Версия для печати темы

Автор: Санни 14.09.2010, 22:12

Сейчас снова начался новый, интересный на мой взгляд квест по миру, в котором лично мне очень приятно играть.. Но спросить хотела НИ об этом: а кто еще играл в ДнД ни в реале, а в он-лайн? И какие впечатления? И что на ваш взгляд важнее: взаимодействие в партии? Обведение ДМ-а вокруг пальца? Взаимные заговоры и противоборства? Или - гори все огнем - рубить всех встречных НПС, мол, экспа важнее, чем сюжет? 

Автор: Никтополион 16.09.2010, 20:06

Сложный вопрос... Во всех этих факторах есть своя прелесть - и в  получении  наслаждения от тонкой интриги, и от общения с друзьями при социалке, да даже от отдохновения при "рубании с плеча монстрЫ".
Но могу сказать одно - обвести ДМа вокруг пальца, себе дороже =)
Что касается взаимодействия внутри партии - на мой взгляд это и есть основа основ и самое сложное в игре. За исключением пожалуй выдерживания элаймента =) =) =)

Автор: Санни 16.09.2010, 20:10

Больная тема, да?
Ну в целом.. как НЕкоторые говорят: смысл ДнД отчасти в том и есть, чтобы сыграть НЕ так, как ждет ДМ. Но при этом и НЕ потерятся.. да и партию НЕ расстерять.. Я то точно люблю играть с партией, если она мне нравится, если мне нравятся и герои, и те, кто их ведет.. И очень люблю социальные модули, но во время боя - и правда мозги хоть чуть отдыхают.

Автор: Никтополион 16.09.2010, 20:14

В целом, да. Для меня и в самом деле выдерживать заявленное мировоззрение сложно  (опять-таки исключая ХН, но это мировоззрение не тебует вообще никакого напряга - делай себе что хочешь).
Из всех моих героев, полностью выдержать элаймент мне удалось раза два-три, не больше. Остальные скатывались черте куда. А уж если говорить о паладинах...

Автор: Shadowling 16.09.2010, 22:07

О, паладины - вещь тонкая) В смысле, можно отыгрывать уж очень доброго персонажа, великого и праведного воина Света с наилучшими намерениями... С намерениями, из-за которых полмира можно погубить и натворить таких бед, что самые отъявленные хаотики-злодеи позавидуют. Всю историю рассказывать не буду, но уже пару раз такое было

Автор: Санни 17.09.2010, 0:27

А у меня ни разу злого еще НЕ удавалось сыграть.. НЕ хочется быть безрассудно злым и жестоким персом.. А смысл в злые поступки порой даже вложить трудно.. ну или надо большую предысторию придумывать: что такое произошло в жизни, что эдак озлобило..

Автор: Shadowling 17.09.2010, 1:33

У меня тоже поначалу злым играть не получалось. Но потом я понял, что отыгрывая злодея, вовсе необязательно выкрикивать пафосные или злобные маниакальные фразы типа о Великой Тьме и о Всепожирающем Хаосе. Достаточно стать равнодушным ко всему и ко всем, фокусируясь на эгоизме своего персонажа и на его капризах, при этом не считаясь с другими героями и персонажами, воплощать свои эгоцентричные замыслы в игровых действиях.

Автор: Санни 17.09.2010, 11:09

М, любопытной момент, Шэдоу. А если остальные твои попутчики - скажем так НЕ лыком пошитые - решат, что тебе, такому умному и думающему только о себе среди них НЕ место, да и попытаются от тебя избавится? Как тут быть? Встанешь окончательно против "своих же"? Или как?

Автор: Shadowling 17.09.2010, 15:26

Мои персонажи отличаются почти во всех играх: иррациональностью действий, неплохо развитой интуицией, параноидальностью, неким малодушием, особой степенью отмороженности и безудержным стремлением спасти свою шкуру во что бы то ни стало. Такой коктейль "добродетелей" всегда меня спасал от тех ситуаций, когда мои компаньоны хотят от меня избавится. Но к великому счастью, они в основном ограничивались недоверием и легким презрением к моим героям, до серьезных конфликтов редко когда доходило
В этом вы сами вскоре убедитесь

Автор: Санни 17.09.2010, 16:30

А про исключения расскажи, Шэдоу. Интересно же, кого еще ты можешь играть, кроме ... Хм, Модо описанный тобой образ называет "мелкое, эльфийское дерьмецо".. Без обид, он так говорит, потому что сам именно с этими характеристиками частенько играет.

Автор: Midnight 17.09.2010, 18:44

Ну про элайнмент можно говорить много.
Я знаю людей, кто говорит, что элайнмент это вообще лишнее в системе. Ибо в разных ситуациях персонаж может демонстрировать то или иное поведение. Часто противоположное. Но все же я скорее сторонница хорошего отыгрыша по элайнменту, хоть и без фанатизма.

