ЧКА и иже с нею |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ЧКА и иже с нею |
Металлист |
08.04.2004, 16:01
Сообщение
#1
|
Человек
Завсегдатай Магистр Пол: Сообщений: 524 |
В теме по Сильмариллиону упомянули ЧКА. Поскольку книга это довольно известная и неоднозначная, то почему бы не обсудить и её? Многим она, насколько я знаю, нравится. Лично моё мнение (ЧКА я читал, естественно ), что ЧКА - это простая попытка поставить всё с ног на голову и доказать, что все светлые - сволочи, а тёмные, напротив, на самом деле белые и пушистые (только они болели ). Идеи особой я не заметил - может, просто плохо искал? (С другой стороны, мне и ВК с Сильмой теперь кажутся блеклыми, после прочтения той же "Гибели богов" - но я помню о том, что Толкин был первым, и, как кто-то сказал уже про Кинга, если в его творчестве и были штампы, то эти штампы он и создал... )
-------------------- The entire city is burning...
You can see the flames like the inside of a mad jukebox... Lost boys stalk the streets with those jungle markings on their chests. Barbarians prowl in shadows, their heads rocking with rodents. Motorcycles reproduce in nocturnal alleys groaning with greasy pleasure... And they've blown up the YWCA like a giant balloon! And sent it out to sea full of screaming, lovely, lonely girls... |
Модо |
02.05.2004, 16:04
Сообщение
#2
|
Волк
Мастер Магистр Пол: Сообщений: 807 ...В ад, не в небо голубое ухожу. Прощайте! (с)! |
At first, приоритет не означает правоты.
Во вторых, ЧКА мне понравилась больше Сильма... Ну тронула, хоть и не должна... Сильмариллион читать было скучно - сил нет... А ЧКА прошла влет, на одном дыхании. Все субъективно... -------------------- Глас вопиющего в пустыне
Мне вышел боком. Я стал державой, стал святыней, Я стану богом. В смятенье сердце, разум стынет, Душа убога... Прощайте, милые: я - воск былых свечей! (с) Олег Ладыженский |
Galen |
03.05.2004, 22:17
Сообщение
#3
|
Зверь
Творец Великий Магистр Пол: Сообщений: 1568 Quod erat demonstrandum... |
Очень хотелось бы знать, как рассшифровывается ЧКА. А то хвалят, хвалят, а что искать -- неизвестно.
-------------------- "Сударь, я помогаю вам изменять вашему королю, помогите мне предать моего."
Базиль Гризье граф Мо |
Всадник |
03.05.2004, 23:42
Сообщение
#4
|
Человек
Творец Grande moderatore Пол: Сообщений: 4273 Зло прав не имеет |
-------------------- - Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.
Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт |
Ларри Арна |
06.05.2004, 13:10
Сообщение
#5
|
Хоббит
Мастер Страж Пол: Сообщений: 436 |
Лично мне ЧКА показалась на порядок более "душевной" книгой, чем Сильм, заставляющей по-настоящему сопереживать героям... В силу достаточно спокойного и даже несколько флегматичного характера я никогда не плачу над книгами, но, читая ЧКА, я был, пожалуй, наиболее близок к этому...
В общем, очень сильная в эмоциональном плане книга, имхо. -------------------- ...рано или поздно, так или иначе!
|
Санни |
06.05.2004, 16:17
Сообщение
#6
|
Котенок
Участник Великий Магистр Пол: Сообщений: 1501 Зима близко. © |
Пародия частенько более "чувственна", чем оригинал. А может все дело в черноте
-------------------- Тот, кто говорит "легче, чем отнять конфету у ребенка", никогда не пробовал отнять конфету у ребенка. ©
Жила-была девочка... сама виновата. © |
Ларри Арна |
06.05.2004, 16:24
Сообщение
#7
|
Хоббит
Мастер Страж Пол: Сообщений: 436 |
Что ты подразумеваешь под чернотой?
