IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вера Камша: КНК-4 (Зимний излом, том первый)
Ariadna
сообщение 22.06.2006, 13:16
Сообщение #1
Человек
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 198






Появился в продаже. Сама я пока книгу не видела.
Обложка http://www.kamsha.ru/books/eterna/knk4/illustr/zi1.jpg


--------------------
Ведьма - это не профессия, а состояние души!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ariadna
сообщение 29.06.2006, 10:08
Сообщение #2
Человек
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 198






Книга найдена, куплена и прочитана.  smiley.gif

К моей радости Вера пишет не опуская планку. Рокэ ушел в тень, но местами появляются его мысли, что делает его более понятным  и менее сверхчеловеком, хотя целых глав от его лица нет. Много Робера, Матильды, Дика, Марселя. Проявился Валентин Придд. Есть и новые интересные персонажи.
Конец книги заставляет оччень волноваться за Робера.  cool.gif

И еще маленькая добавка спойлер из ЗИ-2:

http://www.diary.ru/~gata-sin-sombra/?comm...postid=14933814


--------------------
Ведьма - это не профессия, а состояние души!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ariadna
сообщение 29.09.2006, 8:38
Сообщение #3
Человек
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 198






Не совсем в тему, но готовится сборник кэртианских повестей. Он будет называться "Пламя Этерны". В  него войдут "Пламя Этерны" (полный вариант), житие святого Адриана, "Белая ель" (полный вариант), "Императрикс" и записки мэтра Шабли (тоже полный вариант).
Неполные варианты можно найти сайте Камши.

http://kamsha.ru/books/eterna/

В разделе повести и рассказы.

Сообщение отредактировал Galen - 01.10.2006, 2:34


--------------------
Ведьма - это не профессия, а состояние души!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ортанс
сообщение 12.10.2006, 9:34
Сообщение #4
Участник
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 148






Хотела бы я знать, чем перед автором провинился мэтр Шабли, чтобы так втаптывать его в грязь? Ведь по Красному на красном приличный был человек, а здесь... Вот она опасность ведения дайриков... т.е. дневников. Они оставляют людей полностью обнаженными, а это частенько весьма непривлекательное зрелище.


--------------------
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ariadna
сообщение 12.10.2006, 15:13
Сообщение #5
Человек
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 198






В КнК Шабли мало было, вообщем и не раскрыт он был совсем. А из-за одного положительного момента с Ричардом все уж и решили что он приличный человек.
Думаю все корни в нелюбви автором Шекспира (ну не может Вера Викторовна простить ему "Ричарда Третьего") и проч. борзописцев которые переписывают историю по своему разумения, за деньги и из-за заказов вышестоящих. А Шабли показательный пример так сказать.


--------------------
Ведьма - это не профессия, а состояние души!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ортанс
сообщение 12.10.2006, 16:37
Сообщение #6
Участник
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 148






Цитата(Ariadna @ 12.10.2006, 16:13) *

1 В КнК Шабли мало было, вообщем и не раскрыт он был совсем. А из-за одного положительного момента с Ричардом все уж и решили что он приличный человек.
2 Думаю все корни в нелюбви автором Шекспира (ну не может Вера Викторовна простить ему "Ричарда Третьего")
3 и проч. борзописцев которые переписывают историю по своему разумения, за деньги и из-за заказов вышестоящих. А Шабли показательный пример так сказать.


Не знаю, что решили ВСЕ, но по крайней мере вел себя Шабли  в "Красном на красном" достойно. А здесь... мало того, что он неумен, неблагодарен, завистлив, так он еще и подлог совершает! И такого человека ставить в центр повествования, да это просто неэстетично!

2. Как можно не любить человека, который давно умер? И потом "Ричард Третий" написан гениально, если же судить по творцам с точки зрения реальной истории, то что говорить о Пушкине?! Мало того, что оболгал Сальери, так еще и Годунова.

3. А кто сказал, что Шекспир и Пушкин действовали по заказу?
Мэтр Шабли, кстати, тоже действует не по заказу (лучше бы уж заказы принимал). Не говоря уж о том, что огромное кол-во гениальных произведений живописи, скульптуры, архитектуры, музыки и литературы были сделаны как раз по заказу.

