Версия для печати темы

Автор: Tari4 24.10.2004, 21:07

Одна из отличительных особенностей фэнтэзи - магия. И решила я тут на досуге занятьсе её систематизацией и классификацией. Буду рада любой помощи, потому как дело почти неподъёмное. Остро нуждаюсь в исходном материале.

Автор: Rommel 24.10.2004, 21:15

В каком-то из номеров "Мира фантастики" была большая статья на эту тему...

Автор: Tari4 28.10.2004, 22:15

Спасибо. Прочитала. Но я с ней местами несогласна. Хочу собственное исследование. и остро нуждаюсь в исходном матерьяле: заклинания, формы...

Автор: Zior 29.10.2004, 23:35

Хмм.. в смысле  "заклинания, формы..." какими они описаны в художественной литературе у разных авторов, или какими их пользуют современные любители магии?

Автор: Tari4 30.10.2004, 2:42

Тексты заклинанийпинципы их работыитоговый эффект... Просто книги, где есть что-то стоящее. Магия отнюдь не везде есть, и даже там где имеется хорошо прописана. А Фэнтэзи много - всю не прочитать одному человеку.

Автор: Jill 01.11.2004, 22:04

Ох, за безнадежное дело ты взялась. Что может и выгорит, так это итоговый эффект, тексты заклинаний редко где упоминаются, а про принцип работы наверное и сами авторы не имеют порой представления.

Автор: Zior 02.11.2004, 1:41

К слову о текстах... вот в Гарри поттере  тексты заклинаний всегда присутствуют - без них там никак, можно целую энциклопедию составить 

Для тех кто не читал: в ГП герои вопят заклинание в момент применения, оно обычно короткое по смыслу чем то похожее на ожидаемый эффект..

Автор: Tari4 02.11.2004, 19:55

Долго не знала, что тебе на это ответить. В итоге изображая симптомы простуды (плюясь и фыркая) полезла первоисточник изучать.

Автор: Galen 03.11.2004, 23:38

Ещё у Перумова магия довольно тщательно описана (гримуары там, пентаграммы). У него же перечисленны большинство видов магии. А уж конечный результат заклинания всегда прекрасно описан, но вспомнить что-то конретное не могу... :-

Автор: Tari4 11.11.2004, 17:23

Угу, спасибо. Можно я не буду говорить это каждому доброму человеку, а скажу всем сразу?

Автор: Jill 12.11.2004, 1:21

А что точно ты собираешься исследовать: как литераторы используют магию для достижения своих целей и получения определенных эффектов или какое это имеет отношение к магии и колдовству в реальной жизни?

Автор: Tari4 12.11.2004, 1:37

Скорее - как разные люди мыслят себе механизмы функционирования мистического.

Автор: Jill 12.11.2004, 17:52

Если рассматривать большинство случаев, то складывается такая картина: сказать  что-то стихотворно-рифмованное, взмахнуть чем-нибудь (рукой, ногой, волшебной палочкой) и оп-ля - волшебство свершилось.

А так надо смотреть по каждому автору отдельно. Какие материалы у тебя уже есть? Может я посмотрю чем можно дополнить.

Автор: Ehwiz 20.11.2004, 4:23

Скорее так: сначала формируется намерение, затем выбирается способ его реализации. При выборе способа реализации намерения через заклинание, оно составляется следующим способом: описывается реальное положение, действия, желаемый результат. Потом это дело зачастую шифруется в понятную только для составителя форму и произносится. При всём этом заклинание произносится не просто так, а с мысленным направлением энергии выбранного рода  туда, куда надо. Палочки и посохи используются для дополнительного координирования направления энергии, чтобы она не разлеталась в разные стороны. Данные инструменты также служат как её накопители. 
Вообще всё вокруг состоит из энергии в разных её проявлениях. То, что можно потрогать – проявление энергии в виде материи. А вообще она «витает» среди нас, везде и всюду.  Основной целью любого магического действия является воздействие на что-либо энергией определённого рода, заряженной намерением. Не важно: заклинание, ритуал, что-то ещё – принцип в большинстве «классических» случаев один…

Автор: Singrelling 20.11.2004, 4:32

Ehwiz, ППКС. Только следует добавить ещё и так называемые "откаты" или стоимость заклинаний, потому что ни одно магическое действие не обходится без противодействия... В разных мирах это реализовано по-разному, но факт: безнаказанной магии ПОЧТИ не бывает...

