Представьте себе, что вы владеете Силой. И перед вами как минимум два пути – служить Свету или Тьме. Убить в себе страсти, жить для других и защищать слабых и обездоленных? Или любить одного себя, презирать окружающих, получать удовольствие от чужих страданий? Но и в рамках одного жизненного направления могут быть варианты. Светлый джедай может выбрать путь служителя Академии и принимать участие в политической и социальной жизни Республики, или стать одиноким рыцарем, творящим справедливость и отвечающим только перед собственной совестью. Последователь Тьмы может служить одному себе, или примкнуть к культу ситхов (и, как полагается, неминуемо пасть от руки ученика ). А можно даже, вкусив и добра, и зла, попытаться сочетать их в себе поровну и сохранять нейтралитет…
Хотелось бы побольше узнать о нейтральных джедаях: кто они да чем занимаются? Раньше ничего о таких не слышал, кроме одной дамы познавшей и светлую и тёмную стороны Силы.
Цитата: (Galen) |
Хотелось бы побольше узнать о нейтральных джедаях: кто они да чем занимаются? Раньше ничего о таких не слышал, кроме одной дамы познавшей и светлую и тёмную стороны Силы. |
Не, Бастила, вроде бы, просто поддалась тёмной стороне силы. Я имел в виду ещё одну джедайку, ту что наводила шороху на планете Акадамии джедаев (... ни одного названия и имени не помню :-). Её родную планету уничтожили ситхи и она обозлилась и убила своего учителя, новым её учителем становиться герой игры.
А Биндо, имхо, светлый до мозга костей, просто он умеет различать зло в Свете и добро в Тьме.
Цитата: (Galen) |
Не, Бастила, вроде бы, просто поддалась тёмной стороне силы. Я имел в виду ещё одну джедайку, ту что наводила шороху на планете Акадамии джедаев (... ни одного названия и имени не помню :-). Её родную планету уничтожили ситхи и она обозлилась и убила своего учителя, новым её учителем становиться герой игры. |
Цитата: (Galen) |
А Биндо, имхо, светлый до мозга костей, просто он умеет различать зло в Свете и добро в Тьме. |
Любопытные предварительные итоги опроса - быть джедаем в Академии не хочет никто, зато потенциальных Темных - больше всего. Заманчива Силы Темная Сторона...
Цитата: |
Конечно, джедаи! Варлонцы их так боятся, что за все 5 эпизодов SW не появились на экране ни разу ;D |
Ребята, а книжку(и) ЗВ никто не читал? -->
Какую именно?
Книги по первым трём эпизодам (действительно первым) я как-то прочитал за две недели для ознакомления с сюжетом пятого и шестого эпизодов. А чтобы прочитать остальные творения лично мне ни денег, ни времени не хватит.
Я читал:
Новеллизации I, II, VI Эпизодов, "Темный подмастерье", "Выбор принцессы", всю трилогию Зана о Трауне ("Наследник Империи", "Темное воинство", "Последний приказ"), "Западня", "Меч тьмы", "Призраки прошлого", "Тени империи" и еще что-то, сейчас не помню... Вообще, книги по ЗВ издавались у нас в жутком переводе, не только литературно плохом, но с кучей такой страшной отсебятины... Например, в Первый Эпизод засунули персонажей игры Wing Commander
Ого!
Сколько их...
Хочу прочесть, но не знаю с какой начать и какое издательство перевело нормально! -->
Цитата: (CvivaAcc) |
Хочу прочесть, но не знаю с какой начать и какое издательство перевело нормально! --> |
Rommel, а оригинал не "сложным" языком написан? -->
Зависит от автора и конкретной книги. К примеру, новеллизации фильмов написаны довольно легко, а Тимоти Зан, наборот, довольно сложен для восприятия. Тем не менее, я очень рекомендую именно книги Зана - трилогию "Наследник Империи", "Темное воинство", "Последний приказ". Это лучшее, что когда-либо было написано по мотивам ЗВ, по сути - почти что VII, VIII и XIX эпизоды. Речь идет о дальнейшей судьбе героев Трилогии спустя 8 лет после VI эпизода. Люк восстанавливает Орден Джедаев, Лея со своим мужем Хэном трудится на благо республики и т.д. Но соль книги - в новых героях, действительно оригинальных и прекрано выписанных. Гранд-адмирал Траун - гениальный стратег, редкий пример "благородного воина" в имперском флоте (он нанес Республике больше поражений, чем все флотоводцы до него, но вместе с тем никогда не унижался до истребления гражданских и т.п., этакий рыцарь с кодексом чести). Мара Джейд - ученица Императора, поклявшаяся отомстить Люку Скайуокеру (она умудрится и влюбиться в Люка, и таки выполнить свою клятву). И Йоруус К'Баот - джедай-отшельник, пример "светлого злодея" - формально он не переходил на Темную Сторону и считается джедаем, а не ситхом, но вместе с тем еще та сволочь...
