Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб любителей фэнтези _ StarWars _ StarWars: Джедаи или ситхи?

Автор: Rommel 07.09.2004, 21:15

Представьте себе, что вы владеете Силой. И перед вами как минимум два пути – служить Свету или Тьме. Убить в себе страсти, жить для других и защищать слабых и обездоленных? Или любить одного себя, презирать окружающих, получать удовольствие от чужих страданий? Но и в рамках одного жизненного направления могут быть варианты. Светлый джедай может выбрать путь служителя Академии и принимать участие в политической и социальной жизни Республики, или стать одиноким рыцарем, творящим справедливость и отвечающим только перед собственной совестью. Последователь Тьмы может служить одному себе, или примкнуть к культу ситхов (и, как полагается, неминуемо пасть от руки ученика  smiley.gif ). А можно даже, вкусив и добра, и зла, попытаться сочетать их в себе поровну и сохранять нейтралитет…

Автор: Galen 07.09.2004, 22:42

Хотелось бы побольше узнать о нейтральных джедаях: кто они да чем занимаются? Раньше ничего о таких не слышал, кроме одной дамы познавшей и светлую и тёмную стороны Силы.

Автор: Rommel 08.09.2004, 0:38

Цитата: (Galen)

Хотелось бы побольше узнать о нейтральных джедаях: кто они да чем занимаются? Раньше ничего о таких не слышал, кроме одной дамы познавшей и светлую и тёмную стороны Силы.


В KotOR был нейтральный джедай Джоли Биндо. Вроде бы он ничем не занимался, жил отшельником на Кашиике и изучал нравы вуки. Вообще, у него достаточно долгая и любопытная история, но я до конца так его и не разговорил.

А что это за дама, "познавшая и светлую и темную стороны Силы"? Бастила? smiley.gif

Автор: Galen 08.09.2004, 22:27

Не, Бастила, вроде бы, просто поддалась тёмной стороне силы. Я имел в виду ещё одну джедайку, ту что наводила шороху на планете Акадамии джедаев (... ни одного названия и имени не помню :-). Её родную планету уничтожили ситхи и она обозлилась и убила своего учителя, новым её учителем становиться герой игры.
А Биндо, имхо, светлый до мозга костей, просто он умеет различать зло в Свете и добро в Тьме.

Автор: Rommel 12.09.2004, 12:50

Цитата: (Galen)

Не, Бастила, вроде бы, просто поддалась тёмной стороне силы. Я имел в виду ещё одну джедайку, ту что наводила шороху на планете Акадамии джедаев (... ни одного названия и имени не помню :-). Её родную планету уничтожили ситхи и она обозлилась и убила своего учителя, новым её учителем становиться герой игры.


Джухани ее звали smiley.gif Нет, она не нейтральная, просто "заблудшая душа".

Цитата: (Galen)

А Биндо, имхо, светлый до мозга костей, просто он умеет различать зло в Свете и добро в Тьме.


Ну такой джедай вроде и считается нейтральным. Тем более что он в войну до поры не вмешивается... Еще примеры нейтральных джедаев - Кайл Катарн (игра Jedi Knight) и Мара Джейд (серия романов Тимоти Зана).

Автор: Rommel 26.09.2004, 21:58

Любопытные предварительные итоги опроса - быть джедаем в Академии не хочет никто, зато потенциальных Темных - больше всего. Заманчива Силы Темная Сторона...

Автор: Zior 30.09.2004, 20:06

Цитата:
Конечно, джедаи! Варлонцы их так боятся, что за все 5 эпизодов SW не появились на экране ни разу  ;D  

Значит они сохраняют неитралитет  wink.gif ведь и джедаи не пытались вторгнуться на территорию Империи Варлон  grin.gif  а за Тенями если кто похожий и стоял, так это ситхи  smiley.gif-->rolleyes.gif  wink.gif

Автор: CvivaAcc 07.10.2004, 21:47

Ребята, а книжку(и) ЗВ никто не читал? smiley.gif-->rolleyes.gif

Автор: Galen 07.10.2004, 22:43

Какую именно? smiley.gif
Книги по первым трём эпизодам (действительно первым) я как-то прочитал за две недели для ознакомления с сюжетом пятого и шестого эпизодов. А чтобы прочитать остальные творения лично мне ни денег, ни времени не хватит.

Автор: Rommel 07.10.2004, 23:38

Я читал:

Новеллизации I, II, VI Эпизодов, "Темный подмастерье", "Выбор принцессы", всю трилогию Зана о Трауне ("Наследник Империи", "Темное воинство", "Последний приказ"), "Западня", "Меч тьмы", "Призраки прошлого", "Тени империи" и еще что-то, сейчас не помню... Вообще, книги по ЗВ издавались у нас в жутком переводе, не только литературно плохом, но с кучей такой страшной отсебятины... Например, в Первый Эпизод засунули персонажей игры Wing Commander smiley.gif

Автор: CvivaAcc 08.10.2004, 7:35

Ого! cheesy.gif
Сколько их...

