IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Кто прав: Альянс или Орда?, решим раз и навсегда
Всадник
сообщение 16.01.2010, 16:44
Сообщение #1
Человек
Творец
Grande moderatore
*********


Пол:
Сообщений: 4273


Зло прав не имеет



В этой теме предлагаю обсудить, кто более прав в мире Варкрафта - Альянс или Орда. smiley.gif


--------------------
- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.

Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Всадник
сообщение 16.01.2010, 17:09
Сообщение #2
Человек
Творец
Grande moderatore
*********


Пол:
Сообщений: 4273


Зло прав не имеет



Разумеется, прав Альянс.

Преступления Орды против Альянса неисчислимы.

1) Две ужасные войны, которые развязали орки в союзе с троллями против людей.

2) Вырубка орками Ашенвальского леса.

3) Все деяния Отрекшихся против людей Восточных Королевств.

4) Геноцид дренеев орками, и захват эльфами крови корабля Наару.

Это только немногие из тех преступлений, что совершила Орда.


--------------------
- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.

Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bastard
сообщение 19.01.2010, 18:02
Сообщение #3
Ворон
Завсегдатай
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 568


Храни в сердце песню, а в сапоге - нож.



А как же те, кто пошел за Дуратоном и не принял власти демонской крови? Они тоже виноваты?


--------------------
"Твое сердце свободно. Не бойся следовать за ним." Храброе Сердце
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Всадник
сообщение 19.01.2010, 19:15
Сообщение #4
Человек
Творец
Grande moderatore
*********


Пол:
Сообщений: 4273


Зло прав не имеет



В первых двух войнах - нет, конечно.

Но тут скорее речь про Новую Орду.


--------------------
- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.

Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Майт Вестрок
сообщение 20.01.2010, 0:29
Сообщение #5
Человек
Аргус
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1430


Даже необычные люди совершенно обычно сгорают на кострах.
Золотое пероЗолотое перо


Хм, ну я так хорошо мир Варкрафта не знаю. Кстати, у нас есть по нему статья?

На первый взгляд все кажется действительно простым до безобразия: Альянс - хорошо, Орда - плохо. Даже поиграв в третий Варик, я это понял.


--------------------
Take my love, take my land
Take me where I cannot stand
I don't care, I'm still free
You can't take the sky from me


Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Всадник
сообщение 20.01.2010, 0:39
Сообщение #6
Человек
Творец
Grande moderatore
*********


Пол:
Сообщений: 4273


Зло прав не имеет



Цитата(Майт Вестрок @ 20.01.2010, 0:29) *

Хм, ну я так хорошо мир Варкрафта не знаю. Кстати, у нас есть по нему статья?


Кое-что есть в мирах фэнтези, со временем будет больше.


--------------------
- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.

Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нефритовый Воин
сообщение 03.04.2010, 22:58
Сообщение #7
Камень
Немезида
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1174


"Знаешь, одна из самых серьезных потерь в битве - это потеря головы." (С)



Сейчас как раз играюсь в варик 3 и меня очаровал Тралл. Честь и верность избранному пути только красят. Орки ближе к природе и к богам. К тому же их не грызет гордыня, как людей. Скажем ... Тралл поверил пророку мгновенно, Артес и выслушать не пожелал.
Пока могу судить только по игре, но то как показаны орки мне нравится, так что я за Орду))


--------------------
Полночных Солнц к себе нас манят светы...
В колодцах труб пытливый тонет взгляд.
Алмазный бег вселенные стремят:
Системы звезд, туманности, планеты,
От Альфы Пса до Веги и от Беты
Медведицы до трепетных Плеяд -
Они простор небесный бороздят,
Творя во тьме свершенья и обеты ...             

                        Коктебель Август 1909 Макс Волошин
Змееносец
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadowone
сообщение 04.04.2010, 1:23
Сообщение #8
Тень
Мастер
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 714


Тени - мои спутники...