С гудами с ними все понятно.
Гуд чаще всего удобен большинству игроков, более менее надежен, если его спутники того стоят, и не вызывает резонанса в команде, если Не брать крайних случаев слишком твердолобых паладинов или каких нить полуросликов - добродушных, но прущих все что не прибито к полу гвоздями. Я и как ДМ, и как игрок, питаю к настоящим адекватным гудам глубокую слабость, чем эти самые гуды беззастенчиво пользуются   
Хотя адекватного, не картонного гуда отыграть гораздо сложнее, чем может показаться на первый взгляд) В этом смысле у нас все больше Санни и Модо могут устроить мастеркласс.

Если говорить о ивилах, то их, на мой взгляд, бывает три вида:
1. Ивил партийный (хороший годный ивил, как для ДМа, так и для команды)
Злой по отношению к вселенной, но лояльный как правило "к своим", хотя бы в осознании того, что с ними отношения портить глупо, ибо вместе общее дело сделать гораздо проще, а значит и целей своих добиться тоже. Злобствует тихой или громкой сапой с НПСями, серьезного урона партии не наносит, с интересами остальных считается только если они совпадают с его собственными, не чурается "альтернативных" способов добыть информацию - пыток, убийств, шантажа и т.п.
2. Сам себе ивил свой собственный (ивил годный в комапании разве что для ДМа, и то в игре допускающей внутрикомандные агрессивные терки)
Персонаж играющий против партии тихой или громкой сапой, активно мешает партии, не считается ни с чем кроме своих интересов. Как правило вносит массу интереса, фана и лулза в начале игры, когда все игроки гадают "Кто ж это нас так?" и подозревают друг друга. До конца игры доживает в 1 случае из 10, если не реже, ибо он один, а в команде еще минимум трое, и рано или позно они все же поймут кто и оторвут ноги или повесят за шею (никто не любит быть обдуренным).
3. Ивил который не ивил.
Это особая порода страшных темных магов в чОрных робах, и злобных рыцарей Ада с мрачной историей в которой присутствуют тысячи трупов, невинные жертвы и сотни ведер крови, которые почему то в игре жалеют всех встречных нищих, котят и сопатийцев, пекутся о нравственной стороне конфликта и тонкой душевной организации встречных дам. По сути это ньютралы, а порой и гуды, в "ивильной" обертке, этакая имиджевая дань "благородному злу".
Второй вариант, как игрока меня в свое время бешенно раздражал, как ДМу был в целом даже интересен на какой-то момент. Но сейчас стараюсь избегать все же такого противопоставления, ибо обычно ничего кроме хаоса не вносит в игру.

Автор: Никтополион 17.09.2010, 20:52

Прочитав пост нашего любимого ДМа, подумал, что ивильность (читай злобность, но в ни в коей мере не злопыхательство) третьего вида =) происходит от того, что персонаж никак не может попасть в те условия, в которых он эту самую ивильность может проявить.

Впрочем, это нас отсылает к смешению игрока и персонажа в единое целое, что категорически противопоказано, как в ДнД, так и в литературках.

Автор: Midnight 17.09.2010, 20:53

=)
Кое-кто, походу, отмазки лепит ;P

Автор: Никтополион 17.09.2010, 21:03

Отмазка была некарякая =)

Собственно да, это я тот самый ивил не ивил, стремящийся в нейтральность.

Выход в данной ситации видится один. Как  сказал Шедоу, если нет возможности вырезать деревни, насиловать невинных девушек и пинать всех попавшихся на пути котят, то подпусти в отыгрыш больше эгоизма (даже эгоцентризма), режь правду матку в глаза и не принимай близко к сердцу дела и проблемы людей, с которыми ты встречаешься.
Хамство и грубость, котрые некоторыми почитаются за признак злобности - всего лишь черты характера. И паладин может быть хамом =)

Автор: Санни 17.09.2010, 21:06

Личный опыт - решает, разумеется.
Но в целом, чтобы отыгрывать тот или другой характер, надо прежде всего решить для себя ЧТО за героя ты отыгрываешь.. И вжиться в него на время, пока играешь. Разумеется никак НЕ перенося в жизнь, а то это плохо заканчивается обычно.

Автор: Midnight 17.09.2010, 21:11

Да если б в жизни все банально злые люди насиловали котят, пинали деревни и жгли девушек, то уже не осталось бы или злых людей или девушек, деревень и котят.
Как правильно выше сказал Шедоу, мировоззрение часто определяется не только поступками, сколько мотивацией и "бытовым" отыгрышем.
Злой персонаж просто по природе своей не может быть альтруистичным.