Хочу прочесть, но не знаю с какой начать и какое издательство перевело нормально! smiley.gif-->rolleyes.gif

Автор: Rommel 10.10.2004, 20:56

Цитата: (CvivaAcc)

Хочу прочесть, но не знаю с какой начать и какое издательство перевело нормально! smiley.gif-->rolleyes.gif


Ни одно, если честно. Перевод "Азбуки" получше (хотя там тоже есть перлы вроде "Скайвокера" или штурмовиков, которых перводчики повысили в звании аж до гвардейцев), но достать эти книги сейчас почти нереально. Новые переводы "Эксмо" попросту ужасны, в дополнение к отвратительному русскому языку в духе старых переводов многострадальной "Дюны" там идет куча отсебятины, вульгаризмов и неумелых закосов под Вайсброта (Люк наывает Лею не иначе как "сеструха", персонажи сыплют перлами из русского блатного жаргона и т.п.). Впрочем, вроде бы поздние (2003-04) переводы "Эксмо" довольно неплохи, хоть русский язык там особому надругательству не подвергался... В принципе, для первичного ознакомления со вселенной "ЗВ-кроме-фильмов" эти переводы годятся, читать вполне можно. А уж если заинтересуешься, всегда в инете можно найти оригинал и сравнить.

Автор: CvivaAcc 11.10.2004, 15:57

Rommel, а оригинал не "сложным" языком написан?  smiley.gif-->rolleyes.gif

Автор: Rommel 11.10.2004, 18:44

Зависит от автора и конкретной книги. К примеру, новеллизации фильмов написаны довольно легко, а Тимоти Зан, наборот, довольно сложен для восприятия. Тем не менее, я очень рекомендую именно книги Зана - трилогию "Наследник Империи", "Темное воинство", "Последний приказ". Это лучшее, что когда-либо было написано по мотивам ЗВ, по сути - почти что VII, VIII и XIX эпизоды. Речь идет о дальнейшей судьбе героев Трилогии спустя 8 лет после VI эпизода. Люк восстанавливает Орден Джедаев, Лея со своим мужем Хэном трудится на благо республики и т.д. Но соль книги - в новых героях, действительно оригинальных и прекрано выписанных. Гранд-адмирал Траун - гениальный стратег, редкий пример "благородного воина" в имперском флоте (он нанес Республике больше поражений, чем все флотоводцы до него, но вместе с тем никогда не унижался до истребления гражданских и т.п., этакий рыцарь с кодексом чести). Мара Джейд - ученица Императора, поклявшаяся отомстить Люку Скайуокеру (она умудрится и влюбиться в Люка, и таки выполнить свою клятву). И Йоруус К'Баот - джедай-отшельник, пример "светлого злодея" - формально он не переходил на Темную Сторону и считается джедаем, а не ситхом, но вместе с тем еще та сволочь...

На русском языке эти книги изданы "Эксмо" на удивление прилично (ляпов и откровенной отсебятины почти нет). Рекомендую.

Автор: CvivaAcc 11.10.2004, 19:18

Тимоти Зан - беру на вооружение! wink.gif Сэнкс!

А что, разве не Джордж Лукас ЗВ написал?

Автор: Rommel 11.10.2004, 19:45

Он придумал вселенную и написал сценарии к фильмам. А в литературную форму это облекали профессиональные писатели...

Автор: CvivaAcc 12.10.2004, 21:04

Были еще и другие писатели?

Автор: Atalante 13.11.2004, 17:55

Нейтральных джедаев нет, и это факт. Есть два вида Силы Темная и Светлая нейтральной не дано, это доказывает простой факт что по фильмам(возмем их за первоисточник), нет ни одного нейтрального джедая отшельниками же становились лишь светлые, и умирали, точнее растворялись в Силе, как Светлые.

А сам бы я пошел в Академию, из всего предложенного выбора там наибольшее количество знании, а выучившись по полной мона и учителя завалить... )

Автор: Galen 14.11.2004, 22:36

Цитата:
А сам бы я пошел в Академию, из всего предложенного выбора там наибольшее количество знании, а выучившись по полной мона и учителя завалить... )  


Либо я чего-то недопонял насчёт Силы, но, имхо, те, кто собираются "заваливать" своих учителей в будущем, эту самую Академию никак не смогут окончить.