И хоть я  и не играл в ВОВ все же хоть какие-то представления о мире Варкрафта у меня имеются.
С чего бы начать? Ах да, начать стоит с того, что данную тему вполне можно рассматривать с примитивной точки зрения: борьбы сторонников Сил Зла и Сил Добра. Учитываю концепцию данной темы, добром является правота, а злом - виновность.
Естественно, всем нам известно, что подобные вещи стоит рассматривать в соотношении и не оценивать категориями крайностей. Ведь не все, кто входят в Орду являются злыми и не все, кто есть представителем Альянса - добрые. Нет, это далеко не так. Однако стоит заметить, что именно представители Орды, как правило, (соглашаюсь с Нортмером) являлись агрессорами и провокаторами всех конфликтов, которые перерастали в кровопролитные и широкомасштабные войны. И статус жертвы обстоятельств не является оправданием.
И все же наверное стоило бы уточнить, почему же именно Орда является виноватой, а Альянс - правым. Разберем каждое объединение по элементам, и проанализируем их отдельно друг от друга.
Альянс.
Люди и Орки. Как это описывается в хрониках Азерота: люди были вполне миролюбивой расой и жили не тужили в своем процветающем сказочном королевстве до тех пор, пока один всем нам известный властолюбивый маг, Медивх не открыл врата в Дренор и не пустил в Азерот орков. Если бы люди не спохватились и не стали адаптироваться к новым тяжелым для них условиям, то зеленокожие превратили бы их в рабов, а то и хуже - поголовно истребили бы человечество.
Изначально орки существовали как миролюбивая раса, однако они стали жертвой скверных обстоятельств и были заражены проклятием демонов, которое сделало из них амбициозный и не в меру воинственный народ. В проклятии стоило бы обвинять эредаров (раса руководящая Пылающим Легионом), но уж никак не людей.
Как гласит летопись Варкрафта: людям все таки удалось победить орков в нескольких войнах, а затем поработить остатки этого народа. Порабощение других отнюдь не является адекватным качеством светлой расы. Однако подобное стоило ожидать. Ибо зло отразилось на обеих сторонах конфликта. А как говорят в народе: зло порождает зло. И все же, относительно виновными в данном конфликте являются орки, а правыми - люди.
Ночные эльфы. Эдакие себе нейтралы, хранители Природы. Жили себе относительно мирно до тех пор, пока в их Калимдор не приперлась куча разномастного народа. Места бы всем хватило, да и пусть орки с людьми друг друга бы по убивали - им то, эльфам, что с того? Но нет, оба пришельца стали осквернять Ашенваль, родную обитель ночных ушастиков, и последние это так просто не оставили. По началу эльфы истребляли как человеков, так и зеленокожих. Позже, когда над миром нависла угроза в виде Демонов и их неживых миньонов, эльфы предпочли объединиться с менее ненавистными им, по сравнению с Пылающим Легионом, людишками и орками, избирая союзников по принципу меньшего зла.
После победы над самым большим злом, ночные эльфы были настолько ослаблены, что точно не могли бы противостоять своим врагам в виде меньшего зла, которые еще только недавно были их союзниками. Выбор перед ушастыми предстал в виде альтернативы: либо люди, либо орки. И те, и другие были ненавистны стражам Природы, однако эльфы предпочли вступить в военно-политический союз с первыми только потому, что люди проявили себя перед эльфами как более дисциплинированная и относительно высокоморальная раса . Орки же только отходили после исцеления от демонической одержимости и уж никак не могли бы похвастаться подобными качествами. Ночные эльфы являются куда более правой расой по сравнению не только с орками, но и по сравнению с людми. Но поскольку эльфы все же примкнули к Альянсу, то это дает серьезный перевес в правоте вышеупомянутого объединения.
