Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб любителей фэнтези _ Проза _ C чего начать?

Автор: Майт Вестрок 31.01.2011, 16:24

Вот не так давно (пять минут назад) навели на мысль - господа, ведь мы по сути тут делимся творениями своими, а опытом, что и как, абсолютно нет!) Вот некоторым даже не известно или просто не решили с какой стороны лучше подойти к началу написания книги или теряются в предположениях о сюжете.

И вот, я подумал, что было бы неплохо как то обсуждать все эти творческие моменты, пока здесь, потому как возможно понадобится несколько тем, все же вопрос очень обширный.


я лично считаю, что любое хорошее фентези в первую очередь должно начинаться с продуманного и целостного мира. География, климат, среды обитания животных и рас, все же это влияет на восприятие книги. Другой вопрос, что я почти не знаком с этими предметами и мне до сих по не удается самому провести такую процедуру как миросотворение)

Автор: Дрого Андерхилл 01.02.2011, 0:24

Устроить курсы по обмену опытом - дело хорошее. Возможно принесёт пользу не только начинающим.
Опыт отложившийся в подсознании, которым пользуются автоматически, это одно,
опыт осмысленный, выраженный в словах ценней вдвое.
Попробую удвоить для себя ценность своего опыта, заодним облагодетельствовав им окружающих. derisive.gif

Первый опыт "больших форм" вышел почти случайно. Друг, неплохой поэт и увлекающийся человек, притащил несколько страниц текста, с предложением писать совместный роман. В тексте, безымянный персонаж едет по прибрежному лесу в неназванный населённый пункт и находит на морском берегу девушку в мужской одежде. Дальше стали думать кто это, откуда, куда и зачем едет, что за девушка и как она тут оказалась. Постепенно начала нарастать плоть мира и его истории. Продумывались биографии персонажей, исторические события, в которых они учавствовали, география, в которой происходит действие. Появилась карта, потом ещё одна, охватывающая больше пространства. Продумались события ближайших 50-и лет истории.(Из этого вырос сюжет ещё одного романа, своего рода приквел.) Потом мой друг отошёл от литературной деятельности, занявшись устройством личной жизни, а идея продолжала жить и ветвиться. По мере продумывания ландшафтов и народов их населяющих, количество сюжетных идей росло, и появились ростки ещё трёх романов, но так как компьютера ещё не было, то рукопись вступления к одному из них, затрагивающего античную историю этого мира, исчезла в жизненных пертурбациях. А восстанавливать влом, да и выходит хуже.

Сейчас в работе пять вещей разной степени готовности и ещё две-три законсервированы в набросках.
И все возникли по одному сценарию:
Сначала ИДЕЯ - персонажа, артефакта, ситуации;
Затем ОБЩИЙ КОНТУР - характера персонажа, свойств артефакта, особенностей ситуации;
Потом ПОДРОБНОСТИ ОКРУЖЕНИЯ - спутники персонажа, владелец артефакта, субъекты ситуации;
Наконец МЕСТО ДЕЙСТВИЯ - мир, в котором всё происходит.

Данный modus operandi отнюдь не аксиома и ни в коем случае не панацея.

Ещё хороший метод - составить план будущего произведения. (Один раз воспользовался. Действительно помогает, особенно при большом объёме задуманного труда.)
Хорошие образцы таких планов можно найти в любом полном собрании сочинений А.С.Пушкина, в последних томах.
(Вот уж кто действительно, "наше всё". Ведь и первое русское фэнтези - ОН! "Руслан и Людмила")