Автор: Atalante 10.12.2004, 0:43

Ничего у джедаев есть косяк, они считают что всех можно вернуть на путь света ))) выучат никуда не денутся, вдруг я настоящим джедикнайтом стану ? tongue.gif

Автор: Galen 11.12.2004, 17:04

Они-то учить будут. Я говорил о том, что ученик, способный убить своего учителя, сам будет не в состоянии закончить Академию.

Автор: Arta Orf 29.12.2004, 19:31

Относительно книг - кто-то может "полный" список здесь опубликовать?
или по крайней мере мои пробелы заполнить...

1. "Выбор Принцессы" Дейв Волвертон
2. "Наследник империи" Тимоти Зан
3. "Тёмное воинство" Тимоти Зан (если кто знает, где можно скачать, ссылку сообщите, плиз)
4. "Последний приказ" Тимоти Зан (если сообщите ссылку буду очень признательна)
5. "В поисках Силы" Кевин Андерсен
6. "Тёмный подмастерье" Кевин Андерсен
7. "Рыцари Силы" Кевин Андерсен
8. "Дети Джедаев" Барбара Хембли
9.
10.
11. "Меч Тьмы" Кевин Андерсен
12. "Новое восстание" Кристин Кетрин Раш
13.
14.
15."Западня" Роджер Макбрайд Ален
16. "Смертельная схватка" Р.М.Аллен
17. "Полёт над бездной" Р.М.Аллен

номера очень приблизительны, здесь учтены только книги повествующие о том, что произошло ПОСЛЕ битвы при Эндоре .

Автор: Kairan 06.01.2005, 21:07

Темная Сторона рулит, но ситхом я быть не хочу. Буду просто темным джедаем.

Автор: Icewarrior 17.01.2005, 7:55

Скажу однозначно, добро всегда побеждало зло и будет побеждать, так что ситхи в пролете, лично я выбрал просто рыцаря, т.к. в Академии мало места чтоб развернуться, а на вольных хлебах я бы развернулся по полной. Дайте мне тока lightsabre побольше и всем ситхам хана!!! grin.gif

Автор: mit hitel 17.01.2005, 9:24

Действуй Силой, брат, ибо Сила есть - ума не надо.

Автор: Efa 05.03.2005, 19:09

Есть обратное поговока: Силы нету--нужен ум.
Сила приносит свободу... Будь у меня Сила моя выбрать свой путь независмый от ситхов, стремящихся к власти или мести,и тем более от джедаев, помешанных на добре, свете, жалости и прочей муре. Нет, моя не быть нейтральным джедаем или темным джедаем, ибо им уже нельзя быть, т.к. с "Темной стороны нет пути назад.  Что скрывать я ненавижзу джедаев!!!!!! angry.gif angry.gif angry.gif! К культу как ситх моя бы никогда не примкнула, что может быть хуже служения по-рабски какому-нибудь старому жирному Жлобу. (пардон) И ваще сия тема вызывает у меня стойкое желание раздолбать компьютер, предварительно запустив в клуб какой-нибудь неуправляемый вирус!!!!!!! Я все сказать.

Автор: Всадник 05.03.2005, 19:25

Цитата: (Efa)

Сила приносит свободу... Будь у меня Сила моя выбрать свой путь независмый от ситхов, стремящихся к власти или мести,и тем более от джедаев, помешанных на добре, свете, жалости и прочей муре.


Сила приносит свободу,
Побеждай и станешь звездой
А может
Обретешь покой
grin.gif

Ну, что поделать... Тяжкое наследие дуализма smiley.gif Но такова вселенная ЗВ и никуда от этого не уйти. Разве что только придумать свою.  cool.gif


Автор: Efa 05.03.2005, 19:38

Просто для меня Тьма и Свет едины. Я не разделяю свою душу и свой мир на зло и добро. Я существую. Я то, что моджет принимать разные формы: добра или зла. Иногда чтобы сделать добро нужно сделать зло, или наоборот добро для зла. Моя не создавать своего мира, я просто жить в том мире,в каковом мы живем.

Автор: Всадник 05.03.2005, 19:45

Ну, а вот для Джоджа Лукаса не едины.  smiley.gif Поэтому что поделать smiley.gif

Автор: Efa 25.03.2005, 20:08

Это поправимо.  wink.gif Боюсь ты слишком плохо знаешь ту братию, которой под силу это сделать. Не помню автора, но
Любой из нас дает обет
Нести в сей горький, жалкий свет
Ненависть, власть,
Коварства лести,
Безумства страсть
И сладость мести.



Автор: Dr.Wisdom 23.07.2005, 6:29

Цитата: (Galen)

Я имел в виду ещё одну джедайку, ту что наводила шороху на планете Акадамии джедаев (... ни одного названия и имени не помню :-). Её родную планету уничтожили ситхи и она обозлилась и убила своего учителя, новым её учителем становиться герой игры.

