКУ, а не вариацию реальных событий (это, кстати, по его собственным словам). И по-моему, он великолепно с этим справился. В нем нет излишков, надуманности, все достаточно просто.
И при этом остается титанический труд, который он даже не смог самостоятельно завершить. В общем, Толкин велик! Восторгаюсь!


--------------------
Встань за моей спиной,
будь в этот час со мной,
страх победить сумей.
В жизнь между двух зеркал
тенью тебя впускал
я не всегда...


http://rininelle.livejournal.com

Моя работа сделает меня мизантропом, мои друзья сделают меня эгоистом, а моя личная жизнь - циником!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litta
сообщение 23.04.2012, 15:28
Сообщение #15
Иная
Завсегдатай
Страж
*****


Пол:
Сообщений: 391


Будь осторожен в желаниях, они могут сбыться...



О чем спор люди?!!!
Каждый писатель пишет вкладывая частичку чвоей души...
Он  как бы описывает себя.. свою жизнь... он представляет себя в этой ситуации...
Толкинен - большой ребенок... как и все писатели фантасты...
Но он несет большой груз условностей и манерности...
И еще...
Каждый писатель пишет в определенной ну как сказать синусоиде что ли сс свойственной только ему амплитудой...
И если ваша синусоиди совпадет с его - эта книги станет вашей библией...
если хоть на чуть-чуть отклонится - просто интересной литературой...
И последнее..
знакомиться с новой книгой нужно в хорошем переводе и с самого начала..
Я прочитала Толкинена в отвратительном переводе и считай концовку...
Тяжело пробираясь сквозь заросли его повествования я мало что поняла..
Да еще рваный некачественный перевод..
Я прочитала Толкинена одной из первых...
На гнусной бумаге в какой то пачкающей руки обложке...
Одно из первых изданий... появившихся в России...
Еще в начале 90-х...
И это первое впечатление испортило мне все понимание и принятие автора...
Даже кино не смогло исправить все это..
Поэтому он мне конечно же нравится...
Но фанат я других авторов...
а ломать копья на тему "мне нравится и вам  должно тоже.."  глупо..
один любит сладкое.. другой горькое.. третий терпкое...
тем более обижаться....


--------------------
Нельзя постичь непостигаемое... Но счастье в дороге....
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rininelle
сообщение 23.04.2012, 16:44
Сообщение #16
Эльф
Мастер
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 705


Мы в ответе за тех, кого приручили, но не за тех, кто хочет быть приручен нами...

Золотое перо


Litta, в целом согласна, кроме...


Цитата
Каждый писатель пишет вкладывая частичку чвоей души...

Если даже брать одно только фэнтези, сейчас полно авторов, которые пишут без души, а за деньги, за славу или сублимируя.

Цитата
Толкинен - большой ребенок...

Спорно. Толкиен вообще писать не хотел, это исторический факт. И не любил писать книги. Любое из его творений - результат огромного, мучительного труда, причём не только в плане реализации своих идей, но и в плане рождения этих самых идей. Достаточно вспомнить, сколько лет он Властелина колец писал. Это было совершенно не его поприще, эта работа давалась ему настолько тяжело, что вряд ли, будучи большим ребёнком, он стал бы её завершать.


--------------------
Встань за моей спиной,
будь в этот час со мной,
страх победить сумей.
В жизнь между двух зеркал
тенью тебя впускал
я не всегда...


http://rininelle.livejournal.com

Моя работа сделает меня мизантропом, мои друзья сделают меня эгоистом, а моя личная жизнь - циником!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litta
сообщение 24.04.2012, 15:14
Сообщение #17
Иная
Завсегдатай
Страж
*****


Пол:
Сообщений: 391


Будь осторожен в желаниях, они могут сбыться...



это чувствуется в его произведении - трудное прохождение темы...
каждая книга - как роды - одни рожают как плюются...
другим только кесарево...
книги так же...
и в теме.. и в самой книге отражается ход ее написания...
и если ты ментально настраиваешься на каждую читаемую книгу (а я именно ТАК и читаю - как кино смотрю) то сразу же чувствуешь - летел автор или продирался...

а те что пишутся без души - и читаются как пишутся...
я их зову - туалетные романы...
ну типа - прочитал страничку - оторвал- подтер...
раньше много таких книг по туалетам стояло..
когда туалетная бумага была в дифсите...


--------------------
Нельзя постичь непостигаемое... Но счастье в дороге....
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadowone
сообщение 24.04.2012, 18:49
Сообщение #18
Тень
Мастер
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 714


Тени - мои спутники...



"Властелин Колец" дался мне с большим трудом. Разница между прочтением и просмотром была, как минимум, колоссальной.
Зато "Хоббит" я прочел взахлеб и с большим удовольствием. И никак второе произведение Толкина "туалетным" назвать язык не поворачивается.


--------------------
Мы являемся результатом того, во что мы верим
Желаешь увидеть истинную суть вещей - смотри на них глазами ребенка

Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litta
сообщение 25.04.2012, 9:29
Сообщение #19
Иная
Завсегдатай
Страж
*****


Пол:
Сообщений: 391


Будь осторожен в желаниях, они могут сбыться...



а с чего вы решили что Толкинен относится к туалетным романам?
скорее он  классик....
это о тех кто пишет ради того чтоб написать..
есть такие книги которые не то что читать - смотреть на них не хочется...
только в туалете их и можно читать...



--------------------
Нельзя постичь непостигаемое... Но счастье в дороге....
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadowone
сообщение 25.04.2012, 19:34
Сообщение #20
Тень
Мастер
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 714


Тени - мои спутники...



Цитата
а с чего вы решили

В том то и дело, что не решил. А отрицаю то факт... нет, даже саму возможность того, что его произведения могут считаться таковыми.


--------------------
Мы являемся результатом того, во что мы верим
Желаешь увидеть истинную суть вещей - смотри на них глазами ребенка

Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024, 17:24
Rambler's Top100