С уважением

Автор: Merlin8 01.02.2011, 11:37

Цитата(Майт Вестрок @ 31.01.2011, 16:24) *


я лично считаю, что любое хорошее фентези в первую очередь должно начинаться с продуманного и целостного мира. География, климат, среды обитания животных и рас...
Майт и вы часто начинали писать с продумывания мира? Мне кажется вообще редкость когда появляется сначала мир. Ведь задумки книги чаще всего появляется сама по себе, не от того что сидишь и думаешь о чем бы написать, а просто история или сюжет появившиеся в голове заинтересовали. И ИМХО чаще всего (не всегда конечно) мир появляется во вторую очередь, так как в голове возникают чаще сюжет или герой от которых уже вырастает история.
Это даже трудно сначала описать мир, а потом придумать персонажей, ведь если ты придумал персонажа то твоя идея уже жива, мир же - это лишь оболочка, она может быть красивой, связной, интересной, но она не жива пока нет какого-то сюжета, события которое хочется описать.
Поэтому ИМХО логический план - начинать с мира, согласен. Но естественный путь чаще предполагает начало с персонажа или сюжета, так как они обычно появляются первые. Но конечно тянуть с миром нельзя, его надо прорабатывать и придумывать, желательно пользуясь справочной информацией. Мир (история, география) важны для логичности и "реальности" сюжета, действия. Идеальным будет хотя бы какая-то карта и хронология (чтобы не получилось что персонаж действовать в событии до своего рождения)
При это создавая мир неплохо бы почитать статьи по этносах, о географии и истории, чтобы не ошибиться и чтобы ваши реки не текли от морей в горы (что будет антилогично, если только законы физики вашего мира отличаются от наших законов).

Интересной и полезной мне кажется Досье на героя Никитина где есть основные пункты которыми должен обладать важный для сюжета персонаж. Хорошо бы для главного героя отдельный файл с досье, с личной хронологией-биографией и примерными фотографиями в разные периоды жизни.

Автор: Майт Вестрок 03.02.2011, 15:31

Мерлин8, ну я лично вообще еще ничего не написал) Я только выдумываю. Вобще то да, я часто тоже начинал свои задумки именно с образов персонажей, нравятся мне необычные люди.
    Просто в определенный момент повествования понимаешь, что без детально описанного мира не обойтись иначе твоя идея будет похожа на локсутный половик.
    Хотя вот недавно у меня повилась идея показать именно мир, агонизирующий и раздираемый воинами и т. п. и только после определения основных аспектов мира я стал думать о том через какого бы героя его показать.
   
    Спасибо Дрого, у вас очень обстоятельный ответ, думаю многим будет интересен. У вас получается путь идет от частного к общему, дедукция если не путаю, хотя никогда не был силен в терминах)
    Надеюсь, что к нашей дискуссии подключатся еще участники.
По ходу обсуждения я планирую систематизировать то, что будет в постах и пытаться задавать новые проблемные вопросы, сейчас, к сожалению, не располагаю достаточным временем((

Автор: Санни 03.02.2011, 15:48

Мерль и Майт, вы в равной степени правы. Персонажи появляются обычно едва ли НЕ первыми, но без мира - они пустышки. НЕпонятно откуда и что у них берется, зачем делается и прочее. Мир очень важен. Меня искренне восхищают люди, которые могут детально проработать свой мир.
Правда для тех, кто начинает - можно начать с какого-нибудь уже придуманного мира. Ну просто для того, чтобы попробовать.
И лично мне всегда нравится, когда при фэнтазийности - есть реалистичность. Так, чтобы персонаж НЕ казался "убер-кибером" против всего живого и во имя только своих странных идей. Так, чтобы в персонажа хотелось верить и верилось. smiley.gif  dirol.gif

Автор: Анна Нави 04.02.2011, 23:59

Есть некоторые книги, где мир гораздо важнее персонажей (странно, но это так). Именно за счет него держится все произведение. В принципе, я думаю, не так важно, с чего начать писать: с мира или с героев - итог один, главное, в каком взаимодействии они находятся (и находятся ли). Не следует забывать, что по сути персонаж - детище своего мира, и мир накладывает отпечаток на его мышление

Цитата
Так, чтобы персонаж НЕ казался "убер-кибером" против всего живого и во имя только своих странных идей. Так, чтобы в персонажа хотелось верить и верилось