Её учителем становиться герой?!!!
Я ее прирезал!!!

Автор: Dr.Wisdom 23.07.2005, 6:49

Знаете какая линия поведения мне больше всего понравидась из окололежащих произведений?
Из jed knight : jedi academy (игрушка такая)

Там такая интрижка (если кто не знает) твой "друг" (все обученение он тебе ловушки ставил, вообше засранец, спасать его все время надо) переходит во тьму. Ты его побеждаешь, но сюжет в этом месте не дает выбора. Потом ты вламываешься в "обитель зла", крошишь всех в конце - он. стоит понурив голову. сверху главный плохой орет - "убей его, ты хочещь во тьму.... бла бла бла". И выбор. Я убил его. главный плохой рад - "молодец, идем со мной" и опять выбор. Я говорю: "ты засранец! я тебя фарширую и скипетр себе заберу и буду самым главным"
потом ходишь и враги у тебя и джеждаи и ситхи. и ты всех рубишь, потом рубишь своего учителя, главуного ситха. и валишь. под музыку Вагнера летишь в пространстве.

Автор: Izerli 10.08.2005, 0:28

Dr.Wisdom, удивлю, что если выбрать неубийство, то суть игры не измениться (я как раз ее недавно прошел). Просто вместо ситхов и джедаев на тебя будут нападать одни джедаи и все.

Автор: Samael 18.08.2005, 14:54

Джедаи - это гнусные америкосы, свобода мысли и слова, демократия и прочие сопли, а ситхи - это Советы (потому и мечи красные), как батя Сталин сказал - так тому и быть.

Автор: Fridon Nadd 28.08.2005, 6:54

Ситхи правили и будут править галактикой! Только в Темной
стороне получишь свободу!Вступаем в культ Ситт!Бей поганых джедаев!

Автор: Samael 28.08.2005, 11:32

Эй а как же ESCAPE YAVIN 4 - продолжение Академии, где персонаж всё равно становиться добрым?

Автор: Izerli 28.08.2005, 13:01

Samael, это судьба: сколько бы вы не старались склонить перса к темной стороне, он в каждой следующей игре становится опять добрым.

Автор: Энно 16.08.2007, 22:44

Попробую, если возможно, изучить обе стороны Силы. Знать что-то одно - это словно не знать ничего. Они всё равно не смогут существовать одна без другой.

Автор: Дарклин 21.01.2008, 13:24

Мне джедаи не нравятся потомушо добрые rolleyes.gif А если серьезно, то мы "добрые, пушистые... ХТО ТУТ ЗЛО?! БАШКУ СРУБЛЮ!" Ситхи хотя бы не прикидываются...

Автор: Геральт из Ривии. Gwynbleidd. 21.01.2008, 15:00

Ситы уже не раз захватывали власть! А джедаи побеждают потому, что ситы потом дерутся между собой... а одного сита толпой джедаев не забить стыдно...  grin.gif

Автор: Gorandor 08.05.2008, 19:27

Весьма интересная дискуссия...
Насколько я знаю, нельзя хотеть пользоваться тёмной стороной силы и при этом быть добряком хотя бы потому, что тёмная сила присуствует только там, где было совершено большое зло (нечто вроде межгалактической битвы или уничтожения планеты). Но, в принципе у ситхов кроме вейдеровского "шейного захвата" и молнии Императора достойных сил-то и не было... кстати, интересно, почему в переводе с английского слово "sith" передалось, как "ситх", а не "сит"? Так, что, страшнее? smiley.gif
Мне кажется, джедаев недодумали слегка, равно как и ситхов. И те, и другие де факто не могут быть людьми психически уравновешенными. Но не будем вдаваться в подробности.

Меня интересует другой момент. Почему джедаям доступны для их световых мечей (не люблю я слово "сабля") почти все цвета радуги, что символизирует определённую их направленность, а ситхам - только красный? Ведь, если учесть огромное количество и раздробленность кланов ситхов гораздо разумнее отдать большинство цветов спектра именно им. В фильмах этот аспект вообще никак не проявлен: там антагонисту - красную шпагу (да ещё и двойную, чтобы с главным героем зритель никак не спутал), учителю - зелёную, а ученику - синию (и косичку неприменно), а меж тем синий цвет - лишь цвет джедая-защитника.

Автор: Дарт Вейдер 08.05.2008, 19:39

Gorandor
Мейс Винду мог использовать Тёмную сторону.
Да и не у всех ситхов мечи одного цвета... например, Дарт Вейдер носил малиновый клинок. Ассаж Вентресс носила отобранные у других джедаев клинки - синий и зелёный (пока Дарт Тиранус не подарил ей два своих меча).

