Беседы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Беседы |
Всадник |
27.10.2009, 23:57
Сообщение
#21
|
Человек
Творец Grande moderatore Пол: Сообщений: 4273 Зло прав не имеет |
Если предположить, что догма всегда указывает дорогу, то придётся признать, что эта дорога всегда менялась. Знаю, избитый пример, но раз так, в Средние Века дорогой было сжигать женщин на кострах. Или топить соотечественников в ледяном Волхове за отказ принять православную веру. Я просто хочу сказать, что вера не в обрядах и не в книгах, вера - в душах людей, ведь только там она может действительно означать безусловную любовь. Не догмы указывают дорогу, а христианство указывает дорогу. Догма это всего лишь разметка пути на карте. Избитый пример не имеет к делу отношения. Не было никаких догм о том, что еретиков надо сжигать на кострах. Мысль о том, что вера в книгах является сама по себе абсурдной. Книга - это носитель информации. Верит всегда человек. Книга верить не может. Подобное высказывание должно означать, наверное, то что каждый верит как может и хочет и никто не вправе ему навязывать свое мнение? Ну на это можно сказать, что есть истина и ложь. Не может быть двух истин, да и двух разных, но правильных вер тоже быть не может. Вера, как и религия (то есть организационно оформленная вера) может быть либо истинной, либо ложной. Цитата Вот мы и подошли к вопросу "Что (кто) такое(й) Бог?" Я думаю, что к этому вопросу подходило множество умнейших людей в самые разные годы. Если мы верим, что Бог - это личность, самостоятельная в своих поступках, то только от Бога мы и можем узнать, кто он и что он. Бог же сказал о себе: Бог это любовь. -------------------- - Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.
Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт |
Нефритовый Воин |
28.10.2009, 21:48
Сообщение
#22
|
Камень
Немезида Великий Магистр Пол: Сообщений: 1174 "Знаешь, одна из самых серьезных потерь в битве - это потеря головы." (С) |
Не догмы указывают дорогу, а христианство указывает дорогу. Догма это всего лишь разметка пути на карте. Ну на это можно сказать, что есть истина и ложь. Не может быть двух истин, да и двух разных, но правильных вер тоже быть не может. Вера, как и религия (то есть организационно оформленная вера) может быть либо истинной, либо ложной. Я думаю, что к этому вопросу подходило множество умнейших людей в самые разные годы. Если мы верим, что Бог - это личность, самостоятельная в своих поступках, то только от Бога мы и можем узнать, кто он и что он. Бог же сказал о себе: Бог это любовь. Двух истин быть не может, но путей к это самой истине может быть много, следовательно и религий. Какая разница в какой храм ходить, если цель одна у всех, я имею в виду древнеславянские верования, скандинавские, древнегреческие. Основа ведь одна - любовь. Кстати о любви. Как известно богиней любви в древней греции Афродита, а её колестница была запрежена девятью голубями, они же посланники любви. Сейчас голуби кормятся чем ни попадя, отношение большинства горожан к ним, мягко говоря, не очень. Отсюда можно увидить в чести ли любовь у людей, к богу. -------------------- Полночных Солнц к себе нас манят светы...
В колодцах труб пытливый тонет взгляд. Алмазный бег вселенные стремят: Системы звезд, туманности, планеты, От Альфы Пса до Веги и от Беты Медведицы до трепетных Плеяд - Они простор небесный бороздят, Творя во тьме свершенья и обеты ... Коктебель Август 1909 Макс Волошин Змееносец |
Эльхант |
29.10.2009, 16:55
Сообщение
#23
|
Эльф
Участник Неофит Пол: Сообщений: 20 Но Я, ни на что не взираю, и не дорожу своей жизнью... |
Как сказал однажды апостол Павел: "Один Бог, одна вера, одно крещение"
-------------------- Атра эстерни оно тхельдуин!
|
Всадник |
03.11.2009, 0:47
Сообщение
#24
|
Человек
Творец Grande moderatore Пол: Сообщений: 4273 Зло прав не имеет |
Двух истин быть не может, но путей к это самой истине может быть много, следовательно и религий. Путей и правда может быть много. Однако, есть пути прямые и пути окольные, пути верные и пути неверные. Одни ведут прямо к цели, другие к обрыву. Так и с религиями. Цитата Какая разница в какой храм ходить, если цель одна у всех, я имею в виду древнеславянские верования, скандинавские, древнегреческие. Основа ведь одна - любовь. Я, честно говоря, не уверен, что основа древнескандинавских верований - любовь, впрочем, как и остальных перечисленных вами. Кроме того, цели у всех разные. Одни хотели попасть в Вальгаллу, другие в Элизиум. Между Вальгаллой и Элизиумом разница весьма ощутима, да и пути попадания туда были разными. -------------------- - Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.
Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт |
Леес Миэлeдель |
03.11.2009, 3:24
Сообщение
#25
|
Дроу
Завсегдатай Великий Магистр Пол: Сообщений: 1207 Vae victis! |
Цитата Я, честно говоря, не уверен, что основа древнескандинавских верований - любовь Ну да, у них там свои заморочки были - язычники, однако. Цитата есть пути прямые и пути окольные, пути верные и пути неверные. Одни ведут прямо к цели, другие к обрыву. Так и с религиями. Весь вопрос в том, как определять, какой прямой, а какой нет. И ещё - стоит ли, один раз для себя решив, что дорога прямая, поклясться никогда больше не смотреть под ноги? А вдруг кочка? Так, случайно залетела. -------------------- Легче создать мир, чем познать его...
Уровень жизни у нас, конечно, меньше чем у некоторых.. Зато по уровню маны, я уверен, нам нет равных! © Видите, я смеюсь... |
Всадник |
03.11.2009, 14:53
Сообщение
#26
|
Человек
Творец Grande moderatore Пол: Сообщений: 4273 Зло прав не имеет |
Мы ведь говорим об уже проложенных кем-то маршрутах...
А критерии у каждого свои, хотя на мой взгляд все достаточно определенно: Цитата Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, колдовство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. Здесь под плотью понимается грешная природа человека. Другой вопрос, что не всегда мы соответствуем своим идеалам. Вообще, о критериях, которыми на мой взгляд стоит руководствоваться, мы еще поговорим. -------------------- - Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.
Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт |
Эльхант |
07.11.2009, 19:49
Сообщение
#27
|
Эльф
Участник Неофит Пол: Сообщений: 20 Но Я, ни на что не взираю, и не дорожу своей жизнью... |
В писании написано: "По делам их, узнаете их"...
-------------------- Атра эстерни оно тхельдуин!
|
Леес Миэлeдель |
07.11.2009, 21:16
Сообщение
#28
|
Дроу
Завсегдатай Великий Магистр Пол: Сообщений: 1207 Vae victis! |
Цитата "По делам их, узнаете их"... А вот это соус. По делам, а не по знакам отличия. -------------------- Легче создать мир, чем познать его...
Уровень жизни у нас, конечно, меньше чем у некоторых.. Зато по уровню маны, я уверен, нам нет равных! © Видите, я смеюсь... |
KUM |
08.11.2009, 9:41
Сообщение
#29
|
Волк
Участник Адепт Пол: Сообщений: 138 Aurea mediocritas |
Мне всегда было любопытно: если прелюбодеяние это грех, и все мы должны стремится к тому чтобы не грешить, то откуда тогда у христиан возьмутся последователи? Первые христиане что - думали последователей вербовать только из других религий? Я конечно понимаю, что ситуация такая нереальна, чтобы никто не грешил, но все таки...
-------------------- Люби всех, доверяй избранным, не делай зла никому (У.Шекспир)
Самое важное - уметь отличить важное от срочного. (Кащеев Е.А.) |
KUM |
08.11.2009, 10:18
Сообщение
#30
|
Волк
Участник Адепт Пол: Сообщений: 138 Aurea mediocritas |
Вопрос конечно чисто гипотетический Имею в виду, вряд ли они всерьёз рассчитывали вербовать народ из других религий; но в то же время ловко придумали с этим первородным грехом... Крестился - и ты "чист, как младенец"
Сообщение отредактировал KUM - 08.11.2009, 10:20 -------------------- Люби всех, доверяй избранным, не делай зла никому (У.Шекспир)
Самое важное - уметь отличить важное от срочного. (Кащеев Е.А.) |
Всадник |
08.11.2009, 12:56
Сообщение
#31
|
Человек
Творец Grande moderatore Пол: Сообщений: 4273 Зло прав не имеет |
Не совсем понял мысль.
Цитата Первые христиане что - думали последователей вербовать только из других религий? Вообще да, они проповедовали язычникам и обращали их в свою веру. Что именно вас удивляет? -------------------- - Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.
Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт |
KUM |
08.11.2009, 17:49
Сообщение
#32
|
Волк
Участник Адепт Пол: Сообщений: 138 Aurea mediocritas |
да, а язычники - все, кто не христиане... понятно
-------------------- Люби всех, доверяй избранным, не делай зла никому (У.Шекспир)
Самое важное - уметь отличить важное от срочного. (Кащеев Е.А.) |
Всадник |
08.11.2009, 18:10
Сообщение
#33
|
Человек
Творец Grande moderatore Пол: Сообщений: 4273 Зло прав не имеет |
Нет, не все.