Автор: Санни 17.09.2010, 21:16

НЕ верю! © мы со Станиславским

В том смысле, что по моему именно он говорил: отыгрывая злого, плохого героя - ищи в нем что-то человеческое, доброе и хорошее. Иначе получится картонка. Целиком цитату НЕ помню, но те, кто порой отыгрывают злых - увлекаются как раз эдакой ролью: зло, зло и зло.. НЕ задумываясь, что чаще всего зло возникает НИ на пустом месте. И НЕ только потому что мама с папой "Слизерин заканчивали" (сорри, обчиталась фанатов, которые доказывают, что в Слизерин берут только за "злые какчества.. "). Вообщем, к чему я говорю: даже злому персонажу могут быть свойственны НЕожиданно добрые поступки.. в мелких масштабах. Разумеется - мотивированные! Например: пожалел красивую девушку, НЕ стал убивать.. потому что все равно чуму в город закинул - вскоре и сама помрет..

Автор: alexey1997 17.09.2010, 21:18

Помню когда-то хотел поиграть, но все игры которые я находил были заняты.
Хотел бы уточнить правила:
Это типо словеска, но с кубиками?
Там ходят по очереди?
Там есть карта или только мысленно представляешь?

Автор: Никтополион 17.09.2010, 21:19

Личный опыт - решает, разумеется.

Был у меня один персонаж - паладин Закона. Так вот мотыляло его за весь модуль от стопроцентного ЛГ до почти ХН =)  Он мог и на кулачках подраться с персом, котрый его раздражал и раненую девицу поперк седла кинуть. За что, собственно и получал от ДМа.
К чему я... Да все к тому же - каждый конкретный герой ведет себя в разных условиях по разному. Тем более, если ему тесно в рамках заявленного мировоззрения.

Однако такая позиция, как бы она нам не нравилась, невозможна при отыгрыше.

зы. И все равно я люблю своего Костю Крауна =)

Автор: Midnight 17.09.2010, 21:19

Доооо...
Добрый такой поступок описала! Альтруистичный!

Автор: Санни 17.09.2010, 21:24

Угу. Словеска, в особой программе. С конкретными людьми и кубиками. Ходят по очереди там только во время боя, обычно, а так - там "мини-хаос", особенно, если партия болтливая.. И любит повыяснять все досконально или НЕ очень.
Карта, картинки и пр - зависит от Дэнжен Мастера.. Если он нарисует, найдет и решит, что надо показать, то покажет. У нас сейчас - много картинок.



Мы его тоже любим. Канонический пример, на котором показываем всякие мелкие и НЕ очень ошибки при игре. НЕ злякайся.. я правда любя.




Ой, ну приведи пример сама! Лишь бы покритиковать.. с-сс-суровая пи-с-сательница.. ;Р

Автор: alexey1997 17.09.2010, 21:24

И это... Я помню был на очень крупном сайте с кучей партий. Не подскажете где можно поиграть?

Автор: Midnight 17.09.2010, 21:26

Ну мы играем "между себя", но сейчас мы уже далеки от начала и партия набрана. Даже не знаю водится ли кто-то еще на форуме.

Мы все любим Костю Крауна, да =) "Силен был кровосос перед господом" ©
Касаемо тесноты в мировозрении, если бывает тесно, то лавфул гуд (как и лавфул ивил) имхо лучше избегать. Очень уж ограниченные рамками элайнменты.

Автор: Никтополион 17.09.2010, 21:29

Не совсем OFF-topick

http://www.youtube.com/watch?v=HrQgHjbQukk

Неистовый квартет

                        В скитаньях и сраженьях мы уже который год.
                        За древним артефактом мы опять идем в поход.
                        Для группы приключенцев преград серьезных нет.
                        С землей равняет города неистовый квартет.
                                По гибельной пустыне и по снежным склонам гор
                                Идут, объединившись, FIGHTER, CLERIC, маг и вор.
                                Пускай UNDEAD увидит нас в своих кошмарных снах!
                                Ползут по закопушке FIGHTER, CLERIC, вор и маг.
                        В пещере и в деревне, в десятках разных мест
                        Маньякам-приключенцам всегда найдется QUEST.
                        С блюстителем порядка - короткий разговор.
                        Опять трактир разносят FIGHTER, CLERIC, маг и вор!
                                По гибельной пустыне и по снежным склонам гор
                                Идут, объединившись, FIGHTER, CLERIC, маг и вор.
                                Пускай дракон увидит нас в своих кошмарных снах!
                                Ползут по Ансалону FIGHTER, CLERIC, вор и маг.
                        МонстрОв осталось мало, рубает их сплеча
                        Союз SPELL'а, кинжала, молитвы и меча.
                        И даже CLERIC в ярости, попробуй лишь задень,
                        Вращает HOLY-SYMBOL, как плюсованный кистень.
                                По гибельной пустыне и по снежным склонам гор
                                Идут, объединившись, FIGHTER, CLERIC, маг и вор.
                                Пускай MINDFLAYER видит нас в своих кошмарных снах!
                                Ползут по UNDERDARK'у FIGHTER, CLERIC, вор и маг.
                        Ну что ж, начнем потеху уже в который раз.
                        DEATH-KNIGHT нам не помеха, король нам не указ!
                        И, побывав на дне морском, в хоромах и в гробу,
                        За мозги DUNGEON-MASTER'а получим мы EXP'у!
                                По гибельной пустыне и по снежным склонам гор
                                Идут, объединившись, FIGHTER, CLERIC, маг и вор.
                                Пускай BEHOLDER видит нас в своих кошмарных снах!
                                Ползут по DAGGERFALL'у FIGHTER, CLERIC, вор и маг.
                                По гибельной пустыне и по снежным склонам гор
                                Идут, объединившись, FIGHTER, CLERIC, маг и вор.
                                Пускай DM увидит нас в своих кошмарных снах!
                                Ползут по RAVENLOFT'у FIGHTER, CLERIC, вор и маг.