А вообще - позор на мой шлем, что проворонил этот вопрос. Естественно, стал бы ситхом. Уже потому, что джедаи нарушают собственный кодекс на каждом шагу и порой причиняют куда худшее зло, чем ситхи.

Автор: Gorandor 08.05.2008, 19:51

Цитата(Дарт Вейдер @ 08.05.2008, 12:39) *

Gorandor
Мейс Винду мог использовать Тёмную сторону.
Да и не у всех ситхов мечи одного цвета... например, Дарт Вейдер носил малиновый клинок. Ассаж Вентресс носила отобранные у других джедаев клинки - синий и зелёный (пока Дарт Тиранус не подарил ей два своих меча).

Это скорее исключение, чем правило. Если у тебя в руках меч с красным лезвием, то ты определённо ситх, с любым другим - либо джедай, либо джедай-отступник, либо ещё что-нибудь в этом роде.

Что же касается несовершенства джедайского кодекса, то это послужило завязкой для различных сюжетов, при чём в его правильности сомневаются самые "правильные" джедаи.
Но и философия ситхов не предлагает достойной альтернативы. Убивать всё живое? Истреблять всех джедаев? Властвовать или подчиняться? Уж какой-то у них ограниченный кругозор для столь тренированных воинов.

Автор: Дарт Вейдер 08.05.2008, 20:00

Истреблять джедаев? Нет. Это джедаи, завидев ситха, достают мечи и пытаются его убить. Ситхи стараются обратить джедаев в свою веру. И джедаи поддаются - из-за душевной слабости, неуверенности в собственном кодексе...
Разве есть оружие сильнее того, которое превращает твоего противника в твоего союзника?.. © KOTOR
В то же время ещё ни один ситх не перешёл на Светлую сторону. Только Реван, и тот после того, как ему стёрли память.

Автор: Aderus 25.06.2008, 15:51

Только Свет и только Служение Свету. Без фанатизма, но искренне. Из тех кто голосовал за ситхов скажите, вы действительно собрались добиваться "успеха" с помощью тьмы и негативных эмоций? Действительно "право имеющие"?? чет я в сомнении! Если играть, то за Ситха, а если жить, то Джедаем - Войном Света.

Автор: Дарт Вейдер 25.06.2008, 18:38

В том и дело, что как джедай не проживёшь. Не проживёшь без риска, без злобы, без преодоления трудностей. Настоящий ситх должен уметь за себя бороться, бороться за своё место под солнцем. Жизнь ситха - борьба. И в нашем реальном мире без борьбы не проживёшь. Поэтому рациональнее быть ситхом.

Автор: Нортмер 25.06.2008, 18:49

Цитата(Дарт Вейдер @ 08.05.2008, 21:00) *

В то же время ещё ни один ситх не перешёл на Светлую сторону.


А сам Вейдер?  cheesy.gif

Автор: Aderus 26.06.2008, 6:03

Цитата(Дарт Вейдер @ 25.06.2008, 21:38) *

В том и дело, что как джедай не проживёшь. Не проживёшь без риска, без злобы, без преодоления трудностей. Настоящий ситх должен уметь за себя бороться, бороться за своё место под солнцем. Жизнь ситха - борьба. И в нашем реальном мире без борьбы не проживёшь. Поэтому рациональнее быть ситхом.

Как раз наоборот! Именно как джедай и проживешь. Риска и трудностей хватает и без применения темных способностей, да и злобы тоже полно, главное - это не культивировать свою!!! Жизнь любого человека - борьба.
Тьма никогда не поможет тебе в Светлом деле, она потопит, засосет, погубит, но ни удовлетворения, ни радости, ни счастья не дасть никогда. Ни любви, ни дружбы! Одно предательство, и ты, Вейдер, радеешь за это?

Автор: Aderus 26.06.2008, 9:29

Цитата(Gorandor @ 08.05.2008, 22:27) *

Меня интересует другой момент. Почему джедаям доступны для их световых мечей (не люблю я слово "сабля") почти все цвета радуги, что символизирует определённую их направленность, а ситхам - только красный? Ведь, если учесть огромное количество и раздробленность кланов ситхов гораздо разумнее отдать большинство цветов спектра именно им. В фильмах этот аспект вообще никак не проявлен: там антагонисту - красную шпагу (да ещё и двойную, чтобы с главным героем зритель никак не спутал), учителю - зелёную, а ученику - синию (и косичку неприменно), а меж тем синий цвет - лишь цвет джедая-защитника.

