IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> А. и Б. Стругацкие: Прогрессоры - за и против
Kairan
сообщение 11.01.2005, 23:43
Сообщение #1
Человек
Мастер
Страж
*****


Пол:
Сообщений: 345






В Мире Полудня появляется новая профессия - прогрессор. Думаю, объяснять, кто они такие, поклонникам Стругацких не надо. Напишите, какого вы мнения о конкретных прогрессорах и о прогрессорстве вообще.


--------------------
Колесо плетет, как желает Колесо.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джас
сообщение 12.01.2005, 0:12
Сообщение #2
Тьма
Мастер
Величайший Магистр
********


Пол:
Сообщений: 2136


Мне тоскливо....



Нещастные люди, большенство из каторых страдают раздвоением личности. И, вообще, прогессорство - вещь ненужная, цивилизации должны сами развиваться .


--------------------

Изображение


Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zior
сообщение 12.01.2005, 0:21
Сообщение #3
Демон
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 259


После нас хоть потоп..



Интересно было бы услышать имя какого-нибудь прогрессора (кроме Абалкина) страдающего раздвоением личности..  smiley.gif-->rolleyes.gif


--------------------
..
О чём ветер поёт
В пустом сердце моём?
О том, что пламя и лёд
Вместе в сердце моём.
                        Дрогги Аринрих. Великий магистр Ордена Белой Пяты.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джас
сообщение 12.01.2005, 0:34
Сообщение #4
Тьма
Мастер
Величайший Магистр
********


Пол:
Сообщений: 2136


Мне тоскливо....



Пожалусто:Антон, Максим... Другие плохо раскрыты, в конце концов, могу сослаться на "девечью память". grin.gif


--------------------

Изображение


Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kairan
сообщение 12.01.2005, 13:15
Сообщение #5
Человек
Мастер
Страж
*****


Пол:
Сообщений: 345






Насчет Антона-Руматы согласен. Насчет Максима - не согласен категорически. Нет у него никакого раздвоения.


--------------------
Колесо плетет, как желает Колесо.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джас
сообщение 12.01.2005, 20:11
Сообщение #6
Тьма
Мастер
Величайший Магистр
********


Пол:
Сообщений: 2136


Мне тоскливо....



Вспомни, как он с бандитами расправился в "Обитаемом остраве", на земле то он скорее всего подлечился и в деле с Абалкиным не проявил себя.  tongue.gif grin.gif

P.S.: А если вспомнить "Змеиное молоко", продолжение "Парня из преисподней"( я не помню кто автор), то там Карней чуть с катушек не слетел.


--------------------

Изображение


Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zior
сообщение 13.01.2005, 3:08
Сообщение #7
Демон
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 259


После нас хоть потоп..



Ага! Попались!!! *Zior довольно хохочет*   grin.gif

Ну сколько раз говорить не был Румата прогрессором!!! Прогрессоры появились знааачительно позже он был ИСТОРИКОМ, сотрудником института экспериментальной истории  tongue.gif

Что касается Максима, то в момент расправы над бандитами он прогрессорром то же не был, - так рядовой свободного поиска, не имевший права даже садится на обитаемую планету.

Так что вот. Такие вот пироги.  cool.gif


--------------------
..
О чём ветер поёт
В пустом сердце моём?
О том, что пламя и лёд
Вместе в сердце моём.
                        Дрогги Аринрих. Великий магистр Ордена Белой Пяты.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kairan
сообщение 13.01.2005, 14:20
Сообщение #8
Человек
Мастер
Страж
*****


Пол:
Сообщений: 345






Вот только не надо поминать "Время Учеников". Это - не Стругацкие.


--------------------
Колесо плетет, как желает Колесо.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джас
сообщение 13.01.2005, 16:37
Сообщение #9
Тьма
Мастер
Величайший Магистр
********


Пол:
Сообщений: 2136


Мне тоскливо....



Zior:

Ничего не отрицаю, но род их деетельности в полне можно назвать прогрессорством, а их условно назвать прогрессорами. tongue.gif

Кairan:

Вот и зря, что не надо. Автор переиграл самих Стругатцких. wink.gif


--------------------

Изображение


Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kairan
сообщение 13.01.2005, 23:35
Сообщение #10
Человек
Мастер
Страж
*****


Пол:
Сообщений: 345






Ну так создайте по этому трехтомнику отдельную тему для обсуждения...


--------------------
Колесо плетет, как желает Колесо.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zior
сообщение 14.01.2005, 2:47
Сообщение #11
Демон
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 259


После нас хоть потоп..



1. Полностью согласен – ученики НЕ Стругацкие! Я больше скажу, это конечно глубоко моё ИМХО, но и Борис Стругацкий это НЕ Стругацкие  tongue.gif нет того единообразия мышления, того контекста, той многоплановой продуманности.
2. Историков вроде Руматы нельзя приравнять к прогрессорам потому, что их основной принцип НЕ ВМЕШИВАТЬСЯ, а прогрессоры ВМЕШИВАЮТСЯ (во имя высоких целей, кстати).


--------------------
..
О чём ветер поёт
В пустом сердце моём?
О том, что пламя и лёд
Вместе в сердце моём.
                        Дрогги Аринрих. Великий магистр Ордена Белой Пяты.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джас
сообщение 14.01.2005, 20:35
Сообщение #12
Тьма
Мастер
Величайший Магистр
********


Пол:
Сообщений: 2136


Мне тоскливо....



Это смотря с какой стороны посмотреть, одно его присутствие можно принять за вмешательство. В конце концов, он старался прививать свои у беждения окружающим. tongue.gif


--------------------

Изображение


Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zior
сообщение 16.01.2005, 23:14
Сообщение #13
Демон
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 259


После нас хоть потоп..