Отчего же, персонаж, который ненавидит свой мир и мечтает, невзирая ни на что, реализовать только свои планы, жить во имя своих идей...хех! сюжетик нарисовался...Опять, кстати, с героя.
Цитата
Хотя вот недавно у меня повилась идея показать именно мир, агонизирующий и раздираемый воинами и т. п. и только после определения основных аспектов мира я стал думать о том через какого бы героя его показать

И через кого решили показать, если не секрет?
По этому поводу тоже можно задать вопрос. Мужчина, женщина, ребенок, раса, социальное положение...ведь опять же, это оказывает влияние на сюжет, поступки, поведение персонажа. Иногда тот, кто придумался первым, уходит на второй план, затмеваясь каким-нибудь второстепенным персонажем. Итак, кого же выбрать в главные герои?

Автор: Санни 05.02.2011, 0:32

Цитата
персонаж, который ненавидит свой мир и мечтает, невзирая ни на что, реализовать только свои планы, жить во имя своих идей...хех! сюжетик нарисовался...Опять, кстати, с героя.


Логично предположить, что мир тоже НЕнавидит героя в таком разе. И когда герой и ТОЛЬКО герой мир побеждает - это Марти-Стю или Мэри-Сью.. в зависимости от пола персонажа. И это, простите, но совершенная чушь. Такого ширпотреба везде сейчас много лежит.

Автор: Майт Вестрок 05.02.2011, 2:54

Цитата
Не следует забывать, что по сути персонаж - детище своего мира, и мир накладывает отпечаток на его мышление


Хорошо сказано, сам об этом не раз думал. Ведь это так важно, создать органичного с миром и окружением персонажа.


Цитата
И через кого решили показать, если не секрет?


Через гнома, там у меня много чего было намешано, это не для этой темы разговор. Главное, что и эту идею я не осуществлю)

Персонаж побеждающий мир - это да, видали, да так, что оскомину набило.

Автор: Анна Нави 05.02.2011, 16:35

Не знаю, относится ли написанное к данной теме. Если что - прервите или удалите сообщение.

Цитата
Логично предположить, что мир тоже НЕнавидит героя в таком разе. И когда герой и ТОЛЬКО герой мир побеждает - это Марти-Стю или Мэри-Сью.. в зависимости от пола персонажа. И это, простите, но совершенная чушь. Такого ширпотреба везде сейчас много лежит.

Хм...а разве я сказала, что герой победит? Скорее всего победит мир(хотя странно говорить об этом, мир все таки абстрактное понятие). Но даже если развивать сюжет, что герой победит - зачем же один? Можно дать ему в подчинение хоть целый легион, но в таком рассказе/повести/книге будет интересно не как он мир завоевывал (по мне так это обычное рубилово-махалово), а причины такой ненависти, идеи и личность героя(опять же, необязательно положительный образ, чем противоречивей, тем лучше). А это уже психология. Ширпотреб? Не знаю, не знаю, смотря как подать. "Сьюизм" - тоже не факт, тогда Наполеон или Гитлер это тоже своего рода Марти Стю

Автор: Санни 05.02.2011, 16:44

Цитата
Сьюизм" - тоже не факт, тогда Наполеон или Гитлер это тоже своего рода Марти Стю


Простите, но как вы понимаете термин "Мэри-Сью"? И чем это объясняет ваш пример?

Автор: Анна Нави 05.02.2011, 21:18

Я понимаю "Мэри/Марти Сью" как неправдоподобного персонажа, который всех врагов "одной левой". А пример это скорее к предыдущей фразе. Вы сказали, что герой, ненавидящий мир, стремящийся реализовать, несмотря не на что, только свои планы и идеи - это "сьюизм". Гитлер вот тоже идею о высшей расе в жизнь претворял и мир завоевать хотел...какой же это сьюизм. Но мы, похоже, просто недопоняли друг друга. Повторяюсь, я не имела в виду, что мир будет завоеван или что герой сделает это в одиночку. Скорее он толкнет идею в массы и вуаля! собралась армия, управляемая железной рукой и характером...ну в общем, как-то так...