Сообщение отредактировал Ортанс - 12.10.2006, 16:39


--------------------
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ariadna
сообщение 13.10.2006, 8:49
Сообщение #7
Человек
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 198






Цитата(Ортанс @ 12.10.2006, 17:37) *

Не знаю, что решили ВСЕ, но по крайней мере вел себя Шабли  в "Красном на красном" достойно. А здесь... мало того, что он неумен, неблагодарен, завистлив, так он еще и подлог совершает! И такого человека ставить в центр повествования, да это просто неэстетично!


Ортанс, повторюсь в КнК слишком мало Шабли, чтоб делать какие-либо выводы о его достойном поведении. А уж эстетично, неэстетично... Но кто сказал что повествование может вестись только от положительных героев? По-моему так ещё интереснее: заглянуть в голову если не к злодею, то к просто среднему почти серому человеку. Да он завистлив, а кто никогда не завидовал? Неумен? Может быть. Неблагодарен? Люди вообще редко бывают благодарными. Шабли обычный, так мне кажется. Таких среди нас много.

Цитата(Ортанс @ 12.10.2006, 17:37) *

2. Как можно не любить человека, который давно умер? И потом "Ричард Третий" написан гениально, если же судить по творцам с точки зрения реальной истории, то что говорить о Пушкине?! Мало того, что оболгал Сальери, так еще и Годунова.

3. А кто сказал, что Шекспир и Пушкин действовали по заказу?
Мэтр Шабли, кстати, тоже действует не по заказу (лучше бы уж заказы принимал). Не говоря уж о том, что огромное кол-во гениальных произведений живописи, скульптуры, архитектуры, музыки и литературы были сделаны как раз по заказу.


Про Ричарда Третьего прочесть можно здесь: http://kamsha.ru/york/
Про Шекспира здесь: http://kamsha.ru/york/spvsyk.html

Мне кажется не стоит сравнивать заказы на произведения исскуств с заказами на умышленное изменение истории. Простые  люди часто "покупаются" на историчность художественных произведений.
Кстати русская история тоже изобилует исправлениями, умолчаниями и у нас был свой "Ричард Третий", только звали его Святополк.

Сообщение отредактировал Ariadna - 13.10.2006, 15:03


--------------------
Ведьма - это не профессия, а состояние души!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ортанс
сообщение 13.10.2006, 15:12
Сообщение #8
Участник
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 148






Цитата(Ariadna @ 13.10.2006, 9:49) *


1 Ортанс, повторюсь в КнК слишком мало Шабли, чтоб делать какие-либо выводы о его достойном поведении.

2 А уж эстетично, неэстетично... Но кто сказал что повествование может вестись только от положительных героев? По-моему так ещё интереснее: заглянуть в голову если не к злодею, то к просто среднему почти серому человеку.

3 Да он завистлив, а кто никогда не завидовал? Неумен? Может быть.

4 Шабли обычный, так мне кажется. Таких среди нас много.

5 Про Ричарда Третьего прочесть можно здесь: http://kamsha.ru/york/
Про Шекспира здесь: http://kamsha.ru/york/spvsyk.html

6 Мне кажется не стоит сравнивать заказы на произведения исскуств с заказами на умышленное изменение истории. Простые  люди часто "покупаются" на историчность художественных произведений.

7 Кстати русская история тоже изобилует исправлениями, умолчаниями и у нас был свой "Ричард Третий", только звали его Святополк.


1 Когда человек не сыплет другому соль на рану -- это нормальное достойное поведение.

2. Я не считаю, что обычный средний человек и серость -- это синонимы.

3.  Да тысячи людей! Зависть -- это патология.

4. Смотрите п.2.

5. Это я читала, но так и не поняла, зачем выставлять Шекспира в виде карикатуры.

6. Шекспир действовал по велению души, а не по заказу. Как и Пушкин. И... свят-свят, Шабли.

7. Почему только Святополк? Таких было много.




--------------------
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ariadna
сообщение 16.10.2006, 9:07
Сообщение #9
Человек
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 198






Цитата(Ортанс @ 13.10.2006, 16:12) *

1 Когда человек не сыплет другому соль на рану -- это нормальное достойное поведение.