На русском языке эти книги изданы "Эксмо" на удивление прилично (ляпов и откровенной отсебятины почти нет). Рекомендую.
Тимоти Зан - беру на вооружение! Сэнкс!
А что, разве не Джордж Лукас ЗВ написал?
Он придумал вселенную и написал сценарии к фильмам. А в литературную форму это облекали профессиональные писатели...
Были еще и другие писатели?
Нейтральных джедаев нет, и это факт. Есть два вида Силы Темная и Светлая нейтральной не дано, это доказывает простой факт что по фильмам(возмем их за первоисточник), нет ни одного нейтрального джедая отшельниками же становились лишь светлые, и умирали, точнее растворялись в Силе, как Светлые.
А сам бы я пошел в Академию, из всего предложенного выбора там наибольшее количество знании, а выучившись по полной мона и учителя завалить... )
Цитата: |
А сам бы я пошел в Академию, из всего предложенного выбора там наибольшее количество знании, а выучившись по полной мона и учителя завалить... ) |
Ничего у джедаев есть косяк, они считают что всех можно вернуть на путь света ))) выучат никуда не денутся, вдруг я настоящим джедикнайтом стану ?
Они-то учить будут. Я говорил о том, что ученик, способный убить своего учителя, сам будет не в состоянии закончить Академию.
Относительно книг - кто-то может "полный" список здесь опубликовать?
или по крайней мере мои пробелы заполнить...
1. "Выбор Принцессы" Дейв Волвертон
2. "Наследник империи" Тимоти Зан
3. "Тёмное воинство" Тимоти Зан (если кто знает, где можно скачать, ссылку сообщите, плиз)
4. "Последний приказ" Тимоти Зан (если сообщите ссылку буду очень признательна)
5. "В поисках Силы" Кевин Андерсен
6. "Тёмный подмастерье" Кевин Андерсен
7. "Рыцари Силы" Кевин Андерсен
8. "Дети Джедаев" Барбара Хембли
9.
10.
11. "Меч Тьмы" Кевин Андерсен
12. "Новое восстание" Кристин Кетрин Раш
13.
14.
15."Западня" Роджер Макбрайд Ален
16. "Смертельная схватка" Р.М.Аллен
17. "Полёт над бездной" Р.М.Аллен
…
номера очень приблизительны, здесь учтены только книги повествующие о том, что произошло ПОСЛЕ битвы при Эндоре .
Темная Сторона рулит, но ситхом я быть не хочу. Буду просто темным джедаем.
Скажу однозначно, добро всегда побеждало зло и будет побеждать, так что ситхи в пролете, лично я выбрал просто рыцаря, т.к. в Академии мало места чтоб развернуться, а на вольных хлебах я бы развернулся по полной. Дайте мне тока lightsabre побольше и всем ситхам хана!!!
Действуй Силой, брат, ибо Сила есть - ума не надо.
Есть обратное поговока: Силы нету--нужен ум.
Сила приносит свободу... Будь у меня Сила моя выбрать свой путь независмый от ситхов, стремящихся к власти или мести,и тем более от джедаев, помешанных на добре, свете, жалости и прочей муре. Нет, моя не быть нейтральным джедаем или темным джедаем, ибо им уже нельзя быть, т.к. с "Темной стороны нет пути назад. Что скрывать я ненавижзу джедаев!!!!!! ! К культу как ситх моя бы никогда не примкнула, что может быть хуже служения по-рабски какому-нибудь старому жирному Жлобу. (пардон) И ваще сия тема вызывает у меня стойкое желание раздолбать компьютер, предварительно запустив в клуб какой-нибудь неуправляемый вирус!!!!!!! Я все сказать.