Автор: Мирланда 05.02.2011, 22:17

Что ж, и я поделюсь опытом)

Как я начала писать, не скажу, это было так давно и началось всё с самой потребности писать. Но кое-какие соображения у меня есть.

Во-первых, я считаю, что начинать писать сразу "большие формы", особенно с замахом на трилогию, сиквелы и приквелы неправильно. Шедевры никто сразу не пишет, а обвинение в том, что "вы пишете фигню, сударь!" могут отпугнуть тех людей, кто реально после некоторой тренировки может начать очень неплохо писать.
Лучше всего начинать писать с миниатюр и зарисовок - и не обязательно, чтобы это были законченные расказы.  В том же фэнтези, можно придумать себе пару персонажей и делать бытовые зарисовки с ними. Например, эльф и волшебник идут по улице, купили яблок, пошли дальше. Следующая зарисовка: они варят в медном тазу варенье... Ну, и так далее.

Но если про что-то крупное, то тут очень сложно. Первыми обычно появляются персонажи (хотя порой, бывает, и миры), и тут, думаю, надо придержать фантазию и не сразу кидаться за перо. Как уже до меня сказала Санни, персонажи без прошлого и мира - картон с краской. Чтобы написание рамана не закончилось провалом, я думаю, нужно сделать несколько вещей:

1) решить, в чём будет смысл вашего произведения. Не надо накручивать тучу смыслов, можно взять простое "дружба превыше всего" - и плясать уже от этого.
2) решить, как вы будете эту идею показывать. То есть, сделать примерные наброски сюжета. Я обычно пишу план к произведению, порой крайне подробный. И это реально помогает.
3) продумать мир. Рисовать карту - это не детское занятие, отнюдь. Я ещё пишу голоссарий с названиями, именами персонажами, краткими справками из истории мира.
4) расписать биографии всех важных героев
5) и в процессе написания ничего из этого не менять -а если менять, то только в случае крайней необходимости.

И, разумеется, работать, не бросать это занятие, даже если вам будут десятки голосов петь, что "это всё было!".


А вообще, тема забавная, и у меня появилось предложение: а давайте пишущая братия форума действительно напишет по статье средних размеров со своими соображениями по поводу сочинительства? И создать для этих статей отдельную тему, где будут только они, а обсуждение оставить здесь?

Автор: Анна Нави 05.02.2011, 22:39

Полностью согласна с Мирландой. Единственное, что хочется заметить - не всегда получается "ничего не менять в процессе". Герои начинают жить какой-то своей жизнью и приструнить их не удается. А уж если пишешь крупное произведение, да еще длительное время(а это неизбежно), то не менять нереально. По 100 раз все перепишешь и переделаешь

Автор: Майт Вестрок 06.02.2011, 5:02

Цитата
А вообще, тема забавная, и у меня появилось предложение: а давайте пишущая братия форума действительно напишет по статье средних размеров со своими соображениями по поводу сочинительства? И создать для этих статей отдельную тему, где будут только они, а обсуждение оставить здесь?


Ну тема создавалась с таким прицелом) Хотя в первую очередь, конечно, хотел сам узнать мнение других людей, а потом возможно бы и оформил в статью.
Но думаю, что здесь найдутся писатели получе, поэтому если кто-то возьмется, то я только за.
Одна просьба, чтобы это была именно статья, а не вольные размышления на тему, синтез всех мнений и направлений которые здесь высказываются. Я пока сам плохо себе представляю подобную схему, думаю.

Цитата
решить, в чём будет смысл вашего произведения. Не надо накручивать тучу смыслов, можно взять простое "дружба превыше всего" - и плясать уже от этого.

