IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> А. Сапковский: Геральт
Нортмер
сообщение 26.09.2008, 16:07
Сообщение #21
Человек
Творец
Grande moderatore
*********


Пол:
Сообщений: 4227


Зло прав не имеет



Цитата(Лиссиэлька @ 26.09.2008, 15:39) *

Мдя. Вы что вообще читали?

Горандор точно что-то свое читал. Видимо, какой-то плохой канадский перевод. wink.gif


--------------------
- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.

Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Waylander
сообщение 26.09.2008, 16:49
Сообщение #22
Тьма
Участник
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 607


Vanitas vanitatum et omnia vanitas



Цитата(Нортмер @ 26.09.2008, 19:07) *

Горандор точно что-то свое читал. Видимо, какой-то плохой канадский перевод. wink.gif

Перевод стандартный, книга из "Золотой Серии Фэнтези" от издательства АТС. Хотя в его пользу больше ничего сказать не могу - редактор явно схалтурил.

Цитата(Лиссиэлька @ 26.09.2008, 17:39) *

Мдя. Вы что вообще читали?

Что я читал - это слишком неконкретный вопрос. Во-первых, всего и не упомнишь. Во-вторых, надо уточнить хотя бы о каком жанре идёт речь. Скажем, бульварных детективов не читал вообще, кроме, разве одной книжонки Шелдон. Да и обыкновенных не слишком жалую. За исключением таких матёрых мастеров слова, как Агата Кристи, Артур Конан Доил и Рэкс Стаут.
В общем, конкретизируйте.

Кстати, раз уж об этом зашла речь. В споре исконно существуют два способа борьбы. Первый - аргументированно отстаивать свою точку зрения, а второй - пытаться доказать, что ваш оппонент "дурак". "Дурак" в данном случае - понятие относительное. Скажем, иногда нужно доказать, что он - коммунист или враг народа или террорист. Всё зависит от конкретных обстоятельств. Но суть в том, чтобы подорвать его авторитет и казаться более значимым и представительным на этом фоне.
Так вот, я попрошу не смешивать два вида в один. Тем же я отвечать всё равно не буду, ибо не имею на то времени и желания. А так оно не интересно, уверяю вас.  rolleyes.gif


--------------------
If you're in Heaven then you'll forgive me, dear,
Because that's what they do up there.
If you're in Hell, then what can I say,
You probably deserved it anyway.
I guess I'm gunna find out any day,
For we'll meet again
And there'll be Hell to pay...

Idiot Prayer, Nick Cave
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лиссиэлька
сообщение 27.09.2008, 7:06
Сообщение #23
Дроу
Участник
Неофит
*


Пол:
Сообщений: 24


Дунем, плюнем и надёжно замотаем скотчем!



Цитата(Санни @ 26.09.2008, 21:05) *

Если честно НЕ поняла твоего вопроса, Лиссиэль. Конечно, возможно, те кто обсуждают эту тему - НЕ читали НИ одной книги Сапковского, но подразумевается, что читали именно их. А правда или нет - тут уж "верить тебе".

Просто такое впечатление что в книгах замечали только неувязки и ошибки.


--------------------
С уважением, мой отстутствующий здравый смысл.

"И кто-то сказал лукаво
"Ну-ну, продолжай, дружок"
Канцлер Ги. "Фламинго в вороньих перьях"
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Санни
сообщение 27.09.2008, 14:51
Сообщение #24
Котенок
Участник
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1501


Зима близко. ©

Золотое пероЗолотое перо


А НЕ замечала, что критиков всегда больше? Почитатели обычно просто - обожают и все. А критики раскладывают на части и препарируют. Так почти всегда. Я когда критикую - тоже на части раскладываю... а порой и с цитатами.