Цитата: (Efa) |
Сила приносит свободу... Будь у меня Сила моя выбрать свой путь независмый от ситхов, стремящихся к власти или мести,и тем более от джедаев, помешанных на добре, свете, жалости и прочей муре. |
Просто для меня Тьма и Свет едины. Я не разделяю свою душу и свой мир на зло и добро. Я существую. Я то, что моджет принимать разные формы: добра или зла. Иногда чтобы сделать добро нужно сделать зло, или наоборот добро для зла. Моя не создавать своего мира, я просто жить в том мире,в каковом мы живем.
Ну, а вот для Джоджа Лукаса не едины. Поэтому что поделать
Это поправимо. Боюсь ты слишком плохо знаешь ту братию, которой под силу это сделать. Не помню автора, но
Любой из нас дает обет
Нести в сей горький, жалкий свет
Ненависть, власть,
Коварства лести,
Безумства страсть
И сладость мести.
Цитата: (Galen) |
Я имел в виду ещё одну джедайку, ту что наводила шороху на планете Акадамии джедаев (... ни одного названия и имени не помню :-). Её родную планету уничтожили ситхи и она обозлилась и убила своего учителя, новым её учителем становиться герой игры. |
Знаете какая линия поведения мне больше всего понравидась из окололежащих произведений?
Из jed knight : jedi academy (игрушка такая)
Там такая интрижка (если кто не знает) твой "друг" (все обученение он тебе ловушки ставил, вообше засранец, спасать его все время надо) переходит во тьму. Ты его побеждаешь, но сюжет в этом месте не дает выбора. Потом ты вламываешься в "обитель зла", крошишь всех в конце - он. стоит понурив голову. сверху главный плохой орет - "убей его, ты хочещь во тьму.... бла бла бла". И выбор. Я убил его. главный плохой рад - "молодец, идем со мной" и опять выбор. Я говорю: "ты засранец! я тебя фарширую и скипетр себе заберу и буду самым главным"
потом ходишь и враги у тебя и джеждаи и ситхи. и ты всех рубишь, потом рубишь своего учителя, главуного ситха. и валишь. под музыку Вагнера летишь в пространстве.
Dr.Wisdom, удивлю, что если выбрать неубийство, то суть игры не измениться (я как раз ее недавно прошел). Просто вместо ситхов и джедаев на тебя будут нападать одни джедаи и все.
Джедаи - это гнусные америкосы, свобода мысли и слова, демократия и прочие сопли, а ситхи - это Советы (потому и мечи красные), как батя Сталин сказал - так тому и быть.
Ситхи правили и будут править галактикой! Только в Темной
стороне получишь свободу!Вступаем в культ Ситт!Бей поганых джедаев!
Эй а как же ESCAPE YAVIN 4 - продолжение Академии, где персонаж всё равно становиться добрым?
Samael, это судьба: сколько бы вы не старались склонить перса к темной стороне, он в каждой следующей игре становится опять добрым.
Попробую, если возможно, изучить обе стороны Силы. Знать что-то одно - это словно не знать ничего. Они всё равно не смогут существовать одна без другой.
Мне джедаи не нравятся потомушо добрые А если серьезно, то мы "добрые, пушистые... ХТО ТУТ ЗЛО?! БАШКУ СРУБЛЮ!" Ситхи хотя бы не прикидываются...
Ситы уже не раз захватывали власть! А джедаи побеждают потому, что ситы потом дерутся между собой... а одного сита толпой джедаев не забить стыдно...
Весьма интересная дискуссия...
Насколько я знаю, нельзя хотеть пользоваться тёмной стороной силы и при этом быть добряком хотя бы потому, что тёмная сила присуствует только там, где было совершено большое зло (нечто вроде межгалактической битвы или уничтожения планеты). Но, в принципе у ситхов кроме вейдеровского "шейного захвата" и молнии Императора достойных сил-то и не было... кстати, интересно, почему в переводе с английского слово "sith" передалось, как "ситх", а не "сит"? Так, что, страшнее?
