Безграничная Свобода, Существует ли такая? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Безграничная Свобода, Существует ли такая? |
Эндер |
22.03.2011, 23:39
Сообщение
#181
|
Человек
Участник Инициат Пол: Сообщений: 88 Правда только в качании веток на фоне зимнего неба |
Ну, у нас с Вами просто разные понятия о свободе. Я уже писал, что свободой считаю способность совершить свой выбор не смотря на уверенность в под час неприятных последствиях. А также способность человека быть первопричиной абсолютно самобытной цепочки событий.
А насчет совести, которая, якобы, толкала на доносительство абсолютно не согласен. В данном случае как раз имело место успешное заглушение совести. Субъективность совести далеко не бесспорна... -------------------- Все пройдет, только верить надо, что любовь не проходит, нет.
|
Merlin8 |
23.03.2011, 19:14
Сообщение
#182
|
Маг
Завсегдатай Магистр Пол: Сообщений: 534 Ешь чтобы жить, а не живи чтобы есть |
Так что нет абсолютной свободы, и быть не может. По любому, вы заденете права и интересы других людей, а если будете себя ограничивать, то какой же это абсолют? Наша свобода которая нам дана уже задевает интересы всех окружающих тем что мы можем этой свободой "от природы" пользоваться - ходить убивать. Да, тогда за нас возьмутся блюстители порядка, которые дали нам намного меньшую свободу - юридическую. Но есть же и свобода от природы - проехать зайцем в общественном транспорте, дать на лапу - свободой от природы мы пользуемся ежедневно. А уж духовная свобода - абсолютна. Мораль моралью, а думать об аморальных вещах мы можем, не обязательно делать эти вещи, но думать о них, рассматривать, анализировать никто не запрещает и не может запретить. Заставить не думать человека о чем-то можно только молотком по голове. О Солженицыне - он как раз своей повестью "Один день Ивана Денисовича" ясно показывает что такое свобода, в частности свобода духа, души, личности, духовная свобода. Люди в ужасающих условиях, несвобода физическая и даже в чем-то моральная. Но кто-то опускается, а кто-то продолжает оставаться Человеком свободным внутренне. На этой внутренней свободе и основана вообще власть литературы, творчества, писателей. Они - властители умов, а ум, даже если тело в оковах, в цепи не закуёшь. -------------------- Торопуньки не боятся
Кровью ночью обливаться. (с) |
NeoNi |
23.03.2011, 20:34
Сообщение
#183
|
Хаос
Мастер Магистр Пол: Сообщений: 933 Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. |
Мерлин, ты ведь сам сейчас и написал, что нас везде ограничивают – не в одном, так в другом. Всегда найдется тот, кто ограничит, а если не кто-то, то мы сами. Так что сам подтвердил, что безграничной свободы нет.
-------------------- Новая жизнь никогда не дается даром... (ДДТ)
Самое высшее наслаждение - сделать то, что по мнению других вы сделать не можете.(с) |
Merlin8 |
23.03.2011, 21:05
Сообщение
#184
|
Маг
Завсегдатай Магистр Пол: Сообщений: 534 Ешь чтобы жить, а не живи чтобы есть |
Так что сам подтвердил, что безграничной свободы нет. Но мы скорее спорим о значении фразы "безграничная свобода" и вообще слова "свобода". По твоему получается что если человека ограничивает сам земной шар - он уже не свободен, ведь он не может взять и взлететь. Но ведь возможность взлететь - это не свобода, это всемогущество. Разве не так? Свобода - это выбор, ибо выбор - действие которое мы можем совершить в любом случае, мы можем выбрать всегда, мы выбираем сами, никто не может нас заставить. А вот уже привести свой выбор в действие, осуществить его - вот в этом нас могут ограничить. Но тут скорее свобода юридическая и даже границы физических возможностей человека, чем его свободы, то есть возможности самому решать, выбирать. Да мораль нас ограничивает. но ведь люди убивают, значит это не границы. Мораль - ИМХО скорее ориентир. Вот земной шар, притяжение - это границы, их можно нарушить лишь логичным, материальным способом. Чуда тут не может быть. А мораль - это некие правила созданные человеком, человеком же нарушаемые и соблюдаемые. "Ограничивать себя" - мне кажется что если я возьму и ограничу себя, то это всё же будет моим решением, мой мозг приказывает моему телу не ходить по газону - это выбор. Пусть на него повлияли ориентиры которых я придерживаюсь, мораль та же. Но это мой выбор, свободный. Ограничиваем мы скорее не себя, а свои желания, которые есть часть нас. Сообщение отредактировал Merlin8 - 23.03.2011, 21:08 -------------------- Торопуньки не боятся
Кровью ночью обливаться. (с) |
NeoNi |
23.03.2011, 21:15
Сообщение
#185
|
Хаос
Мастер Магистр Пол: Сообщений: 933 Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. |
С Вики:
"Свобода — это наличие у человека или процесса возможности выбора варианта и реализации (обеспечения) исхода события." "Абсолютная свобода — течение событий таким образом, чтобы воля каждого действующего лица в этих событиях не подвергалась насилию со стороны воли других действующих лиц или обстоятельств." Мерль, кроме размышлений «на тему», ты не привел ни одного факта, в подтверждение своих слов. Много воды и отсылок к философии, а доказательств я не вижу. Вот то, что написано выше про абсолютную свободу, не реально соблюсти в жизни. Спорить дальше не вижу смысла, но остаюсь при своем ИМХО. -------------------- Новая жизнь никогда не дается даром... (ДДТ)
Самое высшее наслаждение - сделать то, что по мнению других вы сделать не можете.(с) |
Merlin8 |
23.03.2011, 23:05
Сообщение
#186
|
Маг
Завсегдатай Магистр Пол: Сообщений: 534 Ешь чтобы жить, а не живи чтобы есть |
"Абсолютная свобода — течение событий таким образом, чтобы воля каждого действующего лица в этих событиях не подвергалась насилию со стороны воли других действующих лиц или обстоятельств." Опять же я говорю о свободе скорее внутренней, которая ИМХО близка или является безграничной. Ты же имеешь ввиду свободу физическую, материальную, юридическую, то есть ту на которую можно повлиять, которой все наделены, но у которой всегда есть границы. -------------------- Торопуньки не боятся
Кровью ночью обливаться. (с) |
Эндер |
24.03.2011, 10:12
Сообщение
#187
|
Человек
Участник Инициат Пол: Сообщений: 88 Правда только в качании веток на фоне зимнего неба |
О Солженицыне - он как раз своей повестью "Один день Ивана Денисовича" ясно показывает что такое свобода, в частности свобода духа, души, личности, духовная свобода. Люди в ужасающих условиях, несвобода физическая и даже в чем-то моральная. Но кто-то опускается, а кто-то продолжает оставаться Человеком свободным внутренне. Вот-вот! И я о том же! Внутренняя свобода человека может иметь место! Но для этого человек не должен быть рабом своих прихотей и желаний. Самая высокая степень свободы - это свобода от самого себя, от своих страстей. Способность поступить вопреки им... Сообщение отредактировал Эндер - 24.03.2011, 10:14 -------------------- Все пройдет, только верить надо, что любовь не проходит, нет.