Каждый Охотник Желает Знать Где Сидит Фазан
Интересный ход Лукаса, он показывает эм... ну скажем чистоту Силы. Красный всегда будет у ситхов, они используют лишь темные стороны своих вохможностей, самые нисшие чувства делают своим орудием. Инфокрасное излучение самое сильное, самое истребительное, самое низшое и одновременно самое слабое. И так далее, джедай учится избавляться от страхов, агрессии, нелюбви и потому из красного спектра выбирается, становится лучше. А меч у ситха двойной потому, что джедаи обычно передвигаются парочками, ну учитель и падаван))

Автор: Дарт Вейдер 26.06.2008, 14:42

Нортмер
А сам Вейдер - как я уже говорил - был большим эгоистом. Он не перешёл на Светлую сторону в конце Э6, он просто отрёкся от учителя во имя личных интересов - как сделал и в Э3. Для него личные интересы были всегда выше идейных.

Aderus
Покажи мне у ситхов предательство. Палпатин, убивший учителя во сне, не в счёт - он вообще был очень расчётливым гадом, и ситхские учения здесь ни при чём, это были его личные качества.
Вспомни КОТОР и академию ситхов на Коррибане. Там тебя учат банально выживать и бороться за место под солнцем, тогда как джедаи заранее уже уверены, что все будут их любить и уважать только за один джедайский статус.
У джедаев куда больше предательства. Как часто джедаи не шли на помощь невинным людям на войне, а выжидали, пока людей перебьют? И как часто те, кто всё-таки бросались на защиту мирных граждан, считались предателями и изгонялись из Ордена? Изгонялись лишь за то, что не смогли остаться равнодушными к чужой беде. Яркий пример - Реван.
В КОТОРе первом есть хороший момент, показывающий, на что готовы светлые и тёмные ради близких. Это момент с судом Санри. Если идёшь  в суд и сразу сдаёшь Санри, то тебе дают светлые очки. Быть Павликом Морозовым - это хорошо и светло. Гореть желанием помочь, быть способным отдать за друзей жизнь - это у джедаев плохо.

Красный цвет у ситхов потому, что это цвет агрессии. Вообще изначально мечи должны были быть только синие и красные. Зелёный световой меч возник после того, как был снят Э6 и заметили, что синий световой меч Люка не виден на фоне голубого неба. Фиолетовый световой меч возник по личной просьбе Сэмюэля Л. Джексона.

Автор: Нортмер 26.06.2008, 15:25

Цитата(Дарт Вейдер @ 26.06.2008, 15:42) *

Нортмер
А сам Вейдер - как я уже говорил - был большим эгоистом. Он не перешёл на Светлую сторону в конце Э6, он просто отрёкся от учителя во имя личных интересов - как сделал и в Э3. Для него личные интересы были всегда выше идейных.


Люк в книгах неоднократно говорил, что его отец перед самой смертью перешел на Светлую Сторону.

Ситх Палпатин ухитрился предать - учителя, трех учеников подряд, свой народ, родную планету, и в общем-то всю Галатику. grin.gif

Вейдер вот Палпатина тоже предал.

Экзар Кан весьма лихо обошелся с массаи.

Но это, конечно, не очень типично для ситхов. smiley.gif

Автор: Дарт Вейдер 26.06.2008, 16:19

Мало ли что говорил Люк... бабушка надвое сказала. Он умом особо никогда не блистал.
Я Вейдера ситхом не считаю, как и джедаем. Ни то, ни то из него не вышло.
Палпатин, повторяю, человек был такой.

Автор: Aderus 26.06.2008, 16:38

Цитата(Дарт Вейдер @ 26.06.2008, 17:42) *

Aderus
Покажи мне у ситхов предательство. Палпатин, убивший учителя во сне, не в счёт - он вообще был очень расчётливым гадом, и ситхские учения здесь ни при чём, это были его личные качества.
У джедаев куда больше предательства. Как часто джедаи не шли на помощь невинным людям на войне, а выжидали, пока людей перебьют?...
Красный цвет у ситхов потому, что это цвет агрессии. Вообще изначально мечи должны были быть только синие и красные. Зелёный световой меч возник после того, как был снят Э6 и заметили, что синий световой меч Люка не виден на фоне голубого неба. Фиолетовый световой меч возник по личной просьбе Сэмюэля Л. Джексона.


Нды-ы-ы... вижу настрадались ситхи от джедаев  grin.gif  И всё равно, Вейдер, я с тобой категорически не согласен! Одни пользуют Силу во благо Мира, другие в угоду своей алчности. Можно перевернуть названия и имена, но смысла не изменить и ситх останется ситхом в душе как бы ты его не назвал.

Автор: Дарт Вейдер 26.06.2008, 17:26

Покажи мне это самое благо мира. Покажи мне, кому джедаи помогли, а не отвернулись из соображений Света.
И вспомни Дарта Плегиуса, который с помощью Силы возвращал к жизни близких и создавал жизнь.