Мне кажется, джедаев недодумали слегка, равно как и ситхов. И те, и другие де факто не могут быть людьми психически уравновешенными. Но не будем вдаваться в подробности.
Меня интересует другой момент. Почему джедаям доступны для их световых мечей (не люблю я слово "сабля") почти все цвета радуги, что символизирует определённую их направленность, а ситхам - только красный? Ведь, если учесть огромное количество и раздробленность кланов ситхов гораздо разумнее отдать большинство цветов спектра именно им. В фильмах этот аспект вообще никак не проявлен: там антагонисту - красную шпагу (да ещё и двойную, чтобы с главным героем зритель никак не спутал), учителю - зелёную, а ученику - синию (и косичку неприменно), а меж тем синий цвет - лишь цвет джедая-защитника.
Gorandor
Мейс Винду мог использовать Тёмную сторону.
Да и не у всех ситхов мечи одного цвета... например, Дарт Вейдер носил малиновый клинок. Ассаж Вентресс носила отобранные у других джедаев клинки - синий и зелёный (пока Дарт Тиранус не подарил ей два своих меча).
А вообще - позор на мой шлем, что проворонил этот вопрос. Естественно, стал бы ситхом. Уже потому, что джедаи нарушают собственный кодекс на каждом шагу и порой причиняют куда худшее зло, чем ситхи.
Истреблять джедаев? Нет. Это джедаи, завидев ситха, достают мечи и пытаются его убить. Ситхи стараются обратить джедаев в свою веру. И джедаи поддаются - из-за душевной слабости, неуверенности в собственном кодексе...
Разве есть оружие сильнее того, которое превращает твоего противника в твоего союзника?.. © KOTOR
В то же время ещё ни один ситх не перешёл на Светлую сторону. Только Реван, и тот после того, как ему стёрли память.
Только Свет и только Служение Свету. Без фанатизма, но искренне. Из тех кто голосовал за ситхов скажите, вы действительно собрались добиваться "успеха" с помощью тьмы и негативных эмоций? Действительно "право имеющие"?? чет я в сомнении! Если играть, то за Ситха, а если жить, то Джедаем - Войном Света.
В том и дело, что как джедай не проживёшь. Не проживёшь без риска, без злобы, без преодоления трудностей. Настоящий ситх должен уметь за себя бороться, бороться за своё место под солнцем. Жизнь ситха - борьба. И в нашем реальном мире без борьбы не проживёшь. Поэтому рациональнее быть ситхом.
Нортмер
А сам Вейдер - как я уже говорил - был большим эгоистом. Он не перешёл на Светлую сторону в конце Э6, он просто отрёкся от учителя во имя личных интересов - как сделал и в Э3. Для него личные интересы были всегда выше идейных.
Aderus
Покажи мне у ситхов предательство. Палпатин, убивший учителя во сне, не в счёт - он вообще был очень расчётливым гадом, и ситхские учения здесь ни при чём, это были его личные качества.
Вспомни КОТОР и академию ситхов на Коррибане. Там тебя учат банально выживать и бороться за место под солнцем, тогда как джедаи заранее уже уверены, что все будут их любить и уважать только за один джедайский статус.
У джедаев куда больше предательства. Как часто джедаи не шли на помощь невинным людям на войне, а выжидали, пока людей перебьют? И как часто те, кто всё-таки бросались на защиту мирных граждан, считались предателями и изгонялись из Ордена? Изгонялись лишь за то, что не смогли остаться равнодушными к чужой беде. Яркий пример - Реван.
В КОТОРе первом есть хороший момент, показывающий, на что готовы светлые и тёмные ради близких. Это момент с судом Санри. Если идёшь в суд и сразу сдаёшь Санри, то тебе дают светлые очки. Быть Павликом Морозовым - это хорошо и светло. Гореть желанием помочь, быть способным отдать за друзей жизнь - это у джедаев плохо.
Красный цвет у ситхов потому, что это цвет агрессии. Вообще изначально мечи должны были быть только синие и красные. Зелёный световой меч возник после того, как был снят Э6 и заметили, что синий световой меч Люка не виден на фоне голубого неба. Фиолетовый световой меч возник по личной просьбе Сэмюэля Л. Джексона.
Мало ли что говорил Люк... бабушка надвое сказала. Он умом особо никогда не блистал.