-------------------- - Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.
Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт |
KUM |
08.11.2009, 18:16
Сообщение
#34
|
Волк
Участник Адепт Пол: Сообщений: 138 Aurea mediocritas |
Я считаю, что лишь Православная Церковь сохранила чистым и неповрежденным учение Христа и апостолов. Есть вопрос: а вы не читали случайно книги Юрия Сергеева "Становой хребет" и его продолжение "Княжий остров" ? Если не читали, могу кинуть вам, если дадите e-mail Там во второй книге многое тоже про христианство говорится... Хотя книги про гражданскую и ВОВ. -------------------- Люби всех, доверяй избранным, не делай зла никому (У.Шекспир)
Самое важное - уметь отличить важное от срочного. (Кащеев Е.А.) |
Всадник |
08.11.2009, 18:18
Сообщение
#35
|
Человек
Творец Grande moderatore Пол: Сообщений: 4273 Зло прав не имеет |
Нет, не читал. А стоит?
-------------------- - Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.
Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт |
KUM |
08.11.2009, 18:22
Сообщение
#36
|
Волк
Участник Адепт Пол: Сообщений: 138 Aurea mediocritas |
Нет, не читал. А стоит? в предисловии к первой книге автор пишет: "Добрые люди! Если в нынешнее лихолетье Ваши сердца ещё хранят Веру, то зажгите свечу Надежды, Любви, Доб-ра, Красоты, — откройте первую страницу романа и пройдите крестным путём истории по Святой Руси. Герои романа проведут Вас сокровенными тропами из Великого Прошлого в Великое Будущее и вос-соединят разорванные нити Времени, Пространства. Вы будете отрицать и утверждать, задавать вопросы и отвечать на них, умирать и воскресать, позна-вать Закон Любви. И произойдёт дивное: каждый из Вас и все вместе с автором этой уникальной книги возведёт единый Храм Русского Мира. Отправляйтесь в Путь. Бог Вам в помощь. Народу русскому посвящаю." -------------------- Люби всех, доверяй избранным, не делай зла никому (У.Шекспир)
Самое важное - уметь отличить важное от срочного. (Кащеев Е.А.) |
Erdaina Djett |
17.11.2009, 21:02
Сообщение
#37
|
Маг
Участник Неофит Пол: Сообщений: 19 И память, как замок песочный, у самого края воды |
Меня нельзя назвать атеисткой,у меня свое личное понимание веры.
Всякую мою веру в христианского Господа перечеркнуло жирным черным крестом одно событие,вернее череда событий. В принципе одинаково отношусь к религиозным фанатикам и ярым атеистам,нельзя навязывать человеку что-то насильно,это раз. И нельзя оскорблять то,во что он верит-это два, будь человек белым черным красным он имеет полное право верить в Бога или "верить в отсутствие веры". -------------------- Довелось волшебнику
Думать по учебнику, Скалы не разбрасывать, Львов не усмирять, Вовсе не волшебные Принимать решения И в спокойной гавани Встать на якоря. _____________________ Йа аццкая школота |
KUM |
18.11.2009, 16:02
Сообщение
#38
|
Волк
Участник Адепт Пол: Сообщений: 138 Aurea mediocritas |
Думаю, что впадать в крайность, значит идти путем наименьшего сопротивления... Вон что инквизиция творила, думая что ето Богу угодно...
-------------------- Люби всех, доверяй избранным, не делай зла никому (У.Шекспир)
Самое важное - уметь отличить важное от срочного. (Кащеев Е.А.) |
Всадник |
19.11.2009, 1:09
Сообщение
#39
|
Человек
Творец Grande moderatore Пол: Сообщений: 4273 Зло прав не имеет |
Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. (с) Первое Соборное Послание Святого Апостола Иоанна Богослова, гл. 2. стих 19.
-------------------- - Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.
Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт |
Всадник |
20.11.2009, 8:31
Сообщение
#40
|
Человек
Творец Grande moderatore Пол: Сообщений: 4273 Зло прав не имеет |
Убили священника - отца Даниила Сысоева
Миссионер, действительно много сделавший, обращавший людей в истину. За это, видимо, и убитый, прямо в своём храме. С не всегда можно было согласиться, и его позиция временами казалось спорной. Теперь лишь хочется просить прощения за свои резкие слова и мысли. Это был настоящий христианин и смерть его была действительно христианской. Царствия ему Небесного и вечная память. -------------------- - Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.
Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт |
Текстовая версия | Сейчас: 29.03.2024, 14:09 |