Автор: Санни 17.09.2010, 21:33

Между прочим, верное примечание. Хотя мне обычно тесно НЕ бывает. Вероятно потому что обычно выбираю что угодно, кроме законопослушного.
Да и в принципе, люблю когда партия вместе действует.. даже когда тупит. А уж когда придумывает нечто НЕожиданное - вообще красавчики. Улыбок - много НЕ бывает.. а за тех, кто по пути в модуле становится дорог и переживать приятно.

Автор: Midnight 17.09.2010, 21:39

Зато, законопослушным персонажем проще играть зачастую. Не знаешь как поступить - поступай "как принято", но для людей с "творческим подходом" законопослушность зачастую это, как камера два на полтора без окон.

Автор: Никтополион 17.09.2010, 21:40

Даа, помню я один модуль ( в живую правда отыгранный) когда партия пошла СОВСЕМ не таким путем, как задумал ДМ. Кривым настолько, что вместо запланированных десяти-пятнадцати минут водилась три вечера. Но было весело и интересно =)

Автор: Shadowling 17.09.2010, 21:51

Как правило, отыгрываю кроме злых, наоборот, фанатичных персонажей и муд... смертных, которые считают, что несут ответственность за целый мир. Второй тип персонажей - это в основном инквизиторы и маги "серые кардиналы", которые часто руководятся девизом "цели оправдывают средства" и прячут под маской благих дел свои личные амбициозные мотивы, в общем, склонны к самодурству и лицемерию самих себя. В итоги они ставят на растерзание тысячи жизней, дабы спасти всю расу или мир в целом. Это зло, и тем не менее - рациональное зло, благодаря, которому можно избежать куда больших трагедий и катастроф.
Есть также среди моих героев черные рыцари и паладины, но разница между ними не слишком велика, так как и те и другие впадают в фанатичную ярость и забивают на все, кроме своей ненависти ко врагу и собственных предрассудков (тараканов в голове). Результатом деятельности как первых, так и вторых оказываются: кучи уничтоженных врагов, толпы перебитых союзников, гекатомбы жертв из мирных жителей и тысячи-тысячи-тысячи сожженных деревушек и зарезанных котят. Это на мой взгляд является куда большим злом, чем то "мелкое эльфийское дерьмецо" описанное мной в предыдущем посте.
Есть правда, и добрые персонажи или, скорее, нейтральные. Например, всякие там друиды из священных рощ или высшие эльфы "упавшие" (под другому ни как не назовешь) со своих райских островов в грязь мира сего (то есть мира людей). Избегая всякого контакта с пороками и прельщеньями мира смертных, они пытаются не вмешиваться в ход судьбы низших существ, но строго идут к намеченной цели и сметают всякого на пути (неважно, злого или доброго), кто осмелился стать между ним и Предназначением. Этот тип персонажей, как правило, немногословен и нелюдим, однако им все же присуща некая добросердечность и жертвенность, но в разумных, и даже очень ограниченных пределах. Эти персонажи в основном измеряют все логикой и руководятся личными наблюдениями, отбрасывая всякие там стереотипы и предрассудки, а также следуют иной раз непонятным выводам, которые не понимают и даже не одобряют окружающие. В общем, иными словами: добрые, но как не от мира сего.

Автор: Санни 17.09.2010, 21:56

Хм.. Ну посмотрим что и как сложится на этот раз. Мы в любом случае любим запоминать тех с кем играем и как. Для опыта пользительно.
Но, как правильно сказала Миднайт, в партии обычно НЕсколько персонажей, которые могут понять что из себя представляет любой из спутников, а потом главное понять как наладить взаимодействие. Вообщем, думаю надо пробовать и решать. Ты же тоже, как мне показалось, готов к экспериментам, верно, Шэдоу?