Гномы и Дварфы. Всегда были союзниками людей и всегда бок о бок сражались с ними против врагов человечества. Дварфы примкнули к людям ради того чтобы не остаться в стороне от конфликта, которой бы стал их личной проблемой в случае поражения человечества. Гномы как помощники и собратья дварфов примкнули к Альянсу по этой причине, а также в связи с тем, что видели явную экономическую выгоду от такого объединения. К тому же их народ практически был уничтожен некими тварями подземелья вторгшимися в Гномеран.
В данном случае ни дварфы, ни гномы не являются правыми в конфликте между Ордой и Альянсом, однако виновными их уж точно никак нельзя назвать.
Тролли. Поначалу тролли были союзниками орков в войнах при вторжении вторых в Азерот. Позже племена этих злобных дикарей, которые так же как и орки жили грабежом и рейдами, расторгли союз с Ордой. Одно из больших племен троллей, племя Черного Копья, иммигрировало на соседний материк, Калимдор. Много позже представители этого племени развились от примитивных дикарей, до представителей умного и хитрого народа, который промышлял охотой в своих владениях.
Обстоятельства сложились так, что троллям Черного Копья вновь пришлось стать союзниками Орды. Тролли Калимдора как и ночные эльфы также не были агрессорами и виновными в конфликтах. Однако их темное прошлое и объединение, частью которого они стали, явно говорит не в пользу Черного Копья.
Минотвавры. Очень даже миролюбивый народ. Хоть внешне большие и страшные, но в душе всегда спокойные и мирные, а главное, добрые существа. Эта раса, как и многие другие, стала жертвой обстоятельств, что побудило их вступить а Орду. И уже только учитывая то, что в состав этого союза входят минотавры. Нельзя полностью утверждать, что все представители Орды являются агрессорами и провокаторами вражды двух сторон.
Высшие эльфы (позже Кровавые эльфы). Также стали жертвой обстоятельств. Воюя с демонами они обрекли себя на проклятие Жажды Магии, благодаря чему сумели выжить в неравном противостоянии Пылающему Легиону. Однако есть одно большое "но", которое свидетельствует не в пользу этого народа. Еще в древние времена высшие эльфы были частью эльфов Калимдора. Они возжелали познавать все грани магии зная, что подобное может привлечь в их мир демонов. И все равно, невзирая на предупреждения и пренебрегая предостережениями своих собратьев светлые эльфы отъединились от общего народа и уплыли на другой континент, где стали строить свою цивилизацию и быт на использовании чародейства. Позже они поплатились за это. Учитывая данные обстоятельства, можно вполне смело заявить, что кровавые эльфы виновны не только потому, что являются членами Новой Орды, но также они повинны во вторжении Пылающего Легиона в Азерот.
Дренеи. Когда-то дренеи были частью могущественной древней расы Эредар. Лидер дренеев увидел вещий сон, о том как Тьма захватывает сознание и волю его собратьев, о чем предупредил остальных эредаров. Лишь только треть из всего народа послушались пророка и успели уйти из обители до того, как остальные Эредар стали жертвами событий пророчества.
Дренеи по мировоззрению - добрые существа, а также мудрый и рассудительный народ. У них нет темного прошлого, а их главной целью является борьба с Истинным злом - Эредарами, бывшими собратьями предводительствующими над Пылающим Легионом. Это бесспорно свидетельствует в пользу правоты этой расы.
Прошлое Орды можно было бы забыть, если бы не их союз с Кровавыми эльфами и еще одно "но". А именно - союз с братством Отрекшихся.
Нежить никогда не являлась не то что расой, но и вообще добрыми существами. Принцип их естества заключается в том, чтобы уничтожать и разрушать. А их существование также как и существование демонов противоречит основам жизни и процветания не только живых существ, но и благополучия всей Вселенной.
Поэтому, учитывая все данные факторы и нюансы, я смело могу умозаключить, что правым в мире Варкрафта является Альянс, а неправыми и виновными в своих поступках - Орда.


