IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> ЧКА и иже с нею
Металлист
сообщение 08.04.2004, 16:01
Сообщение #1
Человек
Завсегдатай
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 524






В теме по Сильмариллиону упомянули ЧКА. Поскольку книга это довольно известная и неоднозначная, то почему бы не обсудить и её? Многим она, насколько я знаю, нравится. Лично моё мнение (ЧКА я читал, естественно smiley.gif), что ЧКА - это простая попытка поставить всё с ног на голову и доказать, что все светлые - сволочи, а тёмные, напротив, на самом деле белые и пушистые (только они болели smiley.gif). Идеи особой я не заметил - может, просто плохо искал? (С другой стороны, мне и ВК с Сильмой теперь кажутся блеклыми, после прочтения той же "Гибели богов" - но я помню о том, что Толкин был первым, и, как кто-то сказал уже про Кинга, если в его творчестве и были штампы, то эти штампы он и создал... smiley.gif)


--------------------
The entire city is burning...
You can see the flames like the inside of a mad jukebox...
Lost boys stalk the streets with those jungle markings on their chests.
Barbarians prowl in shadows, their heads rocking with rodents.
Motorcycles reproduce in nocturnal alleys groaning with greasy pleasure...

And they've blown up the YWCA like a giant balloon!
And sent it out to sea full of screaming, lovely, lonely girls...
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Модо
сообщение 02.05.2004, 16:04
Сообщение #2
Волк
Мастер
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 807


...В ад, не в небо голубое ухожу. Прощайте! (с)!



At first, приоритет не означает правоты.
Во вторых, ЧКА мне понравилась больше Сильма... Ну тронула, хоть и не должна...
Сильмариллион читать было скучно - сил нет... А ЧКА прошла влет, на одном дыхании.
Все субъективно...


--------------------
Глас вопиющего в пустыне
Мне вышел боком.
Я стал державой, стал святыней,
Я стану богом.
В смятенье сердце, разум стынет,
Душа убога...
Прощайте, милые:
я - воск былых свечей!

(с) Олег Ладыженский
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Galen
сообщение 03.05.2004, 22:17
Сообщение #3
Зверь
Творец
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1568


Quod erat demonstrandum...
Золотое перо


Очень хотелось бы знать, как рассшифровывается ЧКА. А то хвалят, хвалят, а что искать -- неизвестно.


--------------------
"Сударь, я помогаю вам изменять вашему королю, помогите мне предать моего."
                                    Базиль Гризье граф Мо
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нортмер
сообщение 03.05.2004, 23:42
Сообщение #4
Человек
Творец
Grande moderatore
*********


Пол:
Сообщений: 4263


Зло прав не имеет



Черная Книга Арды, ессно.  wink.gif

Подробнее здесь:

http://www.elhe.ru


--------------------
- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.

Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ларри Арна
сообщение 06.05.2004, 13:10
Сообщение #5
Хоббит
Мастер
Страж
*****


Пол:
Сообщений: 436






Лично мне ЧКА показалась на порядок более "душевной" книгой, чем Сильм, заставляющей по-настоящему сопереживать героям... В силу достаточно спокойного и даже несколько флегматичного характера я никогда не плачу над книгами, но, читая ЧКА, я был, пожалуй, наиболее близок к этому...
В общем, очень сильная в эмоциональном плане книга, имхо.


--------------------
...рано или поздно, так или иначе!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Санни
сообщение 06.05.2004, 16:17
Сообщение #6
Котенок
Участник
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1501


Зима близко. ©

Золотое пероЗолотое перо


Пародия частенько более "чувственна", чем оригинал. А может все дело в черноте


--------------------
Тот, кто говорит "легче, чем отнять конфету у ребенка", никогда не пробовал отнять конфету у ребенка. ©
Жила-была девочка... сама виновата. ©
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ларри Арна
сообщение 06.05.2004, 16:24
Сообщение #7
Хоббит
Мастер
Страж
*****


Пол:
Сообщений: 436






Что ты подразумеваешь под чернотой?