Этот ваш пункт можно назвать отдельной точкой начала произведения, ход от идеи - просто в голову пришло когда прочитал) Может же быть такое, что не герой, не мир в голове, а какая то асбстрактная идея о "Мире во всем мире", к примеру)

Автор: Мирланда 06.02.2011, 12:45

Цитата(Анна Нави @ 05.02.2011, 22:39) *

Единственное, что хочется заметить - не всегда получается "ничего не менять в процессе". Герои начинают жить какой-то своей жизнью и приструнить их не удается. А уж если пишешь крупное произведение, да еще длительное время(а это неизбежно), то не менять нереально. По 100 раз все перепишешь и переделаешь


Вот это я и имею ввиду. Эти переписывания сюжета и мелких деталей, ввод новых персонажей - это всё резко тормозит процесс и постоянно грозит его остановить. Поэтому во время написания, я считаю, нужно твёрдо придерживаться плана. Вот когда текст готов (пусть и в "сыром" виде), можно править всё, что угодно.

Цитата(Майт Вестрок @ 06.02.2011, 5:02) *

Ну тема создавалась с таким прицелом) Хотя в первую очередь, конечно, хотел сам узнать мнение других людей, а потом возможно бы и оформил в статью.
Но думаю, что здесь найдутся писатели получе, поэтому если кто-то возьмется, то я только за.
Одна просьба, чтобы это была именно статья, а не вольные размышления на тему, синтез всех мнений и направлений которые здесь высказываются. Я пока сам плохо себе представляю подобную схему, думаю.


Ну, я предлагала именно самим сочинителями привести в "статейный вид" свой опыт написания. Всё-таки, у каждого свой способ, если собрать их вместе в одной "инструкции", то получится, ужасная и безвкусная солянка. Конечно, кое-какие вещи будут "универсальными", но далеко не все. А когда каждый аргументированно, в одном посте выскажет всё , что думает - это будет, на мой взгляд, интересней.
Хотя и такое обсуждение тоже интересно))

Автор: Merlin8 06.02.2011, 12:52

Цитата(Мирланда @ 05.02.2011, 22:17) *

Во-первых, я считаю, что начинать писать сразу "большие формы", особенно с замахом на трилогию, сиквелы и приквелы неправильно. Шедевры никто сразу не пишет, а обвинение в том, что "вы пишете фигню, сударь!" могут отпугнуть тех людей, кто реально после некоторой тренировки может начать очень неплохо писать.
Лучше всего начинать писать с миниатюр и зарисовок
*
И, разумеется, работать, не бросать это занятие, даже если вам будут десятки голосов петь, что "это всё было!".
абсолютно согласен и поддерживаю эти два положения будущей статьи)) Нет, действительно начинать с крупных форм - это болото, в котором будешь вязнуть и мучится, хотя сложно от этого уберечься, часто твои первые сюжеты предполагают многолетние странствования, а текста получается на небольшую повесть, если не на рассказ.

Цитата(Мирланда @ 05.02.2011, 22:17) *

5) и в процессе написания ничего из этого не менять -а если менять, то только в случае крайней необходимости.
А вот крайние необходимости особенно в начале бывают частенько, ведь картинка произведения, а тем более полная концепция мира выстроиться не сразу, ИМХО редко когда уже на первой главе или черновиках на 20-110 листов мир готов. Мир будет меняться, ибо во время написания ты создашь какой-нибудь интересный энергошар, который вдруг не впишется в твою систему магии, а ведь он такой классный и придётся систему магии чуть менять, хотя конечно чем раньше ваш мир выстроится в логическую модель тем лучше, ибо если меняешь одно - меняется всё остальное, об этом надо помнить.

Автор: Мирланда 06.02.2011, 13:27

Цитата(Merlin8 @ 06.02.2011, 12:52) *

А вот крайние необходимости особенно в начале бывают частенько, ведь картинка произведения, а тем более полная концепция мира выстроиться не сразу, ИМХО редко когда уже на первой главе или черновиках на 20-110 листов мир готов. Мир будет меняться, ибо во время написания ты создашь какой-нибудь интересный энергошар, который вдруг не впишется в твою систему магии, а ведь он такой классный и придётся систему магии чуть менять, хотя конечно чем раньше ваш мир выстроится в логическую модель тем лучше, ибо если меняешь одно - меняется всё остальное, об этом надо помнить.