Автор: Рама 10.07.2008, 23:26

Цитата
И вспомни Дарта Плегиуса, который с помощью Силы возвращал к жизни близких и создавал жизнь.

А я то думал, что это легенда для простоватых, наивных джедаев. Или я ошибался?

Цитата
Палпатин, повторяю, человек был такой.

Н-да, забавный аргумент. Так можно про каждого второго ситха тогда говорить, мол сторона силы здесь ни при чем он просто сам по себе плохой ))).
Вот навскидку парочка зарисовок из жизни ситхов, а то они кое у кого белыми и пушистыми получаются, а джедаи, понимаешь, все сплошь предатели и мясники. smiley.gif

Цитата
Дарт Нихилус или Лорд Мора (Lord of Hunger) - Темный Лорд, возглавлявший Ситов в период после Гражданской Войны Джедаев. Являясь учеником Дарт Треи, он был одним из немногих уцелевших в Битве за Maлахор V, и один из трех лидеров Триумвирата Ситов. Дарт Нихилус и Дарт Сион в конечном счете выгнали Tрею из Триумвирата опасаясь ее сил. После этого, Нихилус возглавил "чистку" направленную против Джедаев, тем самым, уничтожив почти весь Орден. Найдя на опустошенном Катаре Визас Maрр, Нихилус взял ее в ученики. В 3 951 до ЯБ Темный Лорд был убит Джедаем Эксайлом (Изгнанником) в Битве за Teлос IV во время сражения за Станцию Цитадель.

Почти ничего неизвестно о начале жизни Дарта Нихилуса, кроме того, что он был участником Мандолорианских Войн. Хотя его роль в войне - тайна, возможно, что он был одним из Джедаев, кто игнорировал волю Совета и отправился за Реваном на войну. Он был обнаружен Дарт Треей, которая после войны, начала обучать его путям Темной стороны в Академии Трэйус на Maлахоре V.

Позднее, не соглашаясь с методами обучения своего наставника, Нихилус вместе со своим товарищем, тоже учеником - Дартом Сионом, восстали против их Темной госпожи. Они свергли и выгнали Трею из Ордена Ситов, став Темными Лордами Ситов. Со своей армией состоящей из Ситов Убийц и Мародеров, они начали тайную войну против Джедаев, подведя их к грани исчезновения.
Утоляя свой ненасытный аппетит, Нихилус разорял и опустошал целые миры со своего флагмана - Разоритель (Ravager). Сила Нихилуса была так велика, что могла подчинять всех тех, кто входил в контакт с Лордом Ситом, делая их рабами и исполнителями его воли. Нихилус медленно иссушал Силу в них, после чего те медленно умирали.

Когда оставшиеся Джедаи в Галактике собрались на собрание на Kaттаре созванное Атрис, Нихилус немедленно отправился на планету, чтобы утолить свой голод. Когда Разоритель приблизился к Kaттару, Нихилус начал использовать Силу, убив все живое на планете, включая Джедаев, присоединившихся к местному населению - Mиралука...


Цитата
Интеллигентный и харизматичный Мастер Джедай расы Умбаран, Фаниус был известен беспокоящим многих направлением своей философии, которая включала элементы нравственного релятивизма и солипсизма. Она определенным образом перекликалась в некоторых аспектах с гораздо более поздней философией Потенциума.

Приблизительно за 1000 лет до Руусанской Битвы Фаниус отрекся от своей клятвы и покинул Орден Джедаев. Продолжая развивать свои запрещенные учения, он стал первым из "потерянных двадцати". Как полагают историки, Фаниус, втайне объединил несколько ситских культов, оставшихся после Великой Войны Ситов и других конфликтов, и основал Новую Империю Ситов. Во время событий, известных как Четвертая Большая Ересь, пятьдесят Рыцарей Джедаев перешли на его сторону и поклялись служить новому Ордену Ситов и Темной стороне Силы.

Новонареченный Дарт Руин и его Джедаи отступники начали медленно набирать последователей, и, в конечном счете, почувствовав, что они достаточно сильны, Ситы напали на Орден Джедаев, развязав Новые Войны Ситов. Темные были неспособны нанести поражение Джедаям, и многие из них погибли за мечту о Власти. Несмотря на тяжелые потери, Дарт Руин продолжал обучать новых и новых акколитов и бросать их против Джедаев. Это заставило многих из его более сильных последователей, подвергнуть сомнению его верования. Поняв, что они были немного больше чем заложники в его завоевательной галактической игре, приспешники предательски убили его.




Автор: Nageroev 23.03.2010, 4:53

Несомненно стал бы тёмным джедаем...впрочем,я и сейчас тёмный...