Последнее время у меня появилась привычка доводить до конца споры в которых я чувствую свою правоту.. может оно и плохо, но по-другому мне трудно..

Что ж, говорить о том «с какой стороны посмотреть» можно бесконечно долго, но и героев, попавших в общество отстающие по развитию от их собственного в мировой фантастике вообще и у Стругацких в частности можно найти огромное множество, НО здесь, если я не ошибаюсь, мы говорим о прогрессорах, о тех, кого в мире Полудня люди земли называли прогрессорами, о тех, в конце концов, кто сами себя называли прогрессорами.

Цитата:
Мире Полудня появляется новая профессия - прогрессор


Профессия Антона, известного так же как дон Румата НЕ прогрессор.

Народ! Откликнетесь хоть кто-нибудь. Интересно узнать ещё хоть чьё то мнение.


--------------------
..
О чём ветер поёт
В пустом сердце моём?
О том, что пламя и лёд
Вместе в сердце моём.
                        Дрогги Аринрих. Великий магистр Ордена Белой Пяты.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джас
сообщение 16.01.2005, 23:48
Сообщение #14
Тьма
Мастер
Величайший Магистр
********


Пол:
Сообщений: 2136


Мне тоскливо....



Знаешь, я упрямая как ослица и если спорю, то до посинения.... grin.gif

Не надо придираться к словам, люди и бегимота называют гипопотамом, но от этого он бегимотом быть не перестает.


--------------------

Изображение


Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zior
сообщение 17.01.2005, 0:22
Сообщение #15
Демон
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 259


После нас хоть потоп..



Когда я говорил, что веду споры до конца, то имел в виду нечто вроде вот этого…

Этот текст добыт мною с сайта АБС (rusf.ru/abc/), вопрос несколько сокращён, оставлена суть.

Цитата:
У меня есть вопрос относительно этой книги, ответ на который в ходе чтения я так и не понял. Скажите, а каково Ваше отношение к прогрессорам – позитивное или наоборот. Заранее спасибо. Буду ждать от Вас ответа.

      Если выбирать только из двух слов, то – «позитивное». На самом же деле, все гораздо сложнее. Впрочем, если речь идет о Румате, то он для нас безусловно был прежде всего героем и носителем добра. Мы были очень молоды и наивны, когда его писали. Да и понятие «прогрессор» возникло у нас гораздо позднее – лет через 10-15.
Борис Натанович Стругацкий


На мой взгляд всё ясно grin.gif grin.gif  grin.gif


--------------------
..
О чём ветер поёт
В пустом сердце моём?
О том, что пламя и лёд
Вместе в сердце моём.
                        Дрогги Аринрих. Великий магистр Ордена Белой Пяты.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джас
сообщение 17.01.2005, 0:41
Сообщение #16
Тьма
Мастер
Величайший Магистр
********


Пол:
Сообщений: 2136


Мне тоскливо....



Кагда я говорю, что спорю до посинения, то это что-то в роде...:

Ни одна идея не рождается из ничего, Стругацкие создали прообраз прогрессора в виде Руматы. Они пишут, что понятие "Прогрессор" появилос позже, но это не значит, что Румата попадает под категорию "не прогрессор"


--------------------

Изображение


Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zior
сообщение 17.01.2005, 0:51
Сообщение #17
Демон
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 259


После нас хоть потоп..



И всё же, раз уж я дорвался до записей первоисточника, конец спора неизбежен  wink.gif

Цитата:
Я не совсем понимаю сути Ваших недоумений. Может быть, Вы приведете конкретные примеры, когда Румата поступал как-то не так, как должен был? Помните только, что во времена Руматы никаких прогрессоров еще не существовало, Земля только еще отрабатывала методику прогрессорства, и Румата – по исходному заданию своему – был не более, чем накопитель информации.
Борис Натанович Стругацкий


Итак, во времена Руматы прогрессоров не было, он- "накопитель информации"


--------------------
..
О чём ветер поёт
В пустом сердце моём?
О том, что пламя и лёд
Вместе в сердце моём.
                        Дрогги Аринрих. Великий магистр Ордена Белой Пяты.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джас
сообщение 17.01.2005, 18:06
Сообщение #18
Тьма
Мастер
Величайший Магистр
********


Пол:
Сообщений: 2136


Мне тоскливо....



На мосту утром рано повстречались два барана...:

О... мой друг, ты попал...
Цитата:
по исходному заданию своему

После Румата занимался исключительно прогрессорскими задачами: он помогал более или мение грамотным людям остаться в живых, что бы в будующем быть двигателями прогресса. Хотели того авторы или нет, они создали первого прогрессора в лице Руматы, просто они еще тогда не придумали как назвать его деятельность.


--------------------

Изображение


Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эхо
сообщение 19.01.2005, 23:54
Сообщение #19
Призрак
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 149


Души прекрасные порывы ©



Интуитивно склоняюсь к позиции Джасры. Зиор, если тема подтягивания отсталых народов цепляет, возможно, вас заинтересуют мои ссылки из топика ТББ.


--------------------
Проблемы множатся в геометрической прогрессии,
На сердце увеличивая груз,
Но не впадаю я от этого в депрессию,
В прострации, поскольку, нахожусь.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джас
сообщение 21.01.2005, 22:55
Сообщение #20
Тьма
Мастер
Величайший Магистр
********


Пол:
Сообщений: 2136


Мне тоскливо....



Приятно видеть едино мышленников!
...Но, судрь, вы сдались?! Я не пойму вашего молчания. grin.gif


--------------------

Изображение


Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024, 22:21
Rambler's Top100