Автор: Ehwiz 20.11.2004, 4:52

В ведьмовстве есть такой закон: всё, что ты делаешь, возвращается к тебе в троекратном размере. Зерно истины. На самом деле всё так и есть. Вся наша жизнь построена на взаимодействии энергий. И речи идёт не то что о противодействии в магии, любое наше действие в жизни, любая мысль, слово – всё возвращается, и доброе, и злое…
А к вопросу о безнаказанности магии…магию вообще так прям выделяют в нечто совершенно обособленное, этакое запретное и непредсказуемое. Магия – просто осознанное направление энергии для достижения своей цели, украшаемое всяческой «мишурой». И от того, чем этот основной принцип «украсили», появляются разные виды магии. По сути дела магии различаются только инструментарием, пантеоном богов и вариантами действий, суть одна. Так вот: маги – те, кто осознал таки, что энергией можно управлять…что они и практикуют. В принципе, даже простое желание чего-то – неосознанное направление энергии на получение желаемого…получается – неосознанное магическое действие!
Я это всё к чему: я бы не стала выделять противодействие в магии как особое явление. За всё надо платить. И за то, что мы называем магическими действиями, мы платим так же, как и за другие наши поступки, ибо магия не есть нечто сверхъестественное – это лишь осознанное пользование обычно работающими «на автомате» нашими способностями…имхо…

Автор: Wade 20.11.2004, 17:01

Цитата:

В ведьмовстве есть такой закон: всё, что ты делаешь, возвращается к тебе в троекратном размере. Зерно истины. На самом деле всё так и есть. Вся наша жизнь построена на взаимодействии энергий. И речи идёт не то что о противодействии в магии, любое наше действие в жизни, любая мысль, слово – всё возвращается, и доброе, и злое…

Я б сказал на хаотичном взаимодействии энергий(преимущественно). Что до противодействия-пропорциев нема Все происходит, опять же, хаотично.

Автор: Tari4 21.11.2004, 16:23

to Ehwiz
А какой-нибудь здравый механизм взаимодействия с энергиями ты предложить можешь?
Да, икстати, в внушение - это по-твоему прадота с психической энергией?

Автор: Ehwiz 21.11.2004, 22:12

Tari4, объясни, please, моей больной на голову сущности, что подразумевается под словом "здравый"? А про внушение, там совсем другой механизм...внедрение информации в подсознание, минуя обрабатывающее поступающую инфу сознание...долго расписывать...

Автор: Ehwiz 21.11.2004, 23:08

Tari4, а вообще, каково твоё видение взаимодействия энергий?...интересно было бы узнать...

Автор: Tari4 21.11.2004, 23:15

Здравый - логически обоснованный.

Цитата:

Вся наша жизнь построена на взаимодействии энергий

- твои слова, и только поэтому я спросила насчёт психики

Автор: Ehwiz 22.11.2004, 1:16

Ну я же не говорила, что вся жизнь построена ТОЛЬКО на этих взаимодействиях...

А насчёт здравых механизмов.......хммммммммм............нет, не нашлось!.... :'(...буду над этим работать!

Автор: Tari4 22.11.2004, 2:52

Я тоже много чего просто "знаю", но пока у меня нет доказательств, хотя бы теоретических, стараюсь об этом не кричать.
Мир состоит далеко не только из энергий. Я бы даже сказла иначе.... но это уже почти офф-топ.

Автор: Karius 22.11.2004, 9:53

Кто нибудь может привести пример взаимодействия энергии и её влияние на человека в реальном мире?

