Вот не так давно (пять минут назад) навели на мысль - господа, ведь мы по сути тут делимся творениями своими, а опытом, что и как, абсолютно нет!) Вот некоторым даже не известно или просто не решили с какой стороны лучше подойти к началу написания книги или теряются в предположениях о сюжете.
И вот, я подумал, что было бы неплохо как то обсуждать все эти творческие моменты, пока здесь, потому как возможно понадобится несколько тем, все же вопрос очень обширный.
я лично считаю, что любое хорошее фентези в первую очередь должно начинаться с продуманного и целостного мира. География, климат, среды обитания животных и рас, все же это влияет на восприятие книги. Другой вопрос, что я почти не знаком с этими предметами и мне до сих по не удается самому провести такую процедуру как миросотворение)
Устроить курсы по обмену опытом - дело хорошее. Возможно принесёт пользу не только начинающим.
Опыт отложившийся в подсознании, которым пользуются автоматически, это одно,
опыт осмысленный, выраженный в словах ценней вдвое.
Попробую удвоить для себя ценность своего опыта, заодним облагодетельствовав им окружающих.
Первый опыт "больших форм" вышел почти случайно. Друг, неплохой поэт и увлекающийся человек, притащил несколько страниц текста, с предложением писать совместный роман. В тексте, безымянный персонаж едет по прибрежному лесу в неназванный населённый пункт и находит на морском берегу девушку в мужской одежде. Дальше стали думать кто это, откуда, куда и зачем едет, что за девушка и как она тут оказалась. Постепенно начала нарастать плоть мира и его истории. Продумывались биографии персонажей, исторические события, в которых они учавствовали, география, в которой происходит действие. Появилась карта, потом ещё одна, охватывающая больше пространства. Продумались события ближайших 50-и лет истории.(Из этого вырос сюжет ещё одного романа, своего рода приквел.) Потом мой друг отошёл от литературной деятельности, занявшись устройством личной жизни, а идея продолжала жить и ветвиться. По мере продумывания ландшафтов и народов их населяющих, количество сюжетных идей росло, и появились ростки ещё трёх романов, но так как компьютера ещё не было, то рукопись вступления к одному из них, затрагивающего античную историю этого мира, исчезла в жизненных пертурбациях. А восстанавливать влом, да и выходит хуже.
Сейчас в работе пять вещей разной степени готовности и ещё две-три законсервированы в набросках.
И все возникли по одному сценарию:
Сначала ИДЕЯ - персонажа, артефакта, ситуации;
Затем ОБЩИЙ КОНТУР - характера персонажа, свойств артефакта, особенностей ситуации;
Потом ПОДРОБНОСТИ ОКРУЖЕНИЯ - спутники персонажа, владелец артефакта, субъекты ситуации;
Наконец МЕСТО ДЕЙСТВИЯ - мир, в котором всё происходит.
Данный modus operandi отнюдь не аксиома и ни в коем случае не панацея.
Ещё хороший метод - составить план будущего произведения. (Один раз воспользовался. Действительно помогает, особенно при большом объёме задуманного труда.)
Хорошие образцы таких планов можно найти в любом полном собрании сочинений А.С.Пушкина, в последних томах.
(Вот уж кто действительно, "наше всё". Ведь и первое русское фэнтези - ОН! "Руслан и Людмила")
С уважением
Мерлин8, ну я лично вообще еще ничего не написал) Я только выдумываю. Вобще то да, я часто тоже начинал свои задумки именно с образов персонажей, нравятся мне необычные люди.
Просто в определенный момент повествования понимаешь, что без детально описанного мира не обойтись иначе твоя идея будет похожа на локсутный половик.
Хотя вот недавно у меня повилась идея показать именно мир, агонизирующий и раздираемый воинами и т. п. и только после определения основных аспектов мира я стал думать о том через какого бы героя его показать.
Спасибо Дрого, у вас очень обстоятельный ответ, думаю многим будет интересен. У вас получается путь идет от частного к общему, дедукция если не путаю, хотя никогда не был силен в терминах)
Надеюсь, что к нашей дискуссии подключатся еще участники.
По ходу обсуждения я планирую систематизировать то, что будет в постах и пытаться задавать новые проблемные вопросы, сейчас, к сожалению, не располагаю достаточным временем((
Мерль и Майт, вы в равной степени правы. Персонажи появляются обычно едва ли НЕ первыми, но без мира - они пустышки. НЕпонятно откуда и что у них берется, зачем делается и прочее. Мир очень важен. Меня искренне восхищают люди, которые могут детально проработать свой мир.
Правда для тех, кто начинает - можно начать с какого-нибудь уже придуманного мира. Ну просто для того, чтобы попробовать.
И лично мне всегда нравится, когда при фэнтазийности - есть реалистичность. Так, чтобы персонаж НЕ казался "убер-кибером" против всего живого и во имя только своих странных идей. Так, чтобы в персонажа хотелось верить и верилось.