--------------------
Тот, кто говорит "легче, чем отнять конфету у ребенка", никогда не пробовал отнять конфету у ребенка. ©
Жила-была девочка... сама виновата. ©
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лиссиэлька
сообщение 29.09.2008, 8:26
Сообщение #25
Дроу
Участник
Неофит
*


Пол:
Сообщений: 24


Дунем, плюнем и надёжно замотаем скотчем!



Цитата(Санни @ 27.09.2008, 20:51) *

А НЕ замечала, что критиков всегда больше? Почитатели обычно просто - обожают и все. А критики раскладывают на части и препарируют. Так почти всегда. Я когда критикую - тоже на части раскладываю... а порой и с цитатами.

Ммм. Ну вообще-то я от Ведьмака не сильно балдею. НО! Подчёркиваю, книжки нормальные. Их, между прочим, считают одним из самых ярких образцов славянского фэнтези.

Сообщение отредактировал Galen - 01.10.2008, 15:09


--------------------
С уважением, мой отстутствующий здравый смысл.

"И кто-то сказал лукаво
"Ну-ну, продолжай, дружок"
Канцлер Ги. "Фламинго в вороньих перьях"
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никтополион
сообщение 29.09.2008, 9:03
Сообщение #26
Зверь
Творец
Ферзь
*******


Пол:
Сообщений: 1310


Ты - нечто большее
Золотое пероЗолотое пероЗолотое перо


Вернемся все же к Геральту.
Как вы считаете, милсдари и мазели, есть ли чувства у ведьмака? Человек ли он? Или, как и прописано в памфлете «Монстриум или ведьмака описание»
Цитата
"Известно, что ведьмак, причиняя иным мучения, страдания и смерть, столь великое удовольствие и наслаждение испытывает, коих человек благочестивый и нормальный токмо тогда достигает, когда с женою своею законною общается, ibidum cum eiaculatio. Изповеданного ясно следует, что и в сей материи ведьмак является противным природе творением, ненормальным и мерзопакостным вырожденцем со дна ада пренаичернейшего и наисмраднейшего родом, ибо от наносимых страданий и мук токмо дьявол сам, пожалуй, удовольствие получать может."
, просто боевая машина для уничтожения реликтовых животных.

Хотелось бы услышать ваше мнение. По возможности, подтвержденное примерами (в идеале цитатами).


--------------------
Молчу, томлюсь, и отступают стены:          И город с голубыми куполами,
Вот океан весь в клочьях белой пены,        С цветущими жасминными садами,
Закатным солнцем залитый гранит,            Мы дрались там... Ах, да! Я был убит.
                                                                            (с) Н.Гумилев
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лиссиэлька
сообщение 29.09.2008, 10:07
Сообщение #27
Дроу
Участник
Неофит
*


Пол:
Сообщений: 24


Дунем, плюнем и надёжно замотаем скотчем!



Цитата(Никтополион @ 29.09.2008, 15:03) *

Вернемся все же к Геральту.
Как вы считаете, милсдари и мазели, есть ли чувства у ведьмака? Человек ли он? Или, как и прописано в памфлете «Монстриум или ведьмака описание»
, просто боевая машина для уничтожения реликтовых животных.

Хотелось бы услышать ваше мнение. По возможности, подтвержденное примерами (в идеале цитатами).

Извините, милсдарь Никтополион, вы какой то бесполезный вопрос задали. У любого книжного персонажа чувства присутсвуют в ассортименте. А у Геральта тем более.


--------------------
С уважением, мой отстутствующий здравый смысл.

"И кто-то сказал лукаво
"Ну-ну, продолжай, дружок"
Канцлер Ги. "Фламинго в вороньих перьях"
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никтополион
сообщение 29.09.2008, 10:41
Сообщение #28
Зверь
Творец
Ферзь
*******


Пол:
Сообщений: 1310


Ты - нечто большее
Золотое пероЗолотое пероЗолотое перо


А вопрос задан не просто так.
Вспомните, в ранних книгах Геральт кичится своей бесчувственностью и выставляет ее чуть ли не самым главным признаком ведьмака.
Чтож, лукавит? Или в самом деле меняется?