Автор: Ehwiz 22.11.2004, 14:05

Где-то было сказано: доказательства - вещь бесполезная...то, что есть, не требует доказательств, то, чего нет, доказано быть не может...
ВСЕМ всё равно не докажешь что-то...всегда найдутся те, кто готов оспорить всё на свете...
Лично мне важно доказать что-то самой себе...и тогда я начинаю не только верить, но знать, что это так...а доказывать другим...зачем? Кому надо, тот поймёт....

Автор: Tari4 23.11.2004, 2:45

to Kairus

Цитата:

Кто нибудь может привести пример взаимодействия энергии и её влияние на человека в реальном мире?

Да, я - электрошок, например

to Ehwiz

Цитата:

Где-то было сказано: доказательства - вещь бесполезная...то, что есть, не требует доказательств, то, чего нет, доказано быть не может... ВСЕМ всё равно не докажешь что-то...всегда найдутся те, кто готов оспорить всё на свете... Лично мне важно доказать что-то самой себе...и тогда я начинаю не только верить, но знать, что это так...а доказывать другим...зачем? Кому надо, тот поймёт....

н-да, тебе ещё многое предстоит. В чём-то завидую, но в остновном сочувствую. С твоей категоричностью менять мировоззрение на девяносто градусов вероятно не легко.

Автор: Ehwiz 23.11.2004, 4:16

...ну почему же? Если кто-то выдвигает какую-либо теорию, являющуюся более обоснованной, чем мои представления, я, не мешкая, пересматриваю свою точку зрения ...

да, и все мои слова - лишь имхо, чего я в них точно не вкладываю, так это категоричность...хотя, стало очевидно, что окружающим так не кажется...что ж, буду пересматривать свой стиль речи!

Sorry за оффтоп

Автор: Tari4 24.11.2004, 13:31

Цитата:

да, и все мои слова - лишь имхо, чего я в них точно не вкладываю, так это категоричность...хотя, стало очевидно, что окружающим так не кажется...

Прошу меня простить, незабвенная. Но вы даже не поинтересовались чужой точкой зрения, увлеушись категоричным отстаиванием своей по данному вопросу. Что и навело меня на соотоветсосвующие мысли...

Надеюсь, я вас ничем не обидела. Что же до меня, то текущие выводы по анализу книжек в целом совпадают с теми, что в "Мире Фантастики".

P.S.: Что же до моих магических воззрений то тут всё сложно и запутанно. Я полагаю, что магия - это законы, ещё не известные нашей науке. И с ниучных потходов пытаюсь эту магию изучать.

Автор: Ehwiz 25.11.2004, 0:42

to Модо: Ну да... хотя всё таки информация, записанная в генах есть информация о белках, свойственных данному организму, которые и являются его основой...и я, по крайней мере, не слышала о гене "магических способностей". Несомненно, магический "дар" имеет свойство передаваться по наследству, но, вероятно наследственность не является единственным способом передачи этого дара. А как один из вариантов - вполне. Только тогда не по генам, а как то ещё... :)

Автор: Tari4 25.11.2004, 2:30

to Modo:
Гхм... тоже ничего себе вариант... Я когда-то думала над этим. Может, оно и так. К несчастью, возможности проверить у нас не имеется

to Ehwiz:
Вероятнее всего, именно с генами и именно по наследству. Это, энаешь ли, скорее осбый выверт мозгов, чем встроенные "файрболпроизводящие железы". В рамках моих текущих теорий - один из магических путей - просто способность смотреть иначе на реальность и "знать", что она такая. Не подчиняться мнению большинства, а подчинять большинство своему мнению. Объяснено, конечно, невнятно.... Прошу меня постить.

Автор: Ehwiz 25.11.2004, 12:12

...да я не какие-нибудь железы имела в виду...собственно говоря, я вообще не имела в виду 3-х мерное физическое тело...
А что, если принять магические способности за нечто, теоретически могущее стать доступным всем...только вот ключ к этому доступу реально могут раздобыть не многие, имеющие необходимые предпосылки/качества/умения?...