Наверное, я неправильно выразилась... Мир действительно редко когда продумывается до мелочей до написания, но я против таких ситуаций, когда автор написал три главы своего путешествия, ему пришли несколько идей в голову - и он принялся исправлять эти три главы, доводить их до совершенства, не двигаясь вперёд. В итоге имеем три постоянно переписываемые главы, и ноль продвижения к концу. Вот это, на мой взгляд, губит творения гораздо чаще, чем те же пресловутые "вы пишете чушь, сударь".

Автор: Санни 06.02.2011, 13:44

Анна Нави, да скорей всего НЕ поняли друг друга. smiley.gif

Насчет статьи - мысль хорошая, но думаю, так как мы все "начинающие", то до статей - еще до расти надо.smiley.gif Вот воспитаем бабу-я.. ммм.. писателя в своем коллективе - начнем трясти с него: а как, а что, а с чего? И в бета-прочитывающих будем записываться.

Автор: Дрого Андерхилл 06.02.2011, 15:16

Цитата(Майт Вестрок @ 05.02.2011, 4:54) *
Главное, что и эту идею я не осуществлю)

Может позвать кого нибудь в соавторы?

Автор: Дрого Андерхилл 06.02.2011, 15:43

Цитата(Мирланда @ 06.02.2011, 0:17) *
3)... Я ещё пишу голоссарий с названиями, именами персонажами, краткими справками из истории мира.
4) расписать биографии всех важных героев

Да-да! Про это забыл!
Список названий стран, городов, географических объектов, имён персонажей, биографические справки основных героев и связь с хронологией исторических событий (во избежание ляпов).
Вообще, нужна большая подготовительная работа.

Автор: NeoNi 13.03.2011, 20:07

Давно не писала, оставив для себя только лит.игры, и не знаю, буду ли писать в будущем, но поделиться «процессом создания» могу.
Сначала появляется маленький кусочек сюжета: ситуация, которая вдруг начинает разворачиваться и идти к некоему логическому завершению. Только после этого начинают прорисовываться персонажи, участвующие в этой зарисовке – сначала главные, потом второстепенные. От них тянется вопрос: что же вообще к этой ситуации привело? Так у каждого героя появляется «история», та линия жизни, которая привела его именно сейчас и сюда. Далее смотрим, что из данной «ситуации» получилось, как каждый себя повел и проявил, в соответствии с характером и «историей», и соответственно во что все выльется в будущем. Создание мира со всей географией и политикой я оставляю на самый конец: никогда не увлекало придумывание названий, для меня это тяжкий труд и я откладываю его как можно дальше. Но как бы мне это не нравилось, прописать мир все равно необходимо, чтобы не возникало путаницы, так же как и составить анкеты персонажей, даже второстепенных.
  Получается, мой процесс работы больше всего похож на методы Дрого, которые он описал в первом своем посте.
  А вот составление планов мне никогда не помогало, действуют они угнетающе, да и я сама их всегда нарушаю. И еще никогда не знаю, чем точно закончится мое «творение». Не потому, что не продумала, просто намного интереснее писать, когда не знаешь, к чему придешь: остается какая-то интрига даже для самой себя.
  Насчет больших и маленьких форм. По-моему, это дело вкуса. Абсолютно не умею делать зарисовки и не стремлюсь к этому. Тренироваться? А зачем, если это меня ничем не привлекает? Я в жизни не напишу зарисовку на тему «варенье в тазу», если мне это не требуется для чего-то большего. Если мои герои будут по сюжету это варенье варить, и это будет важно опять же для сюжета, опишу с удовольствием – и с пенками, и с ароматами, и с мыслями каждого героя по поводу.

  Да, и еще я поняла одну простую истину: никогда не стоит под кого-то подстраиваться – пишите, как чувствуете, и не думайте, понравится это кому-то или нет. Только тогда может получиться что-то оригинальное. Если подстраиваться под мнение другого, что должен делать ваш персонаж, считайте, что идея будет загублена, а индивидуальность потеряна. Только сам автор может прочувствовать своих персонажей, а уж сможет ли он донести свое видение до читателя, зависит от его таланта.