--------------------
Молчу, томлюсь, и отступают стены:          И город с голубыми куполами,
Вот океан весь в клочьях белой пены,        С цветущими жасминными садами,
Закатным солнцем залитый гранит,            Мы дрались там... Ах, да! Я был убит.
                                                                            (с) Н.Гумилев
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лиссиэлька
сообщение 30.09.2008, 8:38
Сообщение #29
Дроу
Участник
Неофит
*


Пол:
Сообщений: 24


Дунем, плюнем и надёжно замотаем скотчем!



Цитата(Никтополион @ 29.09.2008, 16:41) *

А вопрос задан не просто так.
Вспомните, в ранних книгах Геральт кичится своей бесчувственностью и выставляет ее чуть ли не самым главным признаком ведьмака.
Чтож, лукавит? Или в самом деле меняется?

Ммм. Скорее 2 чем 1.


--------------------
С уважением, мой отстутствующий здравый смысл.

"И кто-то сказал лукаво
"Ну-ну, продолжай, дружок"
Канцлер Ги. "Фламинго в вороньих перьях"
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никтополион
сообщение 30.09.2008, 19:54
Сообщение #30
Зверь
Творец
Ферзь
*******


Пол:
Сообщений: 1310


Ты - нечто большее
Золотое пероЗолотое пероЗолотое перо


Аргументы, пожалуйста  cool.gif


--------------------
Молчу, томлюсь, и отступают стены:          И город с голубыми куполами,
Вот океан весь в клочьях белой пены,        С цветущими жасминными садами,
Закатным солнцем залитый гранит,            Мы дрались там... Ах, да! Я был убит.
                                                                            (с) Н.Гумилев
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Waylander
сообщение 30.09.2008, 20:12
Сообщение #31
Тьма
Участник
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 607


Vanitas vanitatum et omnia vanitas



Цитата(Лиссиэлька @ 30.09.2008, 11:38) *

Ммм. Скорее 2 чем 1.

Нет, 1 скорее, чем 2. А 2 скорее, чем 3. smiley.gif

Я вообще уверен, что рассуждения колдунов о ведьмаках и об отсутствии у них чувств, а наличии только психосоматики - казуистика и байки. Как все рассуждения колдунов о мутантах. В любом случае, имеет ли Геральт чувства на самом деле или это только "психосоматическая память" не имеет значения. Если человека ударить, и он говорит "ай", нельзя знать наверняка, чувствует он боль или нет, однако что это меняет? Когда Геральт сам говорит об отсутствии чувств, он говорит настолько обиженно-утвердительными сентенциями, что можно быть уверенным в том, что он себе в чувствах не отказывает.

За пример можно взять отношения Геральта и Йеннифер и их локальную развязку, короткий роман Геральта с Глазком и заключительную часть "Последнего Желания", когда Геральт встречает свою мать, а потом и Цири. И ещё - его сон про смерть в той же части. В общем, если Сапковский задумывал Геральта как героя без чувств, то у него совершенно не получилось этот момент отобразить.


--------------------
If you're in Heaven then you'll forgive me, dear,
Because that's what they do up there.
If you're in Hell, then what can I say,
You probably deserved it anyway.
I guess I'm gunna find out any day,
For we'll meet again
And there'll be Hell to pay...

Idiot Prayer, Nick Cave
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Galen
сообщение 01.10.2008, 15:20
Сообщение #32
Зверь
Творец
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1568


Quod erat demonstrandum...
Золотое перо


Цитата
Вспомните, в ранних книгах Геральт кичится своей бесчувственностью и выставляет ее чуть ли не самым главным признаком ведьмака.
Чтож, лукавит? Или в самом деле меняется?

Ни то, ни другое. Геральт ведьмак, ведьмак хороший. А ведьмакам не положены чувства, и Геральт на каждом углу напоминает окружающим об этом. А вот уже дальше по сюжету, он уже не настолько ведьмак и может позволить себе чувства свои глубоко не прятать.

