IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V < 1 2 3  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> И все кто между...
Nastya...
сообщение 15.02.2010, 18:42
Сообщение #41
Эльф
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 200


Всегда верь в чудо, и оно придет!



Согласна  good.gif


--------------------
Если тебе улыбнулось счастье, не забудь улыбнуться ему в ответ.
Не стоит исправлять все ошибки. О некоторых потом так смешно вспоминать...

Дважды наступил на одни грабли? Выкинь их. Похоже, они тебя невзлюбили.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нортмер
сообщение 15.02.2010, 18:44
Сообщение #42
Человек
Творец
Grande moderatore
*********


Пол:
Сообщений: 4232


Зло прав не имеет



Мы вероятно просто понимаем термины по разному. smiley.gif

Я согласен, что ненависть не приличествует тому, кто зовет себя добрым.

Однако, имхо, это совсем не нейтральность. Скорее объективность.

Цитата
Что зло для одного, то зачастую добро для другого.


Не стоит прикрываться моральным релятивизмом. Если для вора хорошо воровать, это совсем не значит, что есть правда вора и правда его жертвы, которую он обокрал.

Воровство в таком случае всегда будет объективным злом.


--------------------
- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.

Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadowone
сообщение 15.02.2010, 18:49
Сообщение #43
Тень
Мастер
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 714


Тени - мои спутники...



Так как демагогия меня сегодня покинула) я просто буду подвякивать "за" или "против" smiley.gif
Нортмер, полностью с тобой согласен.


--------------------
Мы являемся результатом того, во что мы верим
Желаешь увидеть истинную суть вещей - смотри на них глазами ребенка

Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Merlin8
сообщение 15.02.2010, 19:13
Сообщение #44
Маг
Завсегдатай
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 534


Ешь чтобы жить, а не живи чтобы есть



Мне кажется вообще все споры людей от разного восприятия. И иногда они спорят даже не о явлении или вещи, а о смысле слова.
Мне кажется злым или добрым может быть поступок, а какой этот поступок определяют последствиям. Именно поэтому победителей не судят


--------------------
Торопуньки не боятся
Кровью ночью обливаться. (с)
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bastard
сообщение 15.02.2010, 19:44
Сообщение #45
Ворон
Завсегдатай
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 568


Храни в сердце песню, а в сапоге - нож.



Цитата
Если для вора хорошо воровать, это совсем не значит, что есть правда вора и правда его жертвы, которую он обокрал.

Жертва - торгаш, жадная жирная скотина, а вор - отчаявшийся отец, которому нужно кормить семью. Закон на стороне торгаша. А на чьей стороне правда?


--------------------
"Твое сердце свободно. Не бойся следовать за ним." Храброе Сердце
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadowone
сообщение 15.02.2010, 19:53
Сообщение #46
Тень
Мастер
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 714


Тени - мои спутники...



Возможно торговец раньше совершал зло, обдирая других до нитки посредством своих финансовых махинаций. Но в данном случае зло совершает вор, крадущий у торговца. И то и другое считается злом. Но по законам нашего мира накажут вора, а не торговца. Ибо торговец вершил свои темные дела посредством закона (он просто умудрился его обойти), а отчаявшийся отец явно и очевидно нарушил закон, что является злым поступком. В мире людей правят человеческие законы, которые все равно дают множество лазеек для зла. Этим самым я опять хочу указать на то, как много у Зла существует обличий и разновидностей, и как легко оно может видоизменяться.

Сообщение отредактировал Shadowling - 15.02.2010, 19:54


--------------------
Мы являемся результатом того, во что мы верим
Желаешь увидеть истинную суть вещей - смотри на них глазами ребенка

Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bastard
сообщение 15.02.2010, 20:03
Сообщение #47
Ворон
Завсегдатай
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 568


Храни в сердце песню, а в сапоге - нож.



Ага, а еще на то, как несовершенны законы.