--------------------
...рано или поздно, так или иначе!
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Санни
сообщение 08.05.2004, 3:48
Сообщение #8
Котенок
Участник
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1501


Зима близко. ©

Золотое пероЗолотое перо


То и подразумеваю, Ларри, черноту или если так проще: темноту. НИ одного светлого образа в ЧКА на мой взгляд - нет. Поэтому и читать мне ее трудно. Только НЕ подумай, что я плохо отношусь к пародиям... я плохо отношусь к черным пародиям. wink.gif


--------------------
Тот, кто говорит "легче, чем отнять конфету у ребенка", никогда не пробовал отнять конфету у ребенка. ©
Жила-была девочка... сама виновата. ©
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Opk
сообщение 13.05.2004, 16:17
Сообщение #9
Орк
Завсегдатай
Аколит
**


Пол:
Сообщений: 45


Следуй своим желаниям - и будешь всегда прав. (с)



Сильм - это вообще не роман, в отличие от ЧКА. Это стилизация эпоса. Так что сравнивать эти две вещи несколько некорректноо. Что же касается просто эмоционального впечатления, то лично меня ЧКА затронула гораздо больше. Вернее, Сильм практически вообще не затронул. Самое там интересное для меня - Айнулиндалэ  smiley.gif  Остальное - ску-ко-та...


--------------------
ибо нефиг
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rommel
сообщение 11.10.2004, 0:40
Сообщение #10
Орк
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 235


Противоположности сходятся…



Цитата: (Металлист)

Лично моё мнение (ЧКА я читал, естественно smiley.gif), что ЧКА - это простая попытка поставить всё с ног на голову и доказать, что все светлые - сволочи, а тёмные, напротив, на самом деле белые и пушистые (только они болели smiley.gif).


Подписываюсь под всем вышесказанным  smiley.gif-->rolleyes.gif

Не так уж страшно, когда кто-то берет чужой шедевр и извращает в меру своей испорченности. Куда страшнее, когда вокруг "извращенной версии" собирается толпа фанатов и начинает заявлять, что оригинал и рядом не валялся... Это относится и к фильму по ВК (реально слышал мнения, что Джексон улучшил Толкина), и к гоблинским "переводам" этого самого фильма, и, конечно же, к многочисленным "свободным продолжениям" Толкина, от "Кольца Тьмы" до ЧКА и "Последнего Кольценосца"... Грустно все это, имхо.


--------------------
Ромм-Босс.
Несмотря на эльфийские корни, истинный орк. Верный служитель Вааагха.
Вредные привычки: писать писанину, конвертить конверсии, лутить лут, эльфюшить эльфиек.
Характер непонятный, под настроение прескверный.
Семейный статус: МШС.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tari4
сообщение 11.10.2004, 18:44
Сообщение #11
Метаморф
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 187


выбор будет верен



Не буду скрывать, ЧКА меня тронула, но, повторюсь и повторю уже высказанную мысль, это не эпос, в отличие от Сильма, это роман. И не думаю, что есть смысл сравнивать. Очень уважаю книгу за предисловие и идею в нём выраженную, однако наматывание соплей на кулак - чтиво одноразовое.
Что же до "иже с ними", то хочется вспомнить "Последнего кольценосца". Еськов меня всегда радовал, но столь "чудная(дабы не ругаться)" трактовка мира LotR всё-таки покоробила, хотя идея приятна.


--------------------
Жизнь - это по определению странно...
Открыты ворота, которых нет,
Но все вы ленитель встать с дивана.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rommel
сообщение 11.10.2004, 19:06
Сообщение #12
Орк
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 235


Противоположности сходятся…



Кстати говоря. У Сапковского упоминаетя некая "Черная Книга из Элландера", существенно отклоняющаяся от канонической истории мира. Уж не на ЧКА ли намек?

Цитата:
- Не нравится мне, - проговорила Кондвирамурса,  -  версия  легенды  из
"Черной книги". Она какая-то... Какая-то...
- Беспощадно правдивая, - закончила Нимуэ, покачав головой.