Вообще возвращаясь к спору о "характере персонажа" Геральта. Я читал сагу давно, в произвольном порядке, помню только ощущения, но я всё равно скажу smiley.gif Да Геральт не традиционный герой (что, имхо, хорошо), не рыцарь в сияющих латах (ещё лучше), не циничный маргинал и одновременно последняя надежда мира (что вообще замечательно). Он просто человек, настолько "просто человек", насколько это возможно в том мире в котором он (не читатели!) живёт.
"Он просто плывёт по течению", но как он это делает smiley.gif Никто не спорит, что мир саги живой? Что события саги лишь часть истории этого мира (иногда грубо вырванные из контекста)? И при этом Геральт умудряется в него постоянно вписываться.


--------------------
"Сударь, я помогаю вам изменять вашему королю, помогите мне предать моего."
                                    Базиль Гризье граф Мо
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Waylander
сообщение 01.10.2008, 18:00
Сообщение #33
Тьма
Участник
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 607


Vanitas vanitatum et omnia vanitas



Цитата(Galen @ 01.10.2008, 18:20) *

Ни то, ни другое. Геральт ведьмак, ведьмак хороший. А ведьмакам не положены чувства, и Геральт на каждом углу напоминает окружающим об этом. А вот уже дальше по сюжету, он уже не настолько ведьмак и может позволить себе чувства свои глубоко не прятать.

Вообще возвращаясь к спору о "характере персонажа" Геральта. Я читал сагу давно, в произвольном порядке, помню только ощущения, но я всё равно скажу smiley.gif Да Геральт не традиционный герой (что, имхо, хорошо), не рыцарь в сияющих латах (ещё лучше), не циничный маргинал и одновременно последняя надежда мира (что вообще замечательно). Он просто человек, настолько "просто человек", насколько это возможно в том мире в котором он (не читатели!) живёт.
"Он просто плывёт по течению", но как он это делает smiley.gif Никто не спорит, что мир саги живой? Что события саги лишь часть истории этого мира (иногда грубо вырванные из контекста)? И при этом Геральт умудряется в него постоянно вписываться.

Это не Геральт напоминают окружающим, что ему не положены чувства, а, скорее, они напоминают ему об этом. Но потом он становится на торную дорогу иррациональности, как и все остальные герои (именно это называется "вписывается в мир"?), и забрасывает ведьмачество к всем чертям. Что касается вписывание ведьмака в сюжет, то к "Башне Ласточки" становится совершенно непонятно, зачем там Геральт вообще нужен. Он превращается в этакий элемент ландшафта.
А оторванность от контекста и отсутствие чёткой сюжетной линии не означает профессионализм автора. Конечно, можно списать это на "достижение особого эффекта" и желание экспериментировать, но... как говорится, "Нарисуй мне лошадку, художник-абстракционист!". Я не считаю, что мир Сапковского живее, чем мир любого другого хорошего писателя. И недостатков книги он точно не искупает.

То, что Геральт не рыцарь в сияющих доспехах, не совсем верно. Он как раз становится таковым или хочет им казаться, ибо рыцарских поступков на его счету немало. При чём из характерных рыцарских черт ему присущи ещё нежелание думать головой и страсть философствовать на пустом месте. Особенно сильно смотрится момент, когда после разговора со Стрегобором Геральт вырезает-таки отряд Сорокопутки. То, что в идеале должно было стать отрицанием "Меньшего зла" героем, становится наихудшим выбором из всех представленных.
На счёт профессиональности Геральта спорить сложно, ибо кроме него ни одного ведьмака в книгах не представлено. А вот то, что ему чистят морду при каждом удобном случае, весьма заметно. Не то, чтобы я был против этого события, просто герой, который не учится на собственных ошибках, не внушает слишком большого уважения. В частности, когда Геральт передаёт свой медальон в руки Ширу, задумываешься, а не слишком ли часто ведьмак получал по голове.