2. Я не считаю, что обычный средний человек и серость -- это синонимы.

3.  Да тысячи людей! Зависть -- это патология.

4. Смотрите п.2.

5. Это я читала, но так и не поняла, зачем выставлять Шекспира в виде карикатуры.

6. Шекспир действовал по велению души, а не по заказу. Как и Пушкин. И... свят-свят, Шабли.

7. Почему только Святополк? Таких было много.


Ортанс, не могу судить человека или персонажа по одному поступку. Тем паче, что кроме КнК для впечатлений о Шабли мы имеем Записки. А автор со своим персонажем имеет полной право делать что хочет.

Высказывание о среднем почти сером человеке относилось к одному Шабли, а не ко всем людям вообще.

А про Шекспира... Шекспир "Ричарда Третьего" писал действительно по заказу. И по заказу Ричард показан там таким, что... Впрочем я думаю, что вы читали.  smiley.gif Так что никакого "веления души" там не было.
Давайте, все же не трогать Пушкина и не равнять его с "свят-свят, Шабли". Тем паче что побуждение у Шабли "подловатенькие". Вроде взрослый человек, а ведет себя как Ричард Окделл. 400 лет прошло, а они  все о том же: предатели, несчастная Талигойя, несчастный народ и проч.

Кстати, я читала где-то более полную версию Записок. Надо будет поискать где.

Ортанс, читайте внимательней. Я нигде не говорила, что Святополк единственный. Напротив, я писала что Ричард Третий не один пострадал от исправлений истории, вот и у нас...



--------------------
Ведьма - это не профессия, а состояние души!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ортанс
сообщение 16.10.2006, 14:02
Сообщение #10
Участник
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 148






Цитата
Ортанс, не могу судить человека или персонажа по одному поступку. Тем паче, что кроме КнК для впечатлений о Шабли мы имеем Записки. А автор со своим персонажем имеет полной право делать что хочет.

Высказывание о среднем почти сером человеке относилось к одному Шабли, а не ко всем людям вообще.

А про Шекспира... Шекспир "Ричарда Третьего" писал действительно по заказу. И по заказу Ричард показан там таким, что... Впрочем я думаю, что вы читали.  smiley.gif Так что никакого "веления души" там не было.
Давайте, все же не трогать Пушкина и не равнять его с "свят-свят, Шабли". Тем паче что побуждение у Шабли "подловатенькие". Вроде взрослый человек, а ведет себя как Ричард Окделл. 400 лет прошло, а они  все о том же: предатели, несчастная Талигойя, несчастный народ и проч.

Кстати, я читала где-то более полную версию Записок. Надо будет поискать где.

Ортанс, читайте внимательней. Я нигде не говорила, что Святополк единственный. Напротив, я писала что Ричард Третий не один пострадал от исправлений истории, вот и у нас...


А никто и не предлагает судить о человеке по одному поступку. Дело в другом. Отхожее место -- это тоже правда жизни, но это слишком неэстетично, чтобы эту правду описывать. Поэтому если о персонаже нечего сказать по роману, надо любить читателей и не вываливать на них содержимое отхожего места.

Заказ (если его признать) не отрицает гениальности изображения. Шекспир написал Ричарда Третьего гениально и не заслуждивает того, чтобы на него строчили карикатуры (в Арции к примеру).

И почему не трогать Пушкина? Потому что он наш, а Шекспир чужой? Так они для меня оба родные.
А от полной версии записок -- увольте. Я не поклонник эстетики серости (я имею в виду мэтра Шабли).

Я читаю внимательно. Но вы с таким чувством писали мне о Святополке, что у меня закралась мысль, будто вы подозреваете, что я не знакома с этим именем.


--------------------
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нортмер
сообщение 16.10.2006, 22:34
Сообщение #11
Человек
Творец
Grande moderatore
*********


Пол:
Сообщений: 4230


Зло прав не имеет



Цитата(Ортанс @ 16.10.2006, 15:02) *

Заказ (если его признать) не отрицает гениальности изображения. Шекспир написал Ричарда Третьего гениально и не заслуждивает того, чтобы на него строчили карикатуры (в Арции к примеру).