-------------------- ...рано или поздно, так или иначе!
|
Санни |
08.05.2004, 3:48
Сообщение
#8
|
Котенок
Участник Великий Магистр Пол: Сообщений: 1501 Зима близко. © |
То и подразумеваю, Ларри, черноту или если так проще: темноту. НИ одного светлого образа в ЧКА на мой взгляд - нет. Поэтому и читать мне ее трудно. Только НЕ подумай, что я плохо отношусь к пародиям... я плохо отношусь к черным пародиям.
-------------------- Тот, кто говорит "легче, чем отнять конфету у ребенка", никогда не пробовал отнять конфету у ребенка. ©
Жила-была девочка... сама виновата. © |
Opk |
13.05.2004, 16:17
Сообщение
#9
|
Орк
Завсегдатай Аколит Пол: Сообщений: 45 Следуй своим желаниям - и будешь всегда прав. (с) |
Сильм - это вообще не роман, в отличие от ЧКА. Это стилизация эпоса. Так что сравнивать эти две вещи несколько некорректноо. Что же касается просто эмоционального впечатления, то лично меня ЧКА затронула гораздо больше. Вернее, Сильм практически вообще не затронул. Самое там интересное для меня - Айнулиндалэ Остальное - ску-ко-та...
-------------------- ибо нефиг
|
Rommel |
11.10.2004, 0:40
Сообщение
#10
|
||
Орк
Завсегдатай Адепт Пол: Сообщений: 235 Противоположности сходятся… |
Подписываюсь под всем вышесказанным --> Не так уж страшно, когда кто-то берет чужой шедевр и извращает в меру своей испорченности. Куда страшнее, когда вокруг "извращенной версии" собирается толпа фанатов и начинает заявлять, что оригинал и рядом не валялся... Это относится и к фильму по ВК (реально слышал мнения, что Джексон улучшил Толкина), и к гоблинским "переводам" этого самого фильма, и, конечно же, к многочисленным "свободным продолжениям" Толкина, от "Кольца Тьмы" до ЧКА и "Последнего Кольценосца"... Грустно все это, имхо. -------------------- Ромм-Босс.
Несмотря на эльфийские корни, истинный орк. Верный служитель Вааагха. Вредные привычки: писать писанину, конвертить конверсии, лутить лут, эльфюшить эльфиек. Характер непонятный, под настроение прескверный. Семейный статус: МШС. |
||
Tari4 |
11.10.2004, 18:44
Сообщение
#11
|
Метаморф
Завсегдатай Адепт Пол: Сообщений: 187 выбор будет верен |
Не буду скрывать, ЧКА меня тронула, но, повторюсь и повторю уже высказанную мысль, это не эпос, в отличие от Сильма, это роман. И не думаю, что есть смысл сравнивать. Очень уважаю книгу за предисловие и идею в нём выраженную, однако наматывание соплей на кулак - чтиво одноразовое.
Что же до "иже с ними", то хочется вспомнить "Последнего кольценосца". Еськов меня всегда радовал, но столь "чудная(дабы не ругаться)" трактовка мира LotR всё-таки покоробила, хотя идея приятна. -------------------- Жизнь - это по определению странно...
Открыты ворота, которых нет, Но все вы ленитель встать с дивана. |
Rommel |
11.10.2004, 19:06
Сообщение
#12
|
||
Орк
Завсегдатай Адепт Пол: Сообщений: 235 Противоположности сходятся… |
Кстати говоря. У Сапковского упоминаетя некая "Черная Книга из Элландера", существенно отклоняющаяся от канонической истории мира. Уж не на ЧКА ли намек?
Напоминает точку зрения Васильевой, не так ли? -------------------- Ромм-Босс.