--------------------
If you're in Heaven then you'll forgive me, dear,
Because that's what they do up there.
If you're in Hell, then what can I say,
You probably deserved it anyway.
I guess I'm gunna find out any day,
For we'll meet again
And there'll be Hell to pay...

Idiot Prayer, Nick Cave
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zergy
сообщение 29.10.2008, 0:09
Сообщение #34
Солнце
Участник
Неофит
*


Пол:
Сообщений: 13


Даже если ты почти ангел, всегда найдется тот, кому не понравится шорох твоих крыльев...



Прикрепленное изображениеГеральт это потрясающий герой. не плохой и не хороший, со своими плюсами и минусами, как говорится со своими тараканами. По мне так я за таким на край света пошла.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yuna White Fang
сообщение 12.03.2009, 22:07
Сообщение #35
Зверь
Участник
Неофит
*


Пол:
Сообщений: 24


Весь мир полон чудес, но мы к ним так привыкли, что называем обыденными вещами...



Что же до меня, как персонаж Геральт мне  нравится. Сапковский очень хорошо раскрыл его характер, его слабые и сильные стороны, отметил в нем не только просто цинизим его профессии -есть чудовище-я его убиваю, но тонкий ум и сердце. Мне слабо верится, что трансмутация убила в нем все чувства, заглушила да, заставила  больше обращатся к гласу рассудка, а не к интуиции да, но все же эмоции и чувства остались, это меня очень порадовало. В первых книгах он предстаёт очень сильным и стойким и ыфизически и эмоционально, но что меня огорчает в последних книгах особенно в "Крещение Огнем" он сдает позиции, появляется некоторая нотка нытья и саможалости..а это ему не идет! Но все же Благородно красивый, умный и стойкий Ведьмак.



Сообщение отредактировал Yuna White Fang - 12.03.2009, 22:08


--------------------
"Так бесконечна морская гладь,
Как одиночество моё
Здесь от себя мне не убежать
И не забыться сладким сном
У этой жизни нет новых берегов
И ветер рвёт остатки парусов.."
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лилеан
сообщение 31.10.2010, 0:31
Сообщение #36
Участник
Неофит
*


Пол:
Сообщений: 9






Мне Ведьмак определённо нравится! Только вот я не все произведения прочитала. Но Геральд-это особенный персонаж. Он мне очень нравится!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кис
сообщение 30.11.2010, 23:28
Сообщение #37
Участник
Неофит
*


Пол:
Сообщений: 3






Геральт-определенно мощный перс. И вот почему...
В возрасте 12 лет были мной найдены первые рассказы про Геральта - про бруксу, про мать его Виссену. Понравилось. И не сам сказочный мотив (хотя это сказка), а образ этакой жестокой справедливости, той, которая уж если принялась за чистку, так уж принялась, и зло у него не выходит на пенсию, а усекается (без лишнего садизма). Настолько торкнуло, что были даже написаны рассказики в духе: "Ехал Геральт по тракту, а навстречу упырь(леший, вампир, русалка смазливая...)". До сих пор лечу от компа детей знакомых этими рассказами - их тоже торкает...
По поводу недостаточно хорошо прописанных героев в Саге - верно. Но верно и то, что НЕЧЕГО ПОКУПАТЬ ТОМ ПЕРВЫЙ, ВЫТЬ ЧТО НЕ НРАВИТСЯ, А ПОТОМ КУПИТЬ ВТОРОЙ, ОПЯТЬ ВЫТЬ и т.д. Сюжетную линию вообще менять нельзя, ибо после создания перса он живет жизнью своей, и автор тут просто описывает его в разных ситуациях (ситуации иногда тоже выкидывать нельзя- они важны для развития героя). Не мог Сапковский в последней книге сделать Геральта другим - он его к этому предыдущие тома готовил!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 25.06.2019, 3:05
Rambler's Top100