--------------------
"Твое сердце свободно. Не бойся следовать за ним." Храброе Сердце
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Merlin8
сообщение 15.02.2010, 20:13
Сообщение #48
Маг
Завсегдатай
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 534


Ешь чтобы жить, а не живи чтобы есть



Айс правда не на стороне торгаша и не на стороне вора. Нельзя людей оценивать, можно оценивать лишь поступки. Если оценивать поступок - то воровство это зло. А вот если последствия - дети будут накормлены и не умрут с голода, то тут уже нормально - зло во имя добра. А если просто так всем идти и из-за бедности воровать, вот у нас будут бедные деньги лопатой грести, им же бедным можно воровать. Вот с этого и начиналась Вендетта. Ему можно убивать, у него же брата-свата убили. А у него троюродную сестру, а у него глаз выбили, а он обидчика убил. Малое зло рождает зло большее. Поэтому зло нельзя оправдывать. Можно так всё и всех оправдать


--------------------
Торопуньки не боятся
Кровью ночью обливаться. (с)
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bastard
сообщение 15.02.2010, 20:24
Сообщение #49
Ворон
Завсегдатай
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 568


Храни в сердце песню, а в сапоге - нож.



Я же не говорю, что законы вообще нужно отменить. Я лишь подчеркнул то, что любой закон несовершенен, его можно обойти тем, кто вершит зло, и при этом получится, как сказал уже Шадоу, что зла-то они не и совершали. Закон не должен быть таким.
Ладно, похоже спорить нам все равно бесполезно... derisive.gif


--------------------
"Твое сердце свободно. Не бойся следовать за ним." Храброе Сердце
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadowone
сообщение 15.02.2010, 20:27
Сообщение #50
Тень
Мастер
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 714


Тени - мои спутники...



Положительно "подвякиваю" smiley.gif
Вот только малое зло не всегда порождает большее, особенно если его пресечь некими мерами. В конце-то концов, если так по крайностям рассматривать все поступки, то все они будут иметь в себе толику зла, пусть даже добрые поступки. Поэтому возвращаемся к старой теме: принцип меньшего зла - всегда есть наилучшим выходом.


--------------------
Мы являемся результатом того, во что мы верим
Желаешь увидеть истинную суть вещей - смотри на них глазами ребенка

Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Merlin8
сообщение 15.02.2010, 20:51
Сообщение #51
Маг
Завсегдатай
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 534


Ешь чтобы жить, а не живи чтобы есть



Я просто имел ввиду что зло во имя добра нельзя рассматривать как добро. Потому что тогда спутаются понятия. И зло под маской добра будет вершиться)


--------------------
Торопуньки не боятся
Кровью ночью обливаться. (с)
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anarchyst
сообщение 24.05.2010, 19:30
Сообщение #52
Ворон
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 247


Если тебя сбили с ног, встань и ударь в ответ!

Золотое перо


Я себя все чаще спрашиваю, есть ли добро или зло? Нет. Как таковые есть только колокольни и каждый смотря со своей колокольни думает, что он прав. Как говорится, что для одного хорошо, для другого - смерть.


--------------------
Бесконечно могу смотреть на три вещи: как горит огонь, течет вода и другие работают!

Выражайтесь коротко и неясно.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аэсон
сообщение 11.06.2010, 21:10
Сообщение #53
Маг
Завсегдатай
Страж
*****


Пол:
Сообщений: 484


Не маг должен служить тьме(свету),а тьма(свет) должны служить магу.



Принципа меньшего зла не существует. Не существует общего добра или зла для всех, каждый человек воспринимает добро или зло в соответствии с собственной моралью. Для папуа Гвинеи людоедство это добро, то же для европейца ужасное зло. К тому же время циклично и добро и зло перетекают друг в друга. 20 век церковь опиум для народа сделаем доброе дело снесем. 21 век церковь наше спасение, сделаем доброе дело реставрируем.