Есть некоторые книги, где мир гораздо важнее персонажей (странно, но это так). Именно за счет него держится все произведение. В принципе, я думаю, не так важно, с чего начать писать: с мира или с героев - итог один, главное, в каком взаимодействии они находятся (и находятся ли). Не следует забывать, что по сути персонаж - детище своего мира, и мир накладывает отпечаток на его мышление
Не знаю, относится ли написанное к данной теме. Если что - прервите или удалите сообщение.
Я понимаю "Мэри/Марти Сью" как неправдоподобного персонажа, который всех врагов "одной левой". А пример это скорее к предыдущей фразе. Вы сказали, что герой, ненавидящий мир, стремящийся реализовать, несмотря не на что, только свои планы и идеи - это "сьюизм". Гитлер вот тоже идею о высшей расе в жизнь претворял и мир завоевать хотел...какой же это сьюизм. Но мы, похоже, просто недопоняли друг друга. Повторяюсь, я не имела в виду, что мир будет завоеван или что герой сделает это в одиночку. Скорее он толкнет идею в массы и вуаля! собралась армия, управляемая железной рукой и характером...ну в общем, как-то так...
Что ж, и я поделюсь опытом)
Как я начала писать, не скажу, это было так давно и началось всё с самой потребности писать. Но кое-какие соображения у меня есть.
Во-первых, я считаю, что начинать писать сразу "большие формы", особенно с замахом на трилогию, сиквелы и приквелы неправильно. Шедевры никто сразу не пишет, а обвинение в том, что "вы пишете фигню, сударь!" могут отпугнуть тех людей, кто реально после некоторой тренировки может начать очень неплохо писать.
Лучше всего начинать писать с миниатюр и зарисовок - и не обязательно, чтобы это были законченные расказы. В том же фэнтези, можно придумать себе пару персонажей и делать бытовые зарисовки с ними. Например, эльф и волшебник идут по улице, купили яблок, пошли дальше. Следующая зарисовка: они варят в медном тазу варенье... Ну, и так далее.
Но если про что-то крупное, то тут очень сложно. Первыми обычно появляются персонажи (хотя порой, бывает, и миры), и тут, думаю, надо придержать фантазию и не сразу кидаться за перо. Как уже до меня сказала Санни, персонажи без прошлого и мира - картон с краской. Чтобы написание рамана не закончилось провалом, я думаю, нужно сделать несколько вещей:
1) решить, в чём будет смысл вашего произведения. Не надо накручивать тучу смыслов, можно взять простое "дружба превыше всего" - и плясать уже от этого.
2) решить, как вы будете эту идею показывать. То есть, сделать примерные наброски сюжета. Я обычно пишу план к произведению, порой крайне подробный. И это реально помогает.
3) продумать мир. Рисовать карту - это не детское занятие, отнюдь. Я ещё пишу голоссарий с названиями, именами персонажами, краткими справками из истории мира.
4) расписать биографии всех важных героев
5) и в процессе написания ничего из этого не менять -а если менять, то только в случае крайней необходимости.
И, разумеется, работать, не бросать это занятие, даже если вам будут десятки голосов петь, что "это всё было!".
А вообще, тема забавная, и у меня появилось предложение: а давайте пишущая братия форума действительно напишет по статье средних размеров со своими соображениями по поводу сочинительства? И создать для этих статей отдельную тему, где будут только они, а обсуждение оставить здесь?
Полностью согласна с Мирландой. Единственное, что хочется заметить - не всегда получается "ничего не менять в процессе". Герои начинают жить какой-то своей жизнью и приструнить их не удается. А уж если пишешь крупное произведение, да еще длительное время(а это неизбежно), то не менять нереально. По 100 раз все перепишешь и переделаешь
Анна Нави, да скорей всего НЕ поняли друг друга.
Насчет статьи - мысль хорошая, но думаю, так как мы все "начинающие", то до статей - еще до расти надо. Вот воспитаем бабу-я.. ммм.. писателя в своем коллективе - начнем трясти с него: а как, а что, а с чего? И в бета-прочитывающих будем записываться.
Давно не писала, оставив для себя только лит.игры, и не знаю, буду ли писать в будущем, но поделиться «процессом создания» могу.
Сначала появляется маленький кусочек сюжета: ситуация, которая вдруг начинает разворачиваться и идти к некоему логическому завершению. Только после этого начинают прорисовываться персонажи, участвующие в этой зарисовке – сначала главные, потом второстепенные. От них тянется вопрос: что же вообще к этой ситуации привело? Так у каждого героя появляется «история», та линия жизни, которая привела его именно сейчас и сюда. Далее смотрим, что из данной «ситуации» получилось, как каждый себя повел и проявил, в соответствии с характером и «историей», и соответственно во что все выльется в будущем. Создание мира со всей географией и политикой я оставляю на самый конец: никогда не увлекало придумывание названий, для меня это тяжкий труд и я откладываю его как можно дальше. Но как бы мне это не нравилось, прописать мир все равно необходимо, чтобы не возникало путаницы, так же как и составить анкеты персонажей, даже второстепенных.
Получается, мой процесс работы больше всего похож на методы Дрого, которые он описал в первом своем посте.