Автор: Shadowling 17.09.2010, 21:58

Кто сказал, что на этот раз я хочу НАЛАДИТЬ взаимодействие?) 

Автор: Санни 17.09.2010, 22:01

А я это про тебя и НЕ говорю.. Всякое бывает. Посмотрим как тут выйдет.

Автор: Никтополион 17.09.2010, 22:01

Шедоу, не думаю, что надо обозначать свои задумки. Интрига, она пользительнее =)

Автор: Shadowling 17.09.2010, 22:09

Ну я ж ведь, не говорю конкретно, что буду делать. Я просто дал понять: ЖДИТЕ, и этим самым подлил масла в огонь

Автор: Санни 17.09.2010, 22:12

НЕкуда пока подливать. Вот когда еще "искорку зажжешь" в игре - тогда можно будет и подливать. Все наши рассуждения тут - игры НЕ касаются ну никак. По крайне мере то, что пишу я. В игре - своя линия, свой сюжет и свои отношения, которые у многих пока НЕ установились. С тобой - тоже. Так что: зажигать искорки еще надо. А потом масло лить, а то можно масло разлить, да ничего НЕ поджечь.

Автор: Никтополион 17.09.2010, 22:14

Аннушка уже разлила масло? o_O

Автор: Shadowling 17.09.2010, 22:15

Вопрос состоит не в последовательности: разлить масло -- поджечь его, а скорее в алгоритме: разлить масло -- подождать, что ктонить вымажется - а вот затем уж... ну вы сами поняли

Автор: Санни 18.09.2010, 12:41

Подводим промежуточный итог:
1. Двое считают, что с партией лучше, чем без нее.
2. У третьего - прямопротивоположное мнение.
3. ДМ считает, что можно и так, и так, если все это НЕ мешает игре.

Автор: Никтополион 18.09.2010, 13:45

Я все же с трудом понимаю, как можно играть в ДнД без партии. Нет, в одно лицо тоже можно пройти модуль, но это как-то...скучно, ибо все в итоге сведется к томому самому рубанию монстры и попыткам перехитрить ДМа.

Автор: Shadowling 18.09.2010, 19:22

Пхе, как все ограниченно! А как же детективные модули, хорроры, квесты, экономические стартегии, эпик-сингл-геймы наподобии Dark Messiah и даже круче? Есть еще масса вариантов ведения ДнД 1х1 (ГМ и один игрок), где партия будет лишь помехой. Даже в обычных классических "дндшках" есть возможность себя самореализовать и утвердиться, нежели в игре с сопартийцами. Но вынужден признать, что у коллективного (партийного) ДнД есть пару больших "плюсов" - это: поднятие настроения и постоянное общение с людьми, у которых общие интересы и увлечения.

Автор: Санни 19.09.2010, 3:29

Нет, никаких тут ограничений НЕ может быть, потому что изначально я спрашивала именно про игру, где ЕСТЬ по умолчанию партия, ну и как интереснее - играть с партией или пытаться "сбить всех с толку" и выйти одному "королем". Про примеры, которые ты приводишь - и речи нет пока. Ведь мы играем НЕ в модули: ДМ+игрок. Иначе и разговор бы был другой.

Автор: Alex_Feather 19.09.2010, 13:06

Мои скромные потуги на поприще злых персонажей (так как я больше всего люблю хаотичных нейтралов, действующих исключительно по велению пятой точки) уперлись в персонажа неоднозначно злого. Сконцентрированный на достижении собственных (в общем-то, мелочных) целей, он мог как помочь кому-то, так и зарезать кого-то. Однако, от убийств удовольствия он не получал и жил в мире по принципу "выживу сильнейший я". Поэтому, основной его "злобностью" было подставить членов группы под удар из-за собственного заскока. Например, он пошел бить морду дракону, хотя весь отряд бы за то, чтобы побыстрее свалить. Что примечательно, в итоге, только он и остался...
И хотя для меня подобный персонаж еще не является злом в последней инстанции (больше всего я не люблю тех, кто подло бьет в спину, и считаю это одним из показателей злобности не только персонажа и но и человека в реальной жизни), остальные признали его злым.

Автор: Санни 19.09.2010, 13:32

А почему отряд за ним пошел, если был против? В смысле: ну явно же погибать хотелось одному, а другие-то с чего решили за него вступится и с драконом сражаться?

Автор: Alex_Feather 19.09.2010, 14:52

Ну, потому что когда разъяренная двадцатитонная туша начала громить все вокруг, выбора уже не оставалось...

Автор: Shadowling 19.09.2010, 14:55

Чувствуется рука до-оброго ГМа =))

Автор: Санни 19.09.2010, 16:43

Любой ДМ - добр по определению.. Просто на него плохо может повлиять отряд..

А остальные сопатийцы были - добрые? Я просто вспоминаю, как у нас в одном из модулей могли разбудить мишек, скормить им врагов, а сами (ну если получалось) - удрапать. Правда, насколько я помню - НЕ получилось у одного.