Ну надо заметить, что раз уж Шекспир "поизмышлял всякого", то, наверное, будет справедливо, если и про него что-нибудь сочинят. А вообще, получились очень забавные "Шекспиры". smiley.gif

Гениален, он или нет - значения не имеет, ничто не мешало Шекспиру написать про какого-нибудь вымышленного короля. Это просто про человечески неприлично - писать гадости и человеке, который не может ответить...

Скажем, будь Шекспир и Ричард нашими современниками, платил бы Вильям нехилые денежки за "порочащие измышления".


--------------------
- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.

Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ортанс
сообщение 17.10.2006, 13:32
Сообщение #12
Участник
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 148






Цитата(Всадник @ 16.10.2006, 23:34) *

Ну надо заметить, что раз уж Шекспир "поизмышлял всякого", то, наверное, будет справедливо, если и про него что-нибудь сочинят. А вообще, получились очень забавные "Шекспиры". smiley.gif

Гениален, он или нет - значения не имеет, ничто не мешало Шекспиру написать про какого-нибудь вымышленного короля. Это просто про человечески неприлично - писать гадости и человеке, который не может ответить...

Скажем, будь Шекспир и Ричард нашими современниками, платил бы Вильям нехилые денежки за "порочащие измышления".


Минуточку, если бы Шекспир изобразил Ричарда ничтожеством, можно было бы говорить про гадости, но его Ричард -- сильная личность, превосходящая всех остальных героев. Разве это гадость? И уж если Шекспир писал о том, кто не может ответить, разве сейчас что-то изменилось -- разве Шекспир может ответить на карикатуру Камши (даже на 2 карикатуры)?


--------------------
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ariadna
сообщение 17.10.2006, 16:20
Сообщение #13
Человек
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 198






Цитата
Я читаю внимательно. Но вы с таким чувством писали мне о Святополке, что у меня закралась мысль, будто вы подозреваете, что я не знакома с этим именем.


Это где?
Вот это?

Цитата
Кстати русская история тоже изобилует исправлениями, умолчаниями и у нас был свой "Ричард Третий", только звали его Святополк.


Всего одна фраза! Одно предложение и столько подозрений...  grin.gif

Ортанс, для вас Шабли "гадость". А для меня Ричард Третий изображенный Шекспиром "гадость". Как произведение конечно "Ричард Третий" великолепен, но... Он писал про реального человека с указанием имени. Вера Викторовна заметьте НЕ назвала Шабли Шекспиром. Да и наверно в Шабли "собран" не только Шекспир, но и другие личности. Так что Шабли нельзя назвать полноценной карикатурой на Шекспира.



Кстати, Записки мне кажутся отличным произведением ничего не имеющим общего с отхожим местом. Смешно когда повествование ведется только от белых и пушистых положительных героев. Записки имеют право быть. Они даже необходимы так сказать в воспитательных целях, чтоб не быть такими как Шабли, не поступать так как он. Например, не поливать девушку грязью если она выбрала другого, пусть даже и мысленно.  rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Ariadna - 17.10.2006, 16:22


--------------------
Ведьма - это не профессия, а состояние души!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ортанс
сообщение 18.10.2006, 13:39
Сообщение #14
Участник
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 148






Цитата(Ariadna @ 17.10.2006, 17:20) *

Это где?
Вот это?
1 Всего одна фраза! Одно предложение и столько подозрений...  grin.gif

Ортанс,
2 для вас Шабли "гадость". А для меня Ричард Третий изображенный Шекспиром "гадость". Как произведение конечно "Ричард Третий" великолепен, но... Он писал про реального человека с указанием имени.
3 Вера Викторовна заметьте НЕ назвала Шабли Шекспиром. Да и наверно в Шабли "собран" не только Шекспир, но и другие личности. Так что Шабли нельзя назвать полноценной карикатурой на Шекспира.
4 Кстати, Записки мне кажутся отличным произведением ничего не имеющим общего с отхожим местом. Смешно когда повествование ведется только от белых и пушистых положительных героев. Записки имеют право быть. Они даже необходимы так сказать в воспитательных целях, чтоб не быть такими как Шабли, не поступать так как он. Например, не поливать девушку грязью если она выбрала другого, пусть даже и мысленно.  rolleyes.gif


1 Ради Бога, Ariadna, дело не в подозрении. Просто меня так удивило, что вы вспомнили только Святополка,  что поневоле пришлось решить, будто вы попытались упростить описание родной истории для незнакомого с ней человека. Я даже готова была вас поблагодарить, хотя подобные старания (по упрощению истории) мне не требовались.