Автор: Модо 25.11.2004, 16:39

А вот еще какая мыслишка пришла... Может и правда все мы - потенциальные маги, только вот силы наши маленько не на то расходуются...

Цитата:

- Знаете, что такое визуализациая? - спросил барон. - Когда множество верующих начинает молиться какому-нибудь богу, он действительно возникает, причем именно в той форме, в какой его представляют. - Я в курсе, - сказал я. - Но то же самое относиться ко всему остальному. Мир, где мы живем - просто коллективная визуализация, делать которую нас обучают с рождения. Собственно говоря, это то единственное, что одно поколение передает другому.

Пелевин... Прекрасная иллюстрация к тому, что я хочу сказать.
Что, если маги - это люди, которые не просто видят жизнь по-другому (по этой части у нас художники и поэты), а еще и могут утвердить свое видение реальности в самой реальности?
НО - всегда проще вспринимать, как учили...
Тари... у вас очень, очень хорошая подпись...

Автор: Tari4 25.11.2004, 20:18

Модо, я, собственно, о том же и той же веры придерживаюсь. Если говорить шире и несколько категоричнее:

Человек может всё! И будет мочь всё, пока кто-нибудь добрый не убедит его в обратном. Всё это конечно ИМХО, но я в своей правоте убеждена ) В оправдание своей категоричности могу привести тот факт, что доказать мою неправоту невозможно

Цитата:

Тари... у вас очень, очень хорошая подпись...

Спасибо, я старалась... мысль - моя.

У меня есть даже более научная версия своей веры, основанная на моей любимой Семиотике - науке о знаковых ситсемах. Лежит она правда на другом форуме...

Автор: Zior 28.11.2004, 22:05

К слову о том, что человек может всё, стоит лишь понять, что мир нереален. Вспоминается небезызвестное "Помни, ложки нет!" 

Автор: Jana Nox 08.01.2005, 14:09

... и Пратчетт "Мелкие боги" !

Taри, а ты рассматривала разделение на магию-чародейство-волшебство-колдовство-ведьмовство-и-т.д.? Или это не учитывается, и тебя интересуют только базовые принципы?

Автор: Arta Orf 08.01.2005, 20:17

Магия очень хорошо описана у Роберта Джордана в саге "Колесо Времени".

когда я взялась за написание фэнтези, у меня почему-то вышел учебник... по чему бы вы думали?... нет не по Магии, а по тонким наукам...
классификация следующая - тонкие науки делятся на три ветви (школы):
1. Иллюзии
2.Изменения
3.ВИдение

Автор: Tari4 10.01.2005, 1:39

2 Jana Nox:
Меня интересуют только базовые впрочем, все остальныен тоже. В сущности разделение на школы и напроавления довольно условно. По сути - вопрос терминологий.

Арта, спасибо за ссылку. )

Автор: Izerli 10.01.2005, 22:06

Неплохо магия разделена в Morrowind`е.

Автор: Voland 16.01.2005, 20:18

А еще лучше в игре wizardy 8 !!!

Автор: Izerli 16.01.2005, 20:23

Wizardi8 - вообще не понимаю игры, как она может быть лучше MOrrowind`а?

Автор: Lenok 17.01.2005, 20:40

У Белянина надо читать стихи, у Никитина чтобы наколдовать еду, надо перенести ее из другого места (т.е. она не возникает из ниоткуда).

Еще мне представляется удачным деление магии по стихиям: огонь, вода, воздух, земля.

Автор: Arta Orf 17.01.2005, 20:55

Да... причём это деление многие признают....
вот у Джордана Сила делится на Саидин и Саидар, соответственно мужскую и женскую половинки...
Мужчинам доступны Огонь и Воздух, а женщинам Айз-Седай Вода и Земля....
неслучайно в русском языке Огонь и Воздух - мужского рода,а Вода и Земля - женского...