Автор: Alex_Feather 19.09.2010, 18:31

Кто как. В основном, добрые и нейтралы.

Автор: Санни 19.09.2010, 18:50

*приофигев* Мда.. вот так, без особых затруднений: злой персонаж завалял всю нейтрально-гудовую партию. Тем, кто играет против партии - у тебя учится надо, Алекс.

Автор: Alex_Feather 19.09.2010, 20:19

А я что? Я разозлил дракона, понял, что мне не светит его убить и притворился мертвым...

Автор: Shadowling 19.09.2010, 23:46

Насколько я помню - у драконов есть такая штука как "Видеть Истину", с помощью которой они не то что могут отличить ложь от правды или притворившегося мертвым от действительно мертвого смертного, но даже - увидеть невидимого персонажа или просматривать сквозь толстую стенку помещения, что находятся за ней.

Автор: Alex_Feather 20.09.2010, 12:06

Ну, он сам запустил меня в полет на триста метров. Мне оставалось только прикорнуть в той рощице, пока ребята развлекались. И потом, дракон дракону рознь, каким его сделал ГМ, таким он и будет.

Автор: Midnight 20.09.2010, 19:16

Кстати полностью согласна =) монстры не обязаны 1 в 1 соответствовать монстрятнику, чуть-чуть порезать что-то подстраиваясь под партию или чуть-чуть добавить это нормально. Добавляет разнообразия в игру и, скажем так, расширяет поле деятельности)

Автор: Никтополион 21.09.2010, 16:18

А был ли в вашем опыте, коллеги дндшники, случай нетрадиционного обхождения с монстром?
Например не напинать бедному дракольву, а поговорить и в результате покормить рядом с человеческой таверной разнообразной вкусняткой? Случай, промежду прочим, из практики.

Автор: Alex_Feather 25.09.2010, 9:59

У меня такого не было. Только в VtM пару раз волков приручали, и то в той системе для этого отдельный навык есть, т.е. это вполне нормально.

Автор: Санни 25.09.2010, 19:23

Мм.. а у нашей партии пока виртуозно выходит лишаться главных НПС в середине важного квеста.. Ну то есть: по собственным тараканам.. Вдруг у кого-то характер сыграет свое - и.. оба-на: ведущий, помогающий НПС решает, что помогать он больше НЕ хочет.. Вот это мы точно виртуозно умеем делать. НЕожиданных ситуаций и НЕстандартных решений пока мало было.

А про приручение животных - моя знать, что есть у следопытов такая фишка.. Они даже дикую совсем тварюшку могут попытаться приручить.

Автор: Санни 10.10.2010, 20:10

Итак: наша партия благополучно спасла героя, которого НЕ собирался спасать даже ДМ - это было светлое, НЕожиданное и классное решение. Правда после него пришлось еще НЕмного повозится, но это уже - второй вопрос профессор.

Из забавного: у нас был файтер, которым играл человек привыкший играть за рог и бардов. И ему отчаянно, ну просто до НЕвозможности НИ хватало "бросков кубиков" на разные там чеки. Так что даже с минусами - он предпочитал бросать! И пару раз ловко обвел королевскую стражу, ожидая, пока более разговорчивые товарищи разведают обстановку. Но после второго раза нашего файтера заловил законопослушный жрец, который предложил сыграть без жульничества, за что обещал скинуть цену за воскрешение товарища. И.. файтер продул. Пришлось воскрешать за более дорогую цену, чем обычно.
Впрочем, этому файтеру вообще везло. Однажды он строил глазки в башне магов тамошним служанкам, после чего на утро проснулся в обществе - двух (!) и НЕ мог вспомнить где успел подцепить вторую. Бросил чек на собирание информации по поводу последних событий в башне - и ему девушки еще час увлеченно показывали какие события произошли с ним за ночь.

Автор: Никтополион 10.10.2010, 21:12

А вот еще задачка =) Или не задачка, а так, мысли вслух...

Интересно, часто ли бывают случаи, когда побочные квесты, которым ДМ отводит максимум полчаса игрового времени, превращаются в нечто глобальное, грозящее подмять под себя и основной квест, и вообще, весь модуль?