2. Да, для меня злодей не "гадость", тем более такой обаятельный и умный злодей как у Шекспира. Гадость для меня -- это ничтожество.

3. Слава тебе, Господа, еще не хватало! Но поскольку это не первая карикатура (есть еще и Арция),  тенденция вырисовывается не слишком красивая.

4. При чем тут белые и пушистые? Люди вообще такими не бывают. Люди в крапинку. Однозначно беленькие или черненькие лично мне в литературе просто неинтересны. А на дурных примерах еще никто и никогда не учился хорошему.



--------------------
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ariadna
сообщение 24.10.2006, 8:37
Сообщение #15
Человек
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 198






Цитата(Ортанс @ 18.10.2006, 14:39) *

1 Ради Бога, Ariadna, дело не в подозрении. Просто меня так удивило, что вы вспомнили только Святополка,  что поневоле пришлось решить, будто вы попытались упростить описание родной истории для незнакомого с ней человека. Я даже готова была вас поблагодарить, хотя подобные старания (по упрощению истории) мне не требовались.

2. Да, для меня злодей не "гадость", тем более такой обаятельный и умный злодей как у Шекспира. Гадость для меня -- это ничтожество.

3. Слава тебе, Господа, еще не хватало! Но поскольку это не первая карикатура (есть еще и Арция),  тенденция вырисовывается не слишком красивая.

4. При чем тут белые и пушистые? Люди вообще такими не бывают. Люди в крапинку. Однозначно беленькие или черненькие лично мне в литературе просто неинтересны. А на дурных примерах еще никто и никогда не учился хорошему.


1. Ортанс, так вспомните кого-то ещё. Чем обвинять меня не знамо в чем.  cool.gif

2. По поводу обаятельности, а тем более ума шекспировского Ричарда можно долго и нудно спорить. Я не могу понять чем вам так приглянулся себялюбивый высокопарный и картинный шекспировский злодей. И чем не угодил другой вид злодейства в виде Шабли. Тем паче что последние чаще встречаются. Так почему бы не показать их?

3. Мои слова про то, что Шабли это не только Шекспир, видимо прошли мимо.

4. Чем больше мы говорим, тем больше вижу как хороши Записки в воспитательных целях. Даже у вас Шабли вызывает отрицательные эмоции. Так что цель достигнута.  wink.gif



--------------------
Ведьма - это не профессия, а состояние души!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ортанс
сообщение 27.10.2006, 13:42
Сообщение #16
Участник
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 148






Цитата(Ariadna @ 24.10.2006, 9:37) *

1. Ортанс, так вспомните кого-то ещё. Чем обвинять меня не знамо в чем.  cool.gif

2. По поводу обаятельности, а тем более ума шекспировского Ричарда можно долго и нудно спорить. Я не могу понять чем вам так приглянулся себялюбивый высокопарный и картинный шекспировский злодей. И чем не угодил другой вид злодейства в виде Шабли. Тем паче что последние чаще встречаются. Так почему бы не показать их?

3. Мои слова про то, что Шабли это не только Шекспир, видимо прошли мимо.

4. Чем больше мы говорим, тем больше вижу как хороши Записки в воспитательных целях. Даже у вас Шабли вызывает отрицательные эмоции. Так что цель достигнута.  wink.gif


1. Я Вас ни в чем не обвиняю, и назвала еще одну жертву -- там, в предыдущих постах, перечислять ВСЕ было бы слишком долго.

2. Спорить можно, а смысл? Просто шекспировский Ричард стал жертвой стереотипов, выработанных несколькими столетиями актерских трактовок. Я бы вообще его играла по другому (см. http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?bo...219;start=30#30  ).
Шабли же на злодея не тянет -- мелок он для этого, и по чувствам, и по возможностям.