Несмотря на эльфийские корни, истинный орк. Верный служитель Вааагха. Вредные привычки: писать писанину, конвертить конверсии, лутить лут, эльфюшить эльфиек. Характер непонятный, под настроение прескверный. Семейный статус: МШС. |
||
Yol |
19.04.2005, 20:36
Сообщение
#13
|
||
Гость |
а я вот прочитала Сильм относительно быстро - а ЧКА я так и не смогла осилить до конца
как раз из-за этого
эта книга действительно стала культовой в некоторых кругах но по-моему это библия мазохизма /уж извините те, кто ее действительно любит/ |
||
|
|||
Runwen |
18.10.2005, 15:48
Сообщение
#14
|
Гость |
Действительно. Мазохизм голимый, уж простите мне мой русский Да, поначалу было захватила своим языков, всеми этими эпитетами... Но потом, когда эти самые эпитеты стали повторяться с угрожающей частотой, стало скучно.
|
|
|
Элейна |
12.12.2005, 23:04
Сообщение
#15
|
Участник
Неофит Сообщений: 31 |
Вот уж воистину, сколько людей столько мнений. Я, вот например,ЧКА не люблю. Для меня вообще непонятно - как можно променять Сильмариллион на ЧКА? Ведь видно, что в ней концы с концами не сходятся - а все почему? А потому, что сойтись они могут только при той трактовке, что дана в Сильмариллионе и никак иначе. Не получится по другому, и все тут. А стиль мне и вовсе не нравится. Сопли, сахар и кровищща. И мазохизм из всех щелей так и лезет.
|
Tari4 |
14.12.2005, 21:28
Сообщение
#16
|
Метаморф
Завсегдатай Адепт Пол: Сообщений: 187 выбор будет верен |
нежнее, уважаемая. В сильме тоже не всё сходится. Дивность - пережиток подросткового возраста. решила я тут переситать на досуге. И всё равно образ Мелькора меня радует. В том же ключе, что и образ Люцифера в отечественных трактоках. Что-то, что пытается привнести в мир иное. За это стоит уважать. А вот Эльфы недостоверные. ну не верю я в не-снобливых эльфов.
-------------------- Жизнь - это по определению странно...
Открыты ворота, которых нет, Но все вы ленитель встать с дивана. |
Элейна |
17.12.2005, 22:43
Сообщение
#17
|
Участник
Неофит Сообщений: 31 |
Это не мне надо быть нежнее, а Ниэнне со своими персонажами. Точнее с персонажами Толкина. Укажите, кстати, где в Сильме неувязки? Я вот что-то не припомню.
Это в ЧКА эльфы неснобливые? По моему, наоборот. Уж нолдор там снобливые - дальше некуда. |
Te Rua |
16.02.2006, 16:10
Сообщение
#18
|
Гость |
Лично мне ЧКА показалась на порядок более "душевной" книгой, чем Сильм, заставляющей по-настоящему сопереживать героям... В силу достаточно спокойного и даже несколько флегматичного характера я никогда не плачу над книгами, но, читая ЧКА, я был, пожалуй, наиболее близок к этому... В общем, очень сильная в эмоциональном плане книга, имхо. ))))))))))))))0 Надо запретить детям читать эту книгу, сие произведение может травмировать их психику. И будут тоже ходить по миру бедные несчастные с заплаканными глазами и потерянным смыслом жизни. Бедный учитель их умер))))))))))))))))))))) Нет, по правде так, уже сталкивалась. Yol, вот-вот! Мое полное согласие с Вами. |
|
|
Kairan |
21.02.2006, 0:34
Сообщение
#19
|
Человек
Мастер Страж Пол: Сообщений: 345 |
"Исповедь Стража" - неплохое противоядие от ЧКА. А для профилактики, и чтобы окончательно избавиться от иллюзий по поводу Учителя - прочитать "Великую Игру".
-------------------- Колесо плетет, как желает Колесо.
|
Элейна |
08.03.2006, 23:11
Сообщение
#20
|
Участник
Неофит Сообщений: 31 |
Еще неплохо как противоядие ПТСР почитать.
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.04.2024, 14:16 |