Автор: Masha 19.01.2005, 0:08

Есть ещё такое деление: магия жестов, магия слов, магия мыслей.
Лично мне лично нравится что-то в духе: магия теней, стихий, света, тьмы, крови (хотя это как-то мрачновато) святая магия, магия зеркал, и т.д

Автор: Arta Orf 19.01.2005, 13:40

Сила разлита во всём. Она – основа Мирозданья. Сила=Жизнь. На неё накладываются два Начала.
По способу использования и результату выделяются три "магические школы" или  тонкие Науки:

1.   Иллюзии – (опираются на Воздух, реже Воду, в исключительных случаях – Огонь) – видемые образы, не отличимые от реальности. Высокие Иллюзии дают возможность не только видеть, но и ощущать всеми органами чувств, такую Иллюзию можно даже съесть. Однако чем выше сила Воли у объекта подвергнутого Иллюзии, тем больше вероятность разоблачения. Потому школа/наука  Иллюзий не ценится высоко. К тому же именно она подвластна большинству магов. По сути иллюзия – просто произведение искусства – обман. Если Иллюзию не поддерживать – она исчезнет.


2.   Изменения – реальные преображения мира, вплоть до создания новых вероятностей оного. Изменения производятся опираясь на ВСЕ стихии. Цена за Изменение высока, доступна школа Изменений не каждому, но само Изменение производится раз, а затем в силу вступает стихия Жизни (природные Законы). Изменять/влиять на неодушевлённый предмет – достаточно легко.  Подвергнуть (мгновенному) изменению/мутации сложный организм – практически невозможно (хотя - ничего невозможного нет). Мутация – процесс медлительный. Так же нельзя из "ничего" сделать "что-то".  За основу всегда берутся "готовые" элементы. Вопрос – создаётся ли новое или переносится из другого Пространства/Времени/Вероятности – всегда являлся открытым.

3.   ВИдения  – (не путать с видЕнием, ударение именно на первый слог) – стихия Мысль. Пророчества, Откровения, Сны. Школа Видения даёт возможность заглянуть в прошлое/будущее/настоящее ВОЗМОЖНЫХ Пространств/Времён/Вероятностей данного мира/миров. Так же отвечает за мысленную связь, "телепатию".

Все три школы существуют в тесном взаимодействии друг с другом. Так, для того чтобы произвести ИЗМЕНЕНИЕ, надо увидеть (просчитать вероятность), зачастую оно сначала облекается в Иллюзию и только затем становится непосредственно РЕАЛЬНОСТЬЮ.

Автор: Lenok 24.01.2005, 4:14

Еще можно разделить магию на магию меча и на магию слова. Магия меча - это когда заколдовываешь какой-нибудь предмет, а этот предмет, уже обладающий особыми свойствами, совершает то, что ты хочешь. Магия слова - это кастование заклинаний без использования посторонних предметов.
К сожалению, в эту классификацию не попадают случаи смешенного вершения магии, например, пентаграмма (тут и заклинания используешь, и предметы нужны).

Автор: Magik 11.02.2005, 0:08

Tari4 у меня к тебе вопрос: у тебя есть своя позиция или теория относительно магии?

Автор: Tari4 11.02.2005, 11:46

Своя позиция относительно магии у меня есть и давно. но это очень долгий разговор. И он уже состоялся. Магия...
"А вот умение сознательно (либо подсознательно) использовать эти законы [на личные нужды] - вот это уже магия." - из разговора на одном форуме.
Что-то в этом духе.

Автор: Sara 05.03.2005, 17:11

Я всегда хотела учиться в школе магии Хогвартс... Но не судьба, видимо. Мне достался всег лишь мгу....

Автор: koshey 09.03.2005, 14:45

Цитата: (Tari4)

to Ehwiz: В рамках моих текущих теорий - один из магических путей - просто способность смотреть иначе на реальность и "знать", что она такая. Не подчиняться мнению большинства, а подчинять большинство своему мнению. Объяснено, конечно, невнятно.... Прошу меня постить.