А вот составление планов мне никогда не помогало, действуют они угнетающе, да и я сама их всегда нарушаю. И еще никогда не знаю, чем точно закончится мое «творение». Не потому, что не продумала, просто намного интереснее писать, когда не знаешь, к чему придешь: остается какая-то интрига даже для самой себя.
Насчет больших и маленьких форм. По-моему, это дело вкуса. Абсолютно не умею делать зарисовки и не стремлюсь к этому. Тренироваться? А зачем, если это меня ничем не привлекает? Я в жизни не напишу зарисовку на тему «варенье в тазу», если мне это не требуется для чего-то большего. Если мои герои будут по сюжету это варенье варить, и это будет важно опять же для сюжета, опишу с удовольствием – и с пенками, и с ароматами, и с мыслями каждого героя по поводу.
Да, и еще я поняла одну простую истину: никогда не стоит под кого-то подстраиваться – пишите, как чувствуете, и не думайте, понравится это кому-то или нет. Только тогда может получиться что-то оригинальное. Если подстраиваться под мнение другого, что должен делать ваш персонаж, считайте, что идея будет загублена, а индивидуальность потеряна. Только сам автор может прочувствовать своих персонажей, а уж сможет ли он донести свое видение до читателя, зависит от его таланта.
Насчет написания «статей на тему…», полностью поддерживаю Санни. Браться учить других, самим не имея достаточного опыта, это абсурд. Можно только делиться мнениями, ИМХО.
PS: Все, что написано выше, не относится к грамотности написания. Без грамотности – никуда. Любая идея и сюжет завянет, если шлепать в каждой строчке ошибки и ваять «масло масляное». Но гладкость написания, как известно, приходит с опытом, так что главное – не бросать и продолжать начатое, вчитываясь и исправляя.
если позволите, я задам вопрос...
скажите, а возможен ли такой случай, когда псевдо-писатель начинает создавать совершенно интуитивно? Когда он подсознательным образом придумывает героя, мир, карту, окружение и т.д.? Я - как раз этот псевдо-писатель) При попытке придумать произведение исписал, по-моему, больше бумаги, чем тратил за всю школу! И так вот... Можно ли писать книги, не учившись/умея делать это профессионально? Возможно, я говорю о том, способен ли механник, как совершенно нетворческая личность, к примеру, написать что-то стоещее...
Есть талант, который может отчасти компенсировать мастерство... (мастерство всё равно желательно)
Есть социальный заказ, когда дешёвые детективы продаются легче, чем основательные романы
Вот два основных пути
Но я лично предпочитаю учиться и осваиваться, для себя
весьма содержательно...
Вообще странный такой вопрос...
Мерлин:
В таком случае есть вообще четыре варианта:
1.При наличии таланта и трудолюбия человек пишет гениальное произведение (рано или поздно).
2.При наличии только таланта, человеку, как правило, приходят хорошие идеи, которые до бумаги-то не всегда доходят...
3.При наличии только трудолюбия человек по несколько месяцев корпеет над каждой страничкой, перекапывает тонны информации, и пишет вполне достойное произведение.
4.При отсутствии и того и другого, сами понимаете, в лучшем случае - ничего, в худшем - бессмысленная графомания.
Так что, мне кажется, готовность работать все-таки важнее. Вкус можно и самому развить.
Rininelle, поверьте, я встречал людей, которые плохо зная русский язык, по крайней мере правила владели им лучше чем многие филологи. тексты таких людей были по-настоящему талантивы и они оставались талантливыми при отсутствии некоторых запятых, при опечатках и ошибках.
При этом уровень знаний был 10-11 класс школы.
Всё же без таланта сложно написать что-то, даже если очень стараться или быть кандидатом филологических наук. Одно дело уметь составлять правильные предложения и быть непогрешимым в части грамматики, другое же писать.
Но несомненно трудолюбие для писателя важно.
У меня знакомый есть, он свою книгу (первую половину книги) пять лет пишет. У человека нет таланта. Но есть столько трудолюбия и готовности оттачивать каждое слово, что книга получется ого-го!
Самый яркий пример невеликих способностей и огромного трудолюбия - Золя. Не имея богатой фантазии для описания бытовых деталей, он страницами переписывал меню реальных званых обедов, описания нарядов из светской хроники и т.д. и т.п.
Трудолюбием дополнил минимум способностей (кои несомненно были) и встал в ряд классиков мировой литературы.
З.Ы.
"Терпение всё превозмогает". Козьма Прутков.)
З.З.Ы.
Но не надо кидаться в другую крайность:
"Иногда терпение превозмогает и рассудок". Козьма Прутков.
Уж простите, но над вопросом про механика и сочинительство я посмеяалась. Я могу сказать, что это даже в определённой степени способствует. Писательство, как мне кажется, в большей степени зависит от трудолюбия, терпения и готовности совершенствовать свои навыки, чем от сисематических знаний литературоведа. В наш век технологий добыть такую информацию не сложно. А вот энциклопедические знания, терпение и умение наблюдать за людьми для писателей никто не отменял. Честно говоря, не помню, кто это сказал (по-моему, Фадеев): писатель должен жить среди людей, о которых и для которых он пишет, а не запираться от них в кабинете с печатной машинкой.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)