--------------------
Я не пытаюсь быть больше
Не пытаюсь быть ближе
Я всего лишь стараюсь
Понять тех кто ниже...
---------------------------------------
Дзен-Гиу-Винь.
Мастер Таэр Ферио.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadowone
сообщение 11.06.2010, 22:11
Сообщение #54
Тень
Мастер
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 714


Тени - мои спутники...



Цитата
Принципа меньшего зла не существует.

Еще как существует... smiley.gif
Иногда судьба, когда мы этого не ожидаем, заводит нас в глухой угол и ставит нас перед выбором из двух зол. Вот и выбирай одно из них, от которого будет чуть меньше вреда, чем от второго (неоднократно проверено на практике).
Цитата
Не существует общего добра или зла для всех, каждый человек воспринимает добро или зло в соответствии с собственной моралью.

Как говорил уже ув. Нортмер: существует объективное зло. Именно благодаря этому понятию и устанавливаются стороны неправых и более ли менее правых.
Цитата
Для папуа Гвинеи людоедство это добро, то же для европейца ужасное зло.

Мне кажется, в данном случае можно подключить следующие мерила, такие как: прогресс и деградация, или же иными словами, соотношение уровней развития. Папуа Гвинеи - это дикари, которые потакали более своей животной натуре, чем человеческой. Они пребывали во тьме неведения, а как известно именно от невежества больше всего происходит зла.
Цитата
20 век церковь опиум для народа сделаем доброе дело снесем. 21 век церковь наше спасение, сделаем доброе дело реставрируем.

Это мнения большинства в разные периоды развития общественного духовного мира. Как правило, опираясь на подобные вещи, не стоит развешивать ярлыки: "хорошо" или "плохо". Мерила Добра и Зла не зависят от этого.


--------------------
Мы являемся результатом того, во что мы верим
Желаешь увидеть истинную суть вещей - смотри на них глазами ребенка

Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
evgeny
сообщение 31.07.2010, 23:24
Сообщение #55
Участник
Аколит
**


Пол:
Сообщений: 63






Крайне сложная тема.
Некто спас из огня чьих-то детей А сам погиб. Он сделал добро? Несомненно.
Но он оставил сиротами своих детей, жену - вдовой и обрёк их на нищенство... Что он сделал для них? Добро или зло ?
К сожалению, нет  "чистого"  добра или зла. Всё познаётся в сравнении. И каждый из вас привёл совершенно справедливый пример, приводя ту или иную точку отсчёта для определения мерила добра и зла. И с течением времени будет меняться и мерило добра и зла. Так было, так будет. И люди будут также как и мы спорить - что есть добро и что есть зло. И так же не смогут придти к общему мнению.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
evgeny
сообщение 01.08.2010, 12:55
Сообщение #56
Участник
Аколит
**


Пол:
Сообщений: 63






Хочу добавить по поводу меньшего и большего зла. Эти понятия имеют полное право на существование . Один простой пример.
Лишить человека жизни  -  несомненное зло.
Казнь военных преступников по приговору Нюрнбергского трибунала  -  зло по определению (лишение жизни людей).
Представим, однако, что эти люди оказались на свободе (неважно - как). Есть большая доля вероятности, что они снова совершат те же преступления. Лишение жизни миллионов людей  -  куда большее зло, нежели лишение жизни их самих.
  И трибунал из двух зол выбрал меньшее...
Повторюсь  -  всё понимается в сравнении. Казнь большевиками последнего царя России и его семьи  -  несомненное ЗЛО. Однако и они выбирали меньшее. Представим, что Царь с семьёй оказался  вне России. Возжелав вернуть трон, он получил бы полную поддержку  -  нравственную, политическую, экономическую и военную. Вопрос-- во что это вылилось бы для России? Вот они и выбрали из двух  -  меньшее.
  Другое дело  -  жестокость исполнения. Выбери они более гуманный способ - событие обрело бы куда меньший резонанс. Даже в США, где жизнь человека является приоритетом, существует смертная казнь.
Почему  -  тема для отдельного разговора. Однако и там существует понятие выбора из двух зол меньшего.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 15.12.2019, 5:31
Rambler's Top100