--------------------
Мы являемся результатом того, во что мы верим
Желаешь увидеть истинную суть вещей - смотри на них глазами ребенка

Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Санни
сообщение 04.04.2010, 18:11
Сообщение #9
Котенок
Участник
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1501


Зима близко. ©

Золотое пероЗолотое перо


Какой странный, можно сказать однобокий подход.smiley.gif Впрочем, ничего доказывать НЕ буду, потому что уже много раз доказано: в таких спорах истина НЕ то что НИ рождается - она в них чахнет.


--------------------
Тот, кто говорит "легче, чем отнять конфету у ребенка", никогда не пробовал отнять конфету у ребенка. ©
Жила-была девочка... сама виновата. ©
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Всадник
сообщение 05.04.2010, 0:24
Сообщение #10
Человек
Творец
Grande moderatore
*********


Пол:
Сообщений: 4273


Зло прав не имеет



Открешиеся - и правда, пожалуй, самые мерзкие создания в Азероте, хуже даже, чем безмозглая Плеть.

Немного фактов:

Отрекшиеся номинально присоединились с Ордой, но служат они только непосредственно Сильване. Их цели являются двойными: устранить Плеть и утвердить свое положение на Азероте.

Союз с ордой - уловка. Отрекшиеся исследуют токсины и яды для создания новой Чумы, чтобы разрушить Плеть, а заодно и убить людей на Азероте.

Хотя Отрекшиеся никому не доверяют, и никто не доверяет им, они - члены Орды и, пока, прилагают все усилия, чтобы помочь их союзникам и умиротворить их послов. Правда послы в Андерсити все равно не принимают пищу от Отрекшихся, мало ли что?

Отрекшиеся стали союзниками Орды для удобства. Они не имеют никакой любви к оркам, тауренам или любым другим живым, но они нуждаются в помощи, чтобы справиться в Плетью.

Отрекшиеся заявили, что они присоединились к Орде, чтобы доказать их желание оставить свои злые пути, но никого в действительности не верит этому. Орда принимает помощь Отрекшихся, поскольку они действительно имеют общего врага: Плеть. Орде подозрительна тактика Отрекшихся, и потому они осторожно присматриваются к своим "союзникам".



--------------------
- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.

Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maryka
сообщение 19.03.2011, 15:03
Сообщение #11
Эльф
Участник
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 121


Будь Собой, другие роли уже заняты :)



Тут можно очень долго спорить и обсуждать кто прав, а кто нет, сранивать + и -, но однозначного ответа так и не придешь, поэтому проще сказать за кого играешь и за кого больше нравится играть.


--------------------
Изображение
Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кадор
сообщение 16.04.2012, 17:58
Сообщение #12
Человек
Участник
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 152






На протяжении многих лет симпатии большинства исследователей миров Азерота и Драэнора склонялись на сторону Альянса. Орда же несправедливо считалась шатким союзом кровожадных диких племен, погрязших в невежестве и разврате.
В этой статье я попытаюсь рассеять некоторые предрассудки, связанные с этим могущественным образованием.
Итак, начнем.
Орки были мирными шаманами, пока  их не развратил и не погнал в Азерот Легион. Я НЕ пытаюсь оправдать  Гул-Дана и других ЛИЧНОСТЕЙ но идем дальше. В Азероте орки встретили троллей, изгнаных с исконных земель людьми. Таурены вообще никогда никого не трогали, Отрекшиеся просто выгрызают себе место под солнцем, а эльфов крови те же люди в лице маршала Гаритоса вообще мешали с дерьмом.

****
Вырубка Ашенваля позиционируется Альянсом, как одно из сильнейших преступлений Орды.
Но лес он и на Калимдоре лес. Не могли же Боевые Топоры брать стройматериал из воздуха! Кенариуса они убили под влиянием Маннороха.

****
А например Дренеи это те же Эредары, только уж слишком белые и пушистые!
У дворфов и года не проходит без пробуждения какого-нибудь древнего зла в ходе весьма сомнительных археологических изысканий, люди были оговорены выше, ночные эльфы вызывают отвращение своим фанатичным поклонением природе, а жители Гилнеаса были справедливо наказаны Проклятием Воргенов за трусость, проявленую во Второй Войне.

****
Выбиваются из вышеприведенной концепции пожалуй только гномы и гоблины.
Коротышки из Дун-Морога, оставшиеся без крова, вызывают сочувствие и умиление, а вот жадные обитатели Азшары ужасают своим нелепо-гротескным внешним видом и масштабными индустриально-торговыми махинациями, проводимыми по всему Азероту.

Сообщение отредактировал Кадор - 14.06.2013, 5:08


--------------------
"Общество часто прощает преступника, но не мечтателя"
Оскар Уайльд
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024, 18:20
Rambler's Top100