вы все немного правы .Особенно хочу выделить тебя  и Arta Orf . Но всё равно лазеете вокруг до около . Я думаю у вас хватит ума е сли вы доберётесь до реального применения то не будете разглагольствовать про то как ... По собственному опыту знаю - вроде всем хочешь открыть глаза , а потом ошибаешься и применение магии отражается на этом мире отрицательно из-за того что некоторые ещё не готовы узнать правду и использовать её в гармонии с окружающим миром и природой в частности[color=Red][/color]

Автор: Arta Orf 09.03.2005, 16:33

Как объяснить слепому, что есть Солнце и небо?
как научить глухого слышать, а немого петь?

потому и занимаемся теорией. хоть как-то пытаемся...

а вообще Магия у каждого - своя.

Автор: Tervin 10.03.2005, 22:54

Цитата: (Arta)

а вообще Магия у каждого - своя.

Соглашусь.
Магию сложно объяснить с точки зрения логики, почти невозможно дать ей определения (ИМХО).

Автор: Осколок Истины 24.03.2005, 14:06

Я лично верю в Магию Чисел и Слов.
Точно объяснить не могу, но то, что вы все рассказываете, оно существует в мире Фэнтези, но в реальности нас окружают именно обычные люди, животные, да короч быт. Так вот, не знаю у меня есть приметы чтоли, но смысл в том, что если я слышу от человека "мое счастливое сочетание" слов -- я ему верю и готов ему полностью доверять (пока действовало).
Магия Чисел в этом отношении проще, если тебя и другого человека объединяет какое-то число, то опять же такая реакция.
Надо бы как нибудь написать об этом подробней... Ночью. 

Автор: айра 21.05.2005, 21:33

Цитата: (Arta)

Как объяснить слепому, что есть Солнце и небо? как научить глухого слышать, а немого петь? потому и занимаемся теорией. хоть как-то пытаемся... а вообще Магия у каждого - своя.

ХММ....А ТЫ УВЕРЕНА, ЧТО СЛЕПОМУ НЕОБХОДИМО СЛЫШАТЬ?Глухому слышать, а немому петь? Им это не надо. Они ведь привыкли к своему состоянию...
А магия...Ты взялась за невыполнимую тему!!!! Систематизировать магию практически невозможно!!! Только если ты на это не потратишь всю жизнь!!Хотя я надеюсь,ты это делать не будишь!!!!И еще совет: попробуй отследить все книги и произведения где упоминается о магии, а потом выбери отдельный тип и вычисли все различия и сходства!!!Может удасться составить Систему Магии!!!

Автор: Arta Orf 22.05.2005, 12:53

Как-то мне довелось услышать хор глухий детей... поверь, это было страшно... но ты бы видела выражение их лиц - им действительно нравилось петь...
Тему открыла не я... и систематизировать виды Магии не считаю возможным, я лишь попыталась найти общие принципы действиявоздействия между ними... и таких, ИМХО, насчиталось три. 

Виды магии, что подпадают под юрисдикцию школы Иллюзий не производят реальных изменений в мире, если, конечно, их не примут за реальность.

Все подвиды Школы Видения тоже НЕ производят реальных Изменений, они показывают что могло/есть/может быть... но без  Видения произвести Изменение невозможно.

И, собственно, всё что действительно влияет на реальность - является Изменением.

Это попытка рассмотреть принцип действия, а не способ или виды МАгии.

Автор: theltah 24.05.2005, 20:08

Классификация у Arta Orf вышла замечательная (ИМХО, разумеется). Пока ничего добавить или возразить не могу, если только немного в подтверждение… У меня сейчас вынашивается замысел очередного опуса – там будет колдун с тысячелетним стажем, который разработал собственную магическую систему. Согласно этой системе, каждому понятию - материальному или абстрактному - соответствует «образ» (терминология пока не устоялась), который в свою очередь складывается из ряда параметров, как то: знаковое начертание, цвет, фактура, запах, звук и прочее (для «прочего» у обычного человека нет соответствующих органов восприятия).  Пользуются всем этим делом так: задействуется источник энергии (а куда без него денешься!) и создается упомянутый «образ» или структура «образов», подчас довольно сложная. А потом с помощью «образов» происходит воздействие на материальный или нематериальный мир, т.е. колдун  назначает «образу» свою волю. Это может быть и «изменение», и «иллюзия», и нечто из области «вИдения». При простеньком колдовстве совсем необязательно задействовать сразу все параметры, например, вполне можно обойтись банальным словесным заклинанием (которое в данном случае и будет являть «образ»), используя только звуковую составляющую.  А вот вмешательство в глобальные космические процессы требует более тщательно подготовленного «образа». Вот, собственно, и все пока по данному вопросу.
Успехов, незабвенные, в вашей подвижнической деятельности!