3. Нет, не прошли. Но сам факт, что их можно сравнить, меня просто потряс. Я бы не поставила их рядом и в бреду.

4. Почему "даже"? Вы способны найти человека, у которого Шабли вызвал бы положительные эмоции? А МЕНЯ воспитывать поздновато. В моем возрасте я уже давно способна действовать в соответствии с собственными представлениями о долге и чести, не оглядываясь на книги.


--------------------
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ariadna
сообщение 30.10.2006, 12:01
Сообщение #17
Человек
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 198






Цитата(Ортанс @ 27.10.2006, 14:42) *

1. Я Вас ни в чем не обвиняю, и назвала еще одну жертву -- там, в предыдущих постах, перечислять ВСЕ было бы слишком долго.

2. Спорить можно, а смысл? Просто шекспировский Ричард стал жертвой стереотипов, выработанных несколькими столетиями актерских трактовок. Я бы вообще его играла по другому (см. http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?bo...219;start=30#30  ).
Шабли же на злодея не тянет -- мелок он для этого, и по чувствам, и по возможностям.

3. Нет, не прошли. Но сам факт, что их можно сравнить, меня просто потряс. Я бы не поставила их рядом и в бреду.

4. Почему "даже"? Вы способны найти человека, у которого Шабли вызвал бы положительные эмоции? А МЕНЯ воспитывать поздновато. В моем возрасте я уже давно способна действовать в соответствии с собственными представлениями о долге и чести, не оглядываясь на книги.


Опущу, пункт первый нашего обсуждения, дабы не переливать далее из пустого в порожнее.  grin.gif

2. Мне кажется само описание автора предполагает тот стереотип который используют актеры. Не возможно играть ваше представление Ричарда будучи маленьким, хромым, горбытым и кривобоким. Сам автор  предполагает то, что играют.
Шабли... А кто сказал, что злодей может быть только величественным, умным, обаятельным? Зло может быть и мелким, и серым. И в жизни оно чаще встречается таким. Но как не крути такое ничтожество это тоже зло.

3. "Бывает то на свете, друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам..."
Всадник прав. Почему Шекспиру можно было очернять Ричарда Третьего? (И не надо говорить что он не знал, он не хотел.) А Шекспир - это святое. Он получил той же монетой.


4. Ортанс, я не спрашивала ВАШ возраст. Я НЕ называла свой. (В Инете это несколько не этично. Хочется думать, что хоть здесь мы все равны вне зависимости от возраста и пола.) И я вас НЕ собиралась воспитывать. Хотя воспитывать СЕБЯ не поздно в любом возрасте.
Пусть вы не оглядываетесь на книги, но молодежь-то оглядывается. Может вспомните себя в юношеском или подростковом возрасте, когда читали "Три мушкетера", "Похитителей бриллиантов" и проч. подобные книги.



--------------------
Ведьма - это не профессия, а состояние души!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ортанс
сообщение 30.10.2006, 17:05
Сообщение #18
Участник
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 148






Цитата(Ariadna @ 30.10.2006, 12:01) *


2. Мне кажется само описание автора предполагает тот стереотип который используют актеры. Невозможно играть ваше представление Ричарда будучи маленьким, хромым, горбытым и кривобоким. Сам автор  предполагает то, что играют.
Шабли... А кто сказал, что злодей может быть только величественным, умным, обаятельным? Зло может быть и мелким, и серым. И в жизни оно чаще встречается таким. Но как не крути такое ничтожество это тоже зло.

3. "Бывает то на свете, друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам..."
Всадник прав. Почему Шекспиру можно было очернять Ричарда Третьего? (И не надо говорить что он не знал, он не хотел.) А Шекспир - это святое. Он получил той же монетой.

4. Ортанс, я не спрашивала ВАШ возраст. Я НЕ называла свой. (В Инете это несколько не этично. Хочется думать, что хоть здесь мы все равны вне зависимости от возраста и пола.) И я вас НЕ собиралась воспитывать. Хотя воспитывать СЕБЯ не поздно в любом возрасте.