Насчет написания «статей на тему…», полностью поддерживаю Санни. Браться учить других, самим не имея достаточного опыта, это абсурд. Можно только делиться мнениями, ИМХО.



PS: Все, что написано выше, не относится к грамотности написания. Без грамотности – никуда. Любая идея и сюжет завянет, если шлепать в каждой строчке ошибки и ваять «масло масляное». Но гладкость написания, как известно, приходит с опытом, так что главное – не бросать и продолжать начатое, вчитываясь и исправляя.


Автор: Glowren 29.04.2011, 8:48

если позволите, я задам вопрос...
скажите, а возможен ли такой случай, когда псевдо-писатель начинает создавать совершенно интуитивно? Когда он подсознательным образом придумывает героя, мир, карту, окружение и т.д.? Я - как раз этот псевдо-писатель) При попытке придумать произведение исписал, по-моему, больше бумаги, чем тратил за всю школу! И так вот... Можно ли писать книги, не учившись/умея делать это профессионально? Возможно, я говорю о том, способен ли механник, как совершенно нетворческая личность, к примеру, написать что-то стоещее...


Автор: Ястер 29.04.2011, 10:44

Есть талант, который может отчасти компенсировать мастерство... (мастерство всё равно желательно)
Есть социальный заказ, когда дешёвые детективы продаются легче, чем основательные романы

Вот два основных пути
Но я лично предпочитаю учиться и осваиваться, для себя

Автор: Shadowling 29.04.2011, 13:54

Цитата
скажите, а возможен ли такой случай, когда псевдо-писатель начинает создавать совершенно интуитивно? Когда он подсознательным образом придумывает героя, мир, карту, окружение и т.д.? Я - как раз этот псевдо-писатель) При попытке придумать произведение исписал, по-моему, больше бумаги, чем тратил за всю школу! И так вот... Можно ли писать книги, не учившись/умея делать это профессионально? Возможно, я говорю о том, способен ли механник, как совершенно нетворческая личность, к примеру, написать что-то стоещее...

Если есть вдохновение и стремление писать произведение, то стоит поддаться этому, ибо такой дар дан не каждому и не всегда. Что касательно мастерства и качества - это не так важно в данном случае. Самое главное для писателя - это когда он пишет сам для себя и таким образом самоутверждается (это уже, как минимум 70% успеха).
Но если он представляет свое произведение перед читателями, тогда желательно заняться менее приятной работой - исправлением ошибок и проверкой текста, чтобы потом не быть облитым потоком конструктивной и грязью деструктивной критик. Но даже критика читателей не является, чем-то нежелательным. Наоборот, она заставляет:
а) работать над своими ошибками и совершенствоваться в мастерстве излагать свои мысли на бумаге;
б) или послать всех критиков очень далеко... и даже еще дальше... и больше никогда не выкладывать этот бред сивой кобылы в интернет (или писать только для себя любимого).

В общем, самое главное - это удерживать в себе вдохновение всеми возможными способами и укреплять его постоянной практикой.

Автор: Дрого Андерхилл 29.04.2011, 14:57

Цитата(Glowren @ 29.04.2011, 11:48) *
скажите, а возможен ли такой случай, когда псевдо-писатель начинает создавать совершенно интуитивно? Когда он подсознательным образом придумывает героя, мир, карту, окружение и т.д.?

Возможен. Более того, чаще всего так и бывает. Не очень понятен термин "псевдо-писатель". Если речь об уровне профессионализма, то возможно применение термина "начинающий литератор".
Цитата(Glowren @ 29.04.2011, 11:48) *
Можно ли писать книги, не учившись/умея делать это профессионально?

Можно. В процессе писания, исправлений, переделок и происходит учение.
Всегда помнить, что ты только ученик и всё время продолжать учится, только так можно достичь профессионализма.
Цитата(Glowren @ 29.04.2011, 11:48) *
Возможно, я говорю о том, способен ли механник, как совершенно нетворческая личность, к примеру, написать что-то стоещее...