|
Leman |
16.12.2011, 13:11
Сообщение
#188
|
Человек
Участник Аколит Пол: Сообщений: 42 |
отвечу коротко цитатой из песни
"свобода.. получить её с автоматом в руках, или бритвой по вене - твоё дело, но первым памятники ставят на видных местах, а других не отпевают - Богу уже надоело." -------------------- Why should I fear the Daemon? He Has no power over me!
|
Эльстан |
02.02.2012, 12:00
Сообщение
#189
|
Участник
Неофит Пол: Сообщений: 17 |
По настоящему свободно только сердце, но нужно иметь мужество слушаться его.
-------------------- Никогда никому ничего не рассказывайте.
Если будете рассказывать, то потом будете скучать по этим людям. Так что, лучше - пишите! |
Litta |
15.03.2012, 13:14
Сообщение
#190
|
Иная
Завсегдатай Страж Пол: Сообщений: 391 Будь осторожен в желаниях, они могут сбыться... |
свобода - осознанная необходимость... вроде так..
абсолютно свободны только психи... но их держат за решеткамив толстых стенах затянутыми мелкой сеткой... -------------------- Нельзя постичь непостигаемое... Но счастье в дороге....
|
Bastard |
03.09.2012, 14:33
Сообщение
#191
|
Ворон
Завсегдатай Магистр Пол: Сообщений: 568 Храни в сердце песню, а в сапоге - нож. |
Свободы не существует. Мы все рождены, чтобы быть рабами, а Свобода - просто красивая мечта.
-------------------- "Твое сердце свободно. Не бойся следовать за ним." Храброе Сердце
|
Rininelle |
06.09.2012, 20:49
Сообщение
#192
|
Эльф
Мастер Магистр Пол: Сообщений: 705 Мы в ответе за тех, кого приручили, но не за тех, кто хочет быть приручен нами... |
Свободы не существует. Мы все рождены, чтобы быть рабами, а Свобода - просто красивая мечта. Почему все воспринимают Свободу, как возможность делать ВСЁ? По мне, так Свобода - это возможность делать то, что ты хочешь. А совпадение желаний и возможностей (то есть та самая свобода) - есть единственный показатель того, что ты живёшь правильно. -------------------- Встань за моей спиной,
будь в этот час со мной, страх победить сумей. В жизнь между двух зеркал тенью тебя впускал я не всегда... http://rininelle.livejournal.com Моя работа сделает меня мизантропом, мои друзья сделают меня эгоистом, а моя личная жизнь - циником! |
Bastard |
08.09.2012, 11:46
Сообщение
#193
|
Ворон
Завсегдатай Магистр Пол: Сообщений: 568 Храни в сердце песню, а в сапоге - нож. |
возможность делать ВСЁ возможность делать то, что ты хочешь. Лол А это не одно и то же? -------------------- "Твое сердце свободно. Не бойся следовать за ним." Храброе Сердце
|
Рамон Иоаныч |
09.02.2015, 16:12
Сообщение
#194
|
Тень
Участник Адепт Пол: Сообщений: 129 подобное не есть то же самое |
А если бы я свободен от законов физики и смог бы дать всей планете неограниченный источник энергии (ОГРОМНУЮ ТАКУЮ РОЗЕТКУ, подключайся кто хочет) это было бы нарушением морали/нравственности?
-------------------- Будте внимательны к вашим мыслям, они начало поступков.(с)
|
Litta |
10.10.2017, 20:37
Сообщение
#195
|
Иная
Завсегдатай Страж Пол: Сообщений: 391 Будь осторожен в желаниях, они могут сбыться... |
Пришел человек к Богу и с претензией к нему
-Ты даровал нам свободу и право быть самим собой. но вот за что не возъмусь - нельзя. то-нельзя, это - нельзя... И что это за свобода, если ничего нельзя... Посмотрел Бог на человека и сказал -Человек! делай что хочешь и бери все что хочешь... Только потом не забудь заплатить... -------------------- Нельзя постичь непостигаемое... Но счастье в дороге....
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.04.2024, 14:56 |