5. Пусть вы не оглядываетесь на книги, но молодежь-то оглядывается. Может вспомните себя в юношеском или подростковом возрасте, когда читали "Три мушкетера", "Похитителей бриллиантов" и проч. подобные книги.


2. Разве хромой, горбатый и кривобокий не может покорить искренностью?! Не может быть наивным (даже если претворяется)? А то это "невозможно" больше напоминает слова "никто не пробовал". Я лично в данное "невозможно" не верю.

3. Это не очернение. В то время не так был важен знак "+" или "-", важнее было не быть нулем. И уж тут Шекспир дал Ричарду много больше, чем всем остальным персонажам трагедии. К тому же, забавная вещь, Ричард (реальный) во многом был человеком прошлого, а Шекспир сделал его человеком новой эпохи. В общем-то он ему польстил -- изваял такого титана.

4. А я его не скрываю. 8 марта следующего года мне исполнится 40 лет.

5. Вот именно, что молодежь оглядывается. А воспитание "от противного" частенько приводит к тому, что как раз отрицательный пример за основу и берут (это если говорить о том, что писатель несет "светлое, доброе, вечное"). Если же говорить с чисто литературной точки зрения -- то копание в грязи неэстетично.


--------------------
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ariadna
сообщение 02.11.2006, 10:01
Сообщение #19
Человек
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 198






Цитата(Ортанс @ 30.10.2006, 17:05) *

2. Разве хромой, горбатый и кривобокий не может покорить искренностью?! Не может быть наивным (даже если претворяется)? А то это "невозможно" больше напоминает слова "никто не пробовал". Я лично в данное "невозможно" не верю.

Ну не сыграли же. И поверьте мне даже не попытаются. Поскольку во времена Шекспира характер героя отражался в его внешности и все об этом помнят.

Цитата(Ортанс @ 30.10.2006, 17:05) *

3. Это не очернение. В то время не так был важен знак "+" или "-", важнее было не быть нулем. И уж тут Шекспир дал Ричарду много больше, чем всем остальным персонажам трагедии. К тому же, забавная вещь, Ричард (реальный) во многом был человеком прошлого, а Шекспир сделал его человеком новой эпохи. В общем-то он ему польстил -- изваял такого титана.

Это именно было очернение. И именно был важен знак. Шекспиру заплатили за то чтобы он изобразил Ричарда Третьего с огромным знаком "-". Было очень важно вымарать его и отбелить правящую династию.
Не вижу я в шекспировском Ричарде "титана" и уж тем более не вижу лести. Не лесть это дать образу человека много подлости, изворотливости и коварсва, по другому это называется.

Цитата(Ортанс @ 30.10.2006, 17:05) *

4. А я его не скрываю. 8 марта следующего года мне исполнится 40 лет.

А я не спрашивала. Ортанс, ваш возраст, это ваши проблемы или "богатство". grin.gif  Главное что в голове и на сердце.

Цитата(Ортанс @ 30.10.2006, 17:05) *

5. Вот именно, что молодежь оглядывается. А воспитание "от противного" частенько приводит к тому, что как раз отрицательный пример за основу и берут (это если говорить о том, что писатель несет "светлое, доброе, вечное"). Если же говорить с чисто литературной точки зрения -- то копание в грязи неэстетично.
Смотря как изображать отрицательный пример. У Веры Викторовны он очень удачен в воспитательных целях. И если говорить с эстетичесткой точки зрения, то "Ричард Третий" Шекспира гораздо более неэстетичен. Вот уж действительно не хотелось бы чтоб молодежь следовала примеру шекспировского Ричарда.



--------------------
Ведьма - это не профессия, а состояние души!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DuB
сообщение 05.11.2006, 14:16
Сообщение #20

Гость











angry.gif меня и раньше начинал бесить Ричард Окделл,но в 4 книге злости моей нет придела.Такое ощущение,что у него нет собственного мнения,а только лишь навязанное другими людьми.Он старше меня,а ведёт себя,как трёхлетний.Для него мир делится на хорошее и плохое!Но так не может быть!Как во главе дома может стоять такой слюнтяй?(книгу правда прочитал только на половину,может быть к концу он как-то изменится)
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 17.09.2019, 13:24
Rambler's Top100