Напоминает точку зрения Васильевой, не так ли?  wink.gif


--------------------
Ромм-Босс.
Несмотря на эльфийские корни, истинный орк. Верный служитель Вааагха.
Вредные привычки: писать писанину, конвертить конверсии, лутить лут, эльфюшить эльфиек.
Характер непонятный, под настроение прескверный.
Семейный статус: МШС.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yol
сообщение 19.04.2005, 20:36
Сообщение #13

Гость











а я вот прочитала Сильм относительно быстро - а ЧКА я так и не смогла осилить до конца
как раз из-за этого
Цитата: (Tari4)

однако наматывание соплей на кулак - чтиво одноразовое.

эта книга действительно стала культовой в некоторых кругах
но по-моему это библия мазохизма grin.gif /уж извините те, кто ее действительно любит/
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Runwen
сообщение 18.10.2005, 15:48
Сообщение #14

Гость











Действительно. Мазохизм голимый, уж простите мне мой русский sad.gif Да, поначалу было захватила своим языков, всеми этими эпитетами... Но потом, когда эти самые эпитеты стали повторяться с угрожающей частотой, стало скучно.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Элейна
сообщение 12.12.2005, 23:04
Сообщение #15
Участник
Неофит
*



Сообщений: 31






Вот уж воистину, сколько людей столько мнений. Я, вот например,ЧКА не люблю. Для меня вообще непонятно - как можно променять Сильмариллион на ЧКА? Ведь видно, что в ней концы с концами не сходятся - а все почему? А потому, что сойтись они могут только при той трактовке, что дана в Сильмариллионе и никак иначе. Не получится по другому, и все тут. А стиль мне и вовсе не нравится. Сопли, сахар и кровищща. И мазохизм из всех щелей так и лезет.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tari4
сообщение 14.12.2005, 21:28
Сообщение #16
Метаморф
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 187


выбор будет верен



нежнее, уважаемая. В сильме тоже не всё сходится. Дивность - пережиток подросткового возраста. решила я тут переситать на досуге. И всё равно образ Мелькора меня радует. В том же ключе, что и образ Люцифера в отечественных трактоках. Что-то, что пытается привнести в мир иное. За это стоит уважать. А вот Эльфы недостоверные. ну не верю я в не-снобливых эльфов.


--------------------
Жизнь - это по определению странно...
Открыты ворота, которых нет,
Но все вы ленитель встать с дивана.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Элейна
сообщение 17.12.2005, 22:43
Сообщение #17
Участник
Неофит
*



Сообщений: 31






Это не мне надо быть нежнее, а Ниэнне со своими персонажами. Точнее с персонажами Толкина. Укажите, кстати, где в Сильме неувязки? Я вот что-то не припомню.
  Это в ЧКА эльфы неснобливые? По моему, наоборот. Уж нолдор там снобливые - дальше некуда.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Te Rua
сообщение 16.02.2006, 16:10
Сообщение #18

Гость











Цитата(Ларри Арна @ 06.05.2004, 13:10) *

Лично мне ЧКА показалась на порядок более "душевной" книгой, чем Сильм, заставляющей по-настоящему сопереживать героям... В силу достаточно спокойного и даже несколько флегматичного характера я никогда не плачу над книгами, но, читая ЧКА, я был, пожалуй, наиболее близок к этому...
В общем, очень сильная в эмоциональном плане книга, имхо.

))))))))))))))0
Надо запретить детям читать эту книгу, сие произведение может  травмировать их психику.
И будут тоже ходить по миру бедные несчастные с заплаканными глазами и потерянным смыслом жизни. Бедный учитель их умер)))))))))))))))))))))
Нет, по правде так, уже сталкивалась.

Yol, вот-вот! Мое полное согласие с Вами.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kairan
сообщение 21.02.2006, 0:34
Сообщение #19
Человек
Мастер
Страж
*****


Пол:
Сообщений: 345






"Исповедь Стража" - неплохое противоядие от ЧКА. А для профилактики, и чтобы окончательно избавиться от иллюзий по поводу Учителя - прочитать "Великую Игру".


--------------------
Колесо плетет, как желает Колесо.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Элейна
сообщение 08.03.2006, 23:11
Сообщение #20
Участник
Неофит
*



Сообщений: 31






Еще неплохо как противоядие ПТСР почитать.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 14.07.2020, 11:59
Rambler's Top100