Я Вейдера ситхом не считаю, как и джедаем. Ни то, ни то из него не вышло.
Палпатин, повторяю, человек был такой.
Покажи мне это самое благо мира. Покажи мне, кому джедаи помогли, а не отвернулись из соображений Света.
И вспомни Дарта Плегиуса, который с помощью Силы возвращал к жизни близких и создавал жизнь.
Несомненно стал бы тёмным джедаем...впрочем,я и сейчас тёмный...
Вопрос чести! Несомненно я за Джедаев академии. За Магистра Йоду и Оби Ван Кеноби горой. Я за свет и мир во всем мире. Добро должно быть с кулаками и с джедайскими мечами))
Очень любопытные формулировки у Дарта Вейдера. Сейчас почему-то модно романтизировать темную сторону. Чел взявший меч принимает определенную сторону. Или власть над всем и диктатура или демократия в лучшем её значении. Захватчик или защитник. Остальные варианты лишь оттенки черного.
Для начала давайте задумаемся вот над чем...
Кто придумал и ситхов и джедаев? Джорж Лукас, при чем, вообще говоря, ставя перед собой единственную цель - нарисовать Абсолютное добро, и Абсолютное зло. Цель неправильная, из за чего у него, если честно, и то и другое получилось весьма хреново...
В последующих книгах и играх эти образы дополнялись и уточнялись, но всеравно получилось плохо.
Итак, что мы имеем:
1) Джедаи. Абсолютно непонятно, за что борются. Регулярно не вступают в бой и не спасают даже очевидную "хорошую сторону", хотя имеют такую возможность. Бюрократы до мозга кости. То, что глупы и самонадеянны - это уже другой момент, это я склонен относить к косякам Лукаса, он просто не придумал как лучше обосновать эпик фейл джедаев. Все самые умные, сильные и вообще лучшие джедаи - на грани вылета из ордена, а то и уже вылетели.
Девиз - прости и не убей врага, даже если это может впоследствии убить твоего друга. Люби всех, а в итоге - никого.
2) Ситхи. Квинтэссенция зла в ущерб здравому смыслу. Ученик, который ОБЯЗАН убить своего учителя, что обосновано бредом о совершенствовании умений... Бред полный, "старшее поколение" после того, как ученик превзошел учителя(выяснять это следует без смертоубийства) должно переходить на "канцелярскую работу", либо брать следующего ученика. Абсолютно нежизнеспособная организация, победившая в 1-3 фильмах только за счет непроходимой тупости джедаев.
Если уж становиться кем-то, то следует сильно пересмотреть и джедаев и ситхов. Мои убеждения все-таки ближе к ситхам, и вот почему.
1) Не использование какой-то из сторон силы - это бред, путь трусов. Если бы не исследовали ядерную энергию - не было бы Хиросимы, да, но миллиарды людей в общем счете умерли бы без электроэнергии. Темную сторону НАДО исследовать! Да, если она делает из ситхов идиотов, какими их показывают в фильмах и играх, это следует делать ОЧЕНЬ осторожно, но делать надо обязательно.
2) Вообще Империя мне нравится намного больше, чем Республика.
Да, были откровенные зверства, их оставим на совести больного воображения Лукаса, которому уж очень хотелось нарисовать как бы СССР, и в самом некрасивом цвете. Империи на момент 3-го эпизода было 20 лет - совсем еще молодое государство, разумеется что репрессии неизбежны. Но при этом это было сильное государство, способное защищать интересы своих граждан.
Заманчивая тема, в рамках которой можно долго философствовать и самозабвенно грызть друг другу глотки))... Но все же буду кратка...
Как известно, каждая система имеет свою кучу недостатков, о чем уже многократно вспоминалось... Соответственно, лучший путь - тот, что лежит посередине, так называемая здоровая серость (вот только не надо говорить, что, мол, ее канонически никогда не было - была, и притом, спокойно в рамках Ордена, за что по рогам и получали))... Другой вопрос, что у серого есть множество оттенков, но это уж совсем другой вопрос...
Я выбрала Ситхов. Сторону Дарт Сидиуса.
Быть джедаем для меня проблемно) слишком много обязательств и "кодексов чести".
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)