Автор: Arta Orf 25.05.2005, 19:47

естественно, что в основе всего этого лежит Мысль

вообще считаю что есть 7 стихий(доступных человеку): 4 базовых Земля, Вода, Воздух, Огонь и 2 определяющие Свет-Тьма и одна... над-Стихия  - Мысль.

потому я бы сказала не просто "образ", а мыслеобраз......а вообще-то это здорово попахивает Платоном:)

а в контексте худ. произведения предлагаю слово "лик".

Автор: theltah 05.06.2005, 10:02

Еще в TVпередачах про сверхъестественное говорят «мыслеформа»… 
А насчет «образа», как и «лика», впрочем, – здесь настойчивые ассоциации рисуются исключительно с визуальной составляющей, что на самом деле не так. Но ничего, как говорил один мой персонаж: если не хватает терминов, то почему бы не придумать их самому и не попытаться дать им определение. Чем и занимаюсь.

Автор: Ольга 09.06.2005, 12:46

Магия... Магия??? Магия!!! Мы все тут её обсуждаем, а кто-нибудь хоть раз пробовал использовать её в жизни??? Мы говорим(exuse me, пишем) о ней как о чём-то реальном и вместе с тем ссылаемся на фэнтези-авторов. Тот, кто воспринимает магию как часть реальности, кто может использовать свою энергию во благо, ответьте мне, pls! Вы когда-нибудь лечили головную боль другому только силой энергии?? Вы увидите человека в абсолютной темноте, если он там есть?? Жду ответа.

Автор: Arta Orf 09.06.2005, 14:23

любой человек может облегчить боль дргуго, да лечила...
любой может почувствовать присутствие другого человека, даже если не видит его...
сколько раз мы оглядываемся, если чувтсвуем чей-то взгляд...  -->

Автор: Rowela 09.06.2005, 20:19

А разве не воспринимается простая череда совпадений, слишком частых, но странных, как магия?
В какой-то степени она реальна. Можно не сделать, но почувствовать. Можно начать развивать этот "дар", но разумеется, такой как в фэнтези магия у нас не будет.
Тем не менее, она есть. Но она другая.

Автор: Инерен 09.06.2005, 23:20

Ольга, да, я помню когда моя бабушка сильно ушибла руки (длинная, давняя история) она положила их в воду. Я держал ковшик с этой водой и думал о том, что они быстрее прошли, мне было ужасно жалко пострадавшую родственицу. Потом врач ей сказал, что её помог кто-то с сильной энергетикой.
  История №2, произошла недавно. Я заболел на горном курорте. Температура под 40 (или около того, высокая вобщем), кружилась голова. Лежу- страдаю. Так вот в этот же день я использовал технику НЛП и на след. день чувствовал себя нормально настолько, что пошёл кататься. 
  Или вот ещё. Кто-нибудь замечал, что когда кипятишь чайник, ходишь вокруг него кругами, и ждёшь когда же он наконец вскипит- то это занимает не менее 3-х минут. А когда отвлекаешься и занимаешься чем-то другим, то всё готово во мгновение.
Чем не магия?

Автор: Aniry 11.06.2005, 20:06

А слушать, понимать других, знать, что человек хочет от тебя услышать, чувствовать это- это тоже магия.А насчёт меня лично- я могу иногда помогать. Только для этого мне надо быть или очень разозлённой, или очень грустной.

Автор: Rowela 15.06.2005, 19:33

Это верно. Потому что это дар. Только вот не все в силах и в праве им воспