IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Отрицательные персонажи и наше к ним отношение, Собственно, обсуждаем отрицательных Толкиеновских персонажей
Далитириен
сообщение 26.03.2008, 18:53
Сообщение #21
Тень
Участник
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 238


Fais ce que dois, advienne que pourra.



Короче, кто живой и с характером = отрицательный. Логика ясна. )))


--------------------
Verdaderamente, quisiera hacer algo diabolico, pero no se me ocurre nada. JJ Arreola
Изображение
Every night and every morn
Some to misery are born.
Every morn and every night
Some are born to sweet delight.
Some are born to sweet delight,
Some are born to endless night. //William Blake
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Всадник
сообщение 26.03.2008, 21:05
Сообщение #22
Человек
Творец
Grande moderatore
*********


Пол:
Сообщений: 4273


Зло прав не имеет



Цитата(Далитириен @ 26.03.2008, 18:53) *

Короче, кто живой и с характером = отрицательный. Логика ясна. )))


Все живые и все с характерами.


--------------------
- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.

Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Er-Murasor
сообщение 26.03.2008, 22:49
Сообщение #23
Участник
Неофит
*


Пол:
Сообщений: 7






Живой и с характером не обязательно бунтавщик.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Midnight
сообщение 27.03.2008, 12:58
Сообщение #24
Молния
Творец
Леди Тайн
******


Пол:
Сообщений: 614


Не насовсем, а навсегда...



Ну тут сколько людей столько и мнений. По мне так Феанор норм товарищ. Можно понять и его мотивацию и в целом даже оправдать большинство его действий.
Его конечно переодически слишком заносило, но кто без греха =)
А кроме света древ в сильмариллах была и часть его души, например, которая "всему эльфийскому народу" явно не принадлежала, да и кроме того Феанор - Творец с большой буквы, он личность величайшего таланта, таких как он больше не было. Уже за это ему можно простить многое.
А за свои ошибки он дорого заплатил, своей жизнью и жизнями своих сыновей, которые клялись вместе с ним.

Сообщение отредактировал Midnight - 27.03.2008, 12:59


--------------------
Неизбежное никогда не бывает смешным... ©

Наношу добро и причиняю справедливость. ©
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Индевет
сообщение 27.03.2008, 17:43
Сообщение #25
Эльф
Участник
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 113


Hakuna matata!



Далитириен, а ты меня не понял. Если бы ты читал мой пост в теме о Феаноре (да, где-то тут и такая была), ты бы понял, как я к нему отношусь. Феанора я глубоко уважаю, таких, как он действительно больше не было. Но простить ему можно многое не за то, что он - Великий Мастер, а просто за то, что он - Феанор. Он - символ. Чтобы там не говорили толкиенисты-феанороненавистники, он - вождь, за ним шли. А это много значит и многого стоит.
Кроме того, есть его сыновья. Которые, как ни крути - отражения его характера. Я, если честно, долго думала о феанорингах и даже Курво и Турко не считаю отпетыми сволочами. Напротив, в них были сила и верность отцу, да, они были резкими, жесткими, но они были ЭЛЬФЫ. А если вспомнить Майтимо, Макалаурэ - так это вообще.
Так что - Феанор не отрицательный персонаж. Он просто - Феанор.


--------------------
Жизнь - одна, и ее надо прожить так, чтобы там наверху все офигели и сказали :"А ну-ка ,повтори!"

Может, вам еще Айнулиндалэ по голосам спеть?!


Сильмарилл тебе в руки и Феанора навстречу!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Er-Murasor
сообщение 27.03.2008, 20:24
Сообщение #26
Участник
Неофит
*


Пол:
Сообщений: 7






В данный момент встает вопрос: Можно ли большим людям прощать большие промахи?
Как бы вы ответили на этот вопрос?
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Всадник
сообщение 28.03.2008, 11:32
Сообщение #27
Человек
Творец
Grande moderatore
*********


Пол:
Сообщений: 4273


Зло прав не имеет



Цитата(Midnight @ 27.03.2008, 12:58) *

А за свои ошибки он дорого заплатил, своей жизнью и жизнями своих сыновей, которые клялись вместе с ним.


Для эльдара смерть не столь печальна, как вечное пребывание в чертогах Мандоса. smiley.gif


--------------------
- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.

Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Индевет
сообщение 28.03.2008, 13:01
Сообщение #28
Эльф
Участник
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 113


Hakuna matata!



А теперь вспомните, каково там духу Феанора в Мандосе. Потому как выйдет он оттуда только на Дагор Дагорат, если верить Толкиену. Если же не принимать его за истину в последней инстанции, то Феанор давно уже может быть где-то не в Мандосе.

А касаемо больших людей - вопрос очень спорный и для каждого случая свое решение.


--------------------
Жизнь - одна, и ее надо прожить так, чтобы там наверху все офигели и сказали :"А ну-ка ,повтори!"

Может, вам еще Айнулиндалэ по голосам спеть?!


Сильмарилл тебе в руки и Феанора навстречу!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Midnight
сообщение 28.03.2008, 13:24
Сообщение #29
Молния
Творец
Леди Тайн
******


Пол:
Сообщений: 614


Не насовсем, а навсегда...



Ну тут опять же говорилось, что де Феанор бунтарь и т.п. Но бунт, особенно когда он по делу - это не всегда плохо.
Проблема Феанора была вовсе не в бунте, а в отсутствии терпения имхо. Уж очень он торопился. Если бы терпения было бы чуть больше, он и сил бы побольше собрал и дров таких неналомал.
Но в целом весьма живой харрактер.


--------------------
Неизбежное никогда не бывает смешным... ©

Наношу добро и причиняю справедливость. ©
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aderus
сообщение 28.03.2008, 13:52
Сообщение #30
Змий
Участник
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1129






Цитата
Никто не может создать то, чего нет в Великой Музыке. Потому что и Айнуры созданы Эру, и все, что есть в Айнурах, есть и в Эру, любой их замысел.

Айнуры созданы по мысли Эру, он в курсе кому какие таланты достались. История Мелькора весма смахивает на библейскую историю про Авеля и Каина. И там и здесь власть имеющий знал побуждения будущих "злодеев" и ничего не предпринял.
В список "нехороших" персов я включил бы ещё Маэглина, вот уж подлость где!! А на счет Берена я спокоен, соственно его история - это стилизованный перевод нашей сказки про иванушку дурачка)) Очень похожи задания))

Цитата(Midnight @ 28.03.2008, 15:24) *

Ну тут опять же говорилось, что де Феанор бунтарь и т.п. Но бунт, особенно когда он по делу - это не всегда плохо.
Проблема Феанора была вовсе не в бунте, а в отсутствии терпения имхо. Уж очень он торопился. Если бы терпения было бы чуть больше, он и сил бы побольше собрал и дров таких неналомал.
Но в целом весьма живой харрактер.

Кхм... Какое нафиг терпение??? Древа погубили, отца убили, драгоценные сокровища похители!!! Кто тут стерпит и уж тем боле Феа-нор??? А? Пламенный дух стерпит? Он спешил, он горел, он мстил!


--------------------

Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Всадник
сообщение 28.03.2008, 14:02
Сообщение #31
Человек
Творец
Grande moderatore
*********


Пол:
Сообщений: 4273


Зло прав не имеет



Цитата(Aderus @ 28.03.2008, 13:52) *

Айнуры созданы по мысли Эру, он в курсе кому какие таланты достались. История Мелькора весма смахивает на библейскую историю про Авеля и Каина. И там и здесь власть имеющий знал побуждения будущих "злодеев" и ничего не предпринял.


И что он должен был сделать? smiley.gif


--------------------
- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.

Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aderus
сообщение 28.03.2008, 14:20
Сообщение #32
Змий
Участник
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1129






Цитата(Нортмер @ 28.03.2008, 16:02) *

И что он должен был сделать? smiley.gif


Возможно Эру мог бы предотвратить трагические события, но конкрено как не скажу  cool.gif
Но всё это и разряда "если бы да кабы")) пофантазировать немного можно.


--------------------

Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Индевет
сообщение 29.03.2008, 10:23
Сообщение #33
Эльф
Участник
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 113


Hakuna matata!



Эру, конечно, мог бы, но фенька в том, что он бы не стал этого делать. Он бы сказал что-нибудь в духе: "Из плохого мы сделаем хорошее" и стал бы смотреть, что творится. Хотя об Эру и его замыслах не мне судить.

А опять же насчет Феанора. Адерус прав, какое тут может быть терпение?! Дело даже думаю не столько в убийстве Древ, здесь, имхо, две главные причины: убийство отца и похищение сильмариллов. Сильмариллы для Феанора были не просто камнями, даже не просто сокровищами - они были частью его души, его пламенного духа. И вдобавок - все-таки, несмотря на свой творческий бзик, Феанор очень любил отца.
Хм, а давайте порассуждаем насчет феанорингов... Благодатная тема с огромным количеством мнений.