Автор: Alex_Feather 11.10.2010, 15:06

Было, но не в ДнД, а в ВтМ. Побочный квест был проще простого - вампирам нужно было найти обмундирование для своих упырей, чтобы тем могли подсобить им в налете на Шабаш. В результате был найден магазин военной тематики, где товарищи собрались закупиться. В итоге не очень удачных бросков ни у одного из них (!!!) не хватило денег даже на самое простое оружие (при том, что один из них довольно долго и настойчиво прокачивал трейт "ресурсы" и по всем параметрам должен был бы владеть яхтой и особняком, если не личным самолетом). СТ сжалился и выдал простенький квест, по завершении которого ребята должны были получить скидку на покупки. Квест заключался в сопровождении небольшого грузовичка с партией эксклюзивного товара, из которого продавец клятвенно пообещал выделить винтовку barret m82a2 (кто знает, тот поймет - зверь, а не винтовка). После продолжительной битвы (СТ слегка увлекся, и вместо кучки бандитов устроил полноценный налет Шабаша), товарищи благополучно слили весь грузовик, оставшись с двумя глоками без патронов.
Делать нечего - нужно идти выручать Большие Пушки. Товарищи собрались с силами, подобрали своих гулей и поехали куда-то за город на оружейный склад Шабаша (изначально предполагалось атаковать совершенно другое место с совершенно другими целями).
Тут нужно отметить, что товарищи наши, хоть официально и принадлежали Камарилье, действовали исключительно в собственных интересах. Перед атакой на оружейный склад, когда они обсуждали стратегию их подслушал один из Шабашевцев, но подслушал криво и пришел к выводу что Камарилья готовит полноценную войну на улицах города.
Пока наши доблестные ребята отбивали Большие Пушки, на улицах города развязалась настоящая война, потому как Шабаш решил нанести Камарилье превентивный удар. (Справедливости ради, нужно уточнить, что к этому времени Сторителлеров стало двое, один отыгрывал действия Камарильи, другой - Шабаша). В общем, когда наши бравые вампиры вернулись в город, было уже совсем не до того масенького простенького нападения, которое прдполагалось заранее.

Автор: Санни 11.10.2010, 15:26

Ого, Алекс, да, у вас там прямо таки - альтернативное развитие задачи получилось. У нас просто был совершенно левый, шутейный диалог из которого вырос квест, увлекший одного из сопатийцев настолько, что он выполняя его - пропустил схватку основной группы с основным из подозреваемых (да по сути - с одним из рейд-боссов игры).
А кубики - отдельная песня. Как долго я шла к дзену с ними.. ))

Автор: Midnight 12.10.2010, 2:04

Мой первый ДМ водил партию по типу - за что уцепились игроки, то и первостепенно =)
Таким образом цели сесии могли меняться многократно.
Помню, как одному из сопатийцев оставили в наследство замок, мы поехали вместе с ним вступать в права наследства. В итоге он от нас убежал, что бы не выплачивать остальным обещанное за помощь, часть партии погналась за ним, а другая застряла в лесу, где засел злостный отряд орков, в итоге выяснилось что это крупномасштабное нашествие и про замок все забыли и начали отбиваться уже от этой беды. Но в процессе борьбы с орками вышло некое недопонимание с одним чародеем изначально нам помогавшим, и партия, затаив в душе некое хамство, бросила орков и пошла бить ему морду, но в процессе встретила рыцаря смерти...
Мне до сих пор неведомо КАК мы выросли до 8 лвл, учитывая что на моей памяти сделали полностью всего 2 квеста сутью одного из которых было залезть в подвал с нежитью за деньгами, а второго распугать эльфов-берсерков-наркоманов пугавших грибников и охотников в лесу.

Автор: Санни 11.11.2010, 21:01

И я поводила в ДнД.. И что я могу сказать: теперь точно знаю, что иногда ДМ-у обязательно, ну просто жизненно НЕобходимо убить партию! Бо - наглые все!:) Один ДМ - лапочка.

Автор: Midnight 11.11.2010, 22:42

Старое, как мир. Но не могу удержаться:

Вы понимаете, что DM хочет вашей смерти если...


1. DM говорит, что хочет вас убить.

2. Кубики, для бросков вашего персонажа, DM достает из маленькой черной коробочки с изображением черепа.

3. Вокруг вас толпятся некроманты, о чем-то споря и выразительно поглядывая на вас.

4. На ваш вздох облегчения после победы над снежным великаном DM отвечает странной, пугающей улыбкой.

5. DM вдруг приглашает вас на прогулку по морю.

6. Бродя по подземелью, вы внезапно натыкаетесь на камеру смертников с вашим именем.

7. Вы последний оставшийся в живых из 20 игроков

8. Оторвавшись от таблиц, DM спрашивает вас, почему вы еще живы

9. Никто не дает вам деньги в долг

10. Некромант, которому вы продали своё тело после смерти, чрезвычайно доволен покупкой

11. Рыцарь смерти говорит, что ему вас жалко

12. DM говорит: "А помнишь ты…"

13. DM усаживает вас на красный стул, и вы вспоминаете, что Раф которого растоптал великан сидел на таком же.

14. Дверь в туалет оказалась порталом в Negative Energy Plane

15. На двери таверны висит табличка "Ежегодное собрание нежити сегодня в 12-00"