Автор: Nageroev 23.03.2010, 5:07

Цитата(Дарт Вейдер @ 26.06.2008, 18:26) *

Покажи мне это самое благо мира. Покажи мне, кому джедаи помогли, а не отвернулись из соображений Света.
И вспомни Дарта Плегиуса, который с помощью Силы возвращал к жизни близких и создавал жизнь.


Сразу бросаются в глаза ваш бесспорно незаурядный интеллект и несомненно прекрасная подготовка!Видимо было прочитано немало материалов по теме...
Читая тему,убеждаешься в этом с каждой репликой!
Браво!Вы отстаиваете свою точку зрения со страстью умалишённого!!!
smiley.gif
Похоже и я недалеко от вас,поскольку,как это ни странно,прекрасно понимаю о чём идет речь smiley.gif))))

Автор: Нефритовый Воин 23.03.2010, 22:40

Вопрос чести! Несомненно я за Джедаев академии. За Магистра Йоду и Оби Ван Кеноби горой. Я за свет и мир во всем мире. Добро должно быть с кулаками и с джедайскими мечами))
Очень любопытные формулировки у Дарта Вейдера. Сейчас почему-то модно романтизировать темную сторону. Чел взявший меч принимает определенную сторону. Или власть над всем и диктатура или демократия в лучшем её значении. Захватчик или защитник. Остальные варианты лишь оттенки черного.

Автор: Dervinar 10.06.2010, 22:36

Для начала давайте задумаемся вот над чем...
Кто придумал и ситхов и джедаев? Джорж Лукас, при чем, вообще говоря, ставя перед собой единственную цель - нарисовать Абсолютное добро, и Абсолютное зло. Цель неправильная, из за чего у него, если честно, и то и другое получилось весьма хреново...
В последующих книгах и играх эти образы дополнялись и уточнялись, но всеравно получилось плохо.
Итак, что мы имеем:
1) Джедаи. Абсолютно непонятно, за что борются. Регулярно не вступают в бой и не спасают даже очевидную "хорошую сторону", хотя имеют такую возможность. Бюрократы до мозга кости. То, что глупы и самонадеянны - это уже другой момент, это я склонен относить к косякам Лукаса, он просто не придумал как лучше обосновать эпик фейл джедаев. Все самые умные, сильные и вообще лучшие джедаи - на грани вылета из ордена, а то и уже вылетели.
Девиз - прости и не убей врага, даже если это может впоследствии убить твоего друга. Люби всех, а в итоге - никого.
2) Ситхи. Квинтэссенция зла в ущерб здравому смыслу. Ученик, который ОБЯЗАН убить своего учителя, что обосновано бредом о совершенствовании умений... Бред полный, "старшее поколение" после того, как ученик превзошел учителя(выяснять это следует без смертоубийства) должно переходить на "канцелярскую работу", либо брать следующего ученика. Абсолютно нежизнеспособная организация, победившая в 1-3 фильмах только за счет непроходимой тупости джедаев.
Если уж становиться кем-то, то следует сильно пересмотреть и джедаев и ситхов. Мои убеждения все-таки ближе к ситхам, и вот почему.

1) Не использование какой-то из сторон силы - это бред, путь трусов. Если бы не исследовали ядерную энергию - не было бы Хиросимы, да, но миллиарды людей в общем счете умерли бы без электроэнергии. Темную сторону НАДО исследовать! Да, если она делает из ситхов идиотов, какими их показывают в фильмах и играх, это следует делать ОЧЕНЬ осторожно, но делать надо обязательно.
2) Вообще Империя мне нравится намного больше, чем Республика.
Да, были откровенные зверства, их оставим на совести больного воображения Лукаса, которому уж очень хотелось нарисовать как бы СССР, и в самом некрасивом цвете. Империи на момент 3-го эпизода было 20 лет - совсем еще молодое государство, разумеется что репрессии неизбежны. Но при этом это было сильное государство, способное защищать интересы своих граждан.

Автор: Хельга Skaldi 15.06.2010, 11:15

Заманчивая тема, в рамках которой можно долго философствовать и самозабвенно грызть друг другу глотки))... Но все же буду кратка...
Как известно, каждая система имеет свою кучу недостатков, о чем уже многократно вспоминалось... Соответственно, лучший путь - тот, что лежит посередине, так называемая здоровая серость (вот только не надо говорить, что, мол, ее канонически никогда не было - была, и притом, спокойно в рамках Ордена, за что по рогам и получали))... Другой вопрос, что у серого есть множество оттенков, но это уж совсем другой вопрос...

Автор: DarkQueen 02.06.2011, 13:35

Я выбрала Ситхов. Сторону Дарт Сидиуса.
Быть джедаем для меня проблемно) слишком много обязательств и "кодексов чести".

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)