--------------------
Жизнь - одна, и ее надо прожить так, чтобы там наверху все офигели и сказали :"А ну-ка ,повтори!"

Может, вам еще Айнулиндалэ по голосам спеть?!


Сильмарилл тебе в руки и Феанора навстречу!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Er-Murasor
сообщение 30.03.2008, 13:15
Сообщение #34
Участник
Неофит
*


Пол:
Сообщений: 7






Извините за невежество, но прежде объясните, кто такие феаноринги? Последователи Феанора что ли?
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Всадник
сообщение 31.03.2008, 14:05
Сообщение #35
Человек
Творец
Grande moderatore
*********


Пол:
Сообщений: 4273


Зло прав не имеет



Цитата(Aderus @ 28.03.2008, 15:20) *

Возможно Эру мог бы предотвратить трагические события, но конкрено как не скажу  cool.gif
Но всё это и разряда "если бы да кабы")) пофантазировать немного можно.


Отношения Эру и его созданий - это отношения родителя и детей.

Отец может всячески оберегать своего ребенка от опасностей, но ребенок ничего не достигнет сам, если не будет принимать решения самостоятельно и совершать ошибки.

У Мелькора был огромный потенциал и куча возможностей исправиться. smiley.gif Кто виноват, что он пошел по кривой дорожке?

Цитата(Er-Murasor @ 30.03.2008, 14:15) *

Извините за невежество, но прежде объясните, кто такие феаноринги? Последователи Феанора что ли?


Его дети и потомки.


--------------------
- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.

Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Индевет
сообщение 31.03.2008, 18:44
Сообщение #36
Эльф
Участник
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 113


Hakuna matata!



Какие там потомки... У него дети-то почти все погибли. Только Макалаурэ жив остался.


--------------------
Жизнь - одна, и ее надо прожить так, чтобы там наверху все офигели и сказали :"А ну-ка ,повтори!"

Может, вам еще Айнулиндалэ по голосам спеть?!


Сильмарилл тебе в руки и Феанора навстречу!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Всадник
сообщение 31.03.2008, 19:20
Сообщение #37
Человек
Творец
Grande moderatore
*********


Пол:
Сообщений: 4273


Зло прав не имеет



Цитата(Индевет @ 31.03.2008, 19:44) *

Какие там потомки... У него дети-то почти все погибли. Только Макалаурэ жив остался.


Келебримбор?


--------------------
- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.

Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Индевет
сообщение 31.03.2008, 20:05
Сообщение #38
Эльф
Участник
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 113


Hakuna matata!




Цитата
Цитата(Индевет @ 31.03.2008, 19:44) *

Какие там потомки... У него дети-то почти все погибли. Только Макалаурэ жив остался.


Келебримбор?


Замучен до смерти неким Сауроном.


--------------------
Жизнь - одна, и ее надо прожить так, чтобы там наверху все офигели и сказали :"А ну-ка ,повтори!"

Может, вам еще Айнулиндалэ по голосам спеть?!


Сильмарилл тебе в руки и Феанора навстречу!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Всадник
сообщение 31.03.2008, 20:23
Сообщение #39
Человек
Творец
Grande moderatore
*********


Пол:
Сообщений: 4273


Зло прав не имеет



Цитата(Индевет @ 31.03.2008, 21:05) *

Замучен до смерти неким Сауроном.


Это было сильно потом. smiley.gif Уже в третью эпоху.


--------------------
- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.

Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Индевет
сообщение 31.03.2008, 20:48
Сообщение #40
Эльф
Участник
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 113


Hakuna matata!



Пока не забыла, предлагаю обменяться ИМХАми насчет Майтимо и Финдекано. Особенно насчет Тангородрима и Фингонова поступка.
Лично я считаю, что это, пожалуй, беспримерный подвиг в истории Арды. Финдекано крупно повезло, он не попался, но вместе с тем он был готов на все, чтобы избавить самое дорогое во всем мире существо от страданий.
Зафалдун, наверно, скажет, что это политическая авантюра, целью которой была передача короны нолдор Второму Дому...


--------------------
Жизнь - одна, и ее надо прожить так, чтобы там наверху все офигели и сказали :"А ну-ка ,повтори!"

Может, вам еще Айнулиндалэ по голосам спеть?!


Сильмарилл тебе в руки и Феанора навстречу!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024, 15:00
Rambler's Top100