16. DM начинает рассуждать о вопросах бытия

17. DM говорит, что немножко изменил правила, чтобы было посложней

18. На вопрос где будет происходить модуль DM старается переменить тему разговора

19. Под подушкой у DM вы обнаруживаете полное собрание модулей по Ravenloft'у

20. DM предлагает вам отыгрывать крестьянина

21. Прохожие стараются обходить вас стороной

22. Ваш NPC клерик говорит, что подземелье пустяковое и свиток с Rise Dead не понадобится

23. DM хочет, чтобы вы играли эльфом

24. После вашего отказа играть эльфом он предлагает вам понизить конституцию до 1, чтобы поднять остальные характеристики

25. После того как вы отказались понизить конституцию, он предлагает вам полный иммунитет
от жреческих заклинаний

26. После вашего отказа от иммунитета он со злорадной усмешкой говорит, что в Foggoten Realms не
осталось клириков, а смерть считается почетным делом

27. На ваши слова о том что лич Векна мёртв DM лишь отводит глаза в сторону продолжая кидать кубик атаки

28. После ваших слов о том, что игра заключается в получении удовольствия, а не в победе DM начинает громко смеяться

29. Случайно заглянув в придуманный DM модуль, вы обнаруживаете, что он не написал счастливый конец

30. После смерти, гоблин реинкарнируется в огненного великана

31. Любое убитое вами существо превращается в зомби и вам приходится убивать его снова

32. Выбрав мага, вы вдруг обнаруживаете, что в мире, куда вас послал DM, магия запрещена.

33. После того как вы выбрали жреца, DM заявляет, что ваш бог умер

34. После того как вы выбрали друида, DM неожиданно переносит место действия модуля в
пустыню

35. Вы уже 20 раз оказываетесь перед одной и той же дверью с черепом, хотя подземелье представляет собою всего лишь длинный прямой коридор

36. На ваш вопрос о своём будущем предсказатель предлагает вместо этого рассказать о
вашем прошлом

37. Каждого монстра DM знает по имени, но при этом не может вспомнить имени вашего персонажа

38. Вы узнаете, что из всех таблиц у вашего DM есть только таблицы с силой монстров и таблица
вероятности оживления

39. DM говорит что трава, из которой было сделано лечебное зелье, ядовита

40. DMов, у которых игроки могут побеждать и получать сокровища, ваш DM называет предателями

41. У DM есть кладбище, где он зарывает кубики умершего персонажа

42. Злые маги используют против вас заклинание "Смерть Приключенцев", которое всегда срабатывает

43. DM начинает подбадривать дракона, с которым вы 1 сражаетесь.

44. Вы обнаруживаете, что DM отмечает гибель каждого персонажа в большой чёрной книге, которая ...

45. Вы обнаруживаете, что за вашу голову назначена награда в 100000 GP.

46. После каждого убитого вами монстра DM вздрагивает, будто убивают его.

47. Модуль называется "Смерть приключенцев".

48. Выясняется, что паладины в Foggoten Realms начали сражаться с приключенцами, потому что от них вреда больше чем от монстров.

49. У вашего главного врага тоже имя, что и у DM.

50. Вы убили всех монстров. Вы убили всех зверей, включая насекомых, потому что они внезапно стали на вас нападать. Вы убили всех мирных жителей пытавшихся вас убить. Вы убили демонов пришедших
из Baator'а и Abyss'а. Вы сумели перехитрить Тарраску. Теперь вытирая пот и глядя
на DM вы злорадно улыбаетесь. DM сидит в тихом забытьи, невидящим взором
смотрит на кубики и раздумывает не слишком ли будет использовать богов в этом противостоянии. Внезапно его лицо озаряется и крепнушим голосом он произносит: "Внезапно из клуб дыма появляется великий лич Векна и щелчком пальцев поднимает из мёртвых всех, кого ты убил за последние два
дня".

51. ДМ Советует сгенерить сразу несколько персонажей, так, про запас...

52. ДМ с ласковой улыбкой говорит "Да покупай все что хочешь..."

53. Мастер пришел не выспавшимся, а ты самый активный игрок в партии.

54. Если твоя очередь бежать за Клинским.

55. Мастер говорит что забыл дома таблицы спасбросков, но в принципе он все помнит и откидает сам,
по памяти...

56. ДМ улыбается и спрашивает "А кто-то засекал время?"

57. ДМ говорит что вчера скачал новые дополнения к монстрятнику...

Автор: Alex_Feather 13.11.2010, 10:58

Хм... Честно говоря, я не очень хорошо разбираюсь в правилах ДнД... Но вот в ВтМ есть такое забавное правило, что СТ может сразу заявить, что какое-либо действие совершить попросту невозможно, либо для конкретного персонажа, либо вообще в принципе. Т.е. если СТ хочет тебя убить, он просто говорит "Ты мертв" и с этим хрен поспоришь .