Если механик (плотник, сапожник, далее по списку) пытается что-то написать (нарисовать, сочинить песню...), вообще, как-то выразить себя творчески, он уже творческая личность.
А мастерство придёт. Как сказал кто-то из великих:
"Гений, это лишь на 5% талант и на 95% трудолюбие.".

Автор: Glowren 29.04.2011, 16:09

весьма содержательно...

Автор: Rininelle 29.04.2011, 16:24

Вообще странный такой вопрос...

Автор: Merlin8 29.04.2011, 22:25

Цитата(Дрого Андерхилл @ 29.04.2011, 15:57) *

"Гений, это лишь на 5% талант и на 95% трудолюбие.".
И всё же без этих 5 врождённых процентов таланта никакое трудолюбие не поможет.
Вопрос был про "стоящее". Любой талантливый человек может писать, но всё же если у него воспитывался эстетический и художественный вкус, если он прежде всего хороший читатель, то и писателем хорошем ему легче стать.

Автор: Rininelle 30.04.2011, 5:27

Мерлин:
В таком случае есть вообще четыре варианта:

1.При наличии таланта и трудолюбия человек пишет гениальное произведение (рано или поздно).
2.При наличии только таланта, человеку, как правило, приходят хорошие идеи, которые до бумаги-то не всегда доходят...
3.При наличии только трудолюбия человек по несколько месяцев корпеет над каждой страничкой, перекапывает тонны информации, и пишет вполне достойное произведение.
4.При отсутствии и того и другого, сами понимаете, в лучшем случае - ничего, в худшем - бессмысленная графомания.

Так что, мне кажется, готовность работать все-таки важнее. Вкус можно и самому развить.

Автор: Merlin8 30.04.2011, 18:15

Rininelle, поверьте, я встречал людей, которые плохо зная русский язык, по крайней мере правила владели им лучше чем многие филологи. тексты таких людей были по-настоящему талантивы и они оставались талантливыми при отсутствии некоторых запятых, при опечатках и ошибках.
При этом уровень знаний был 10-11 класс школы.
Всё же без таланта сложно написать что-то, даже если очень стараться или быть кандидатом филологических наук. Одно дело уметь составлять правильные предложения и быть непогрешимым в части грамматики, другое же писать.
Но несомненно трудолюбие для писателя важно.

Автор: Rininelle 30.04.2011, 19:22

У меня знакомый есть, он свою книгу (первую половину книги) пять лет пишет. У человека нет таланта. Но есть столько трудолюбия и готовности оттачивать каждое слово, что книга получется ого-го!

Автор: Дрого Андерхилл 03.05.2011, 12:47

Самый яркий пример невеликих способностей и огромного трудолюбия - Золя. Не имея богатой фантазии для описания бытовых деталей, он страницами переписывал меню реальных званых обедов, описания нарядов из светской хроники и т.д. и т.п.
Трудолюбием дополнил минимум способностей (кои несомненно были) и встал в ряд классиков мировой литературы.

З.Ы.
"Терпение всё превозмогает". Козьма Прутков.)
З.З.Ы.
Но не надо кидаться в другую крайность:
"Иногда терпение превозмогает и рассудок". Козьма Прутков.

Автор: Мирланда 11.05.2011, 16:44

Уж простите, но над вопросом про механика и сочинительство я посмеяалась. Я могу сказать, что это даже в определённой степени способствует. Писательство, как мне кажется, в большей степени зависит от трудолюбия, терпения и готовности совершенствовать свои навыки, чем от сисематических знаний литературоведа. В наш век технологий добыть такую информацию не сложно. А вот энциклопедические знания, терпение и умение наблюдать за людьми для писателей никто не отменял. Честно говоря, не помню, кто это сказал (по-моему, Фадеев): писатель должен жить среди людей, о которых и для которых он пишет, а не запираться от них в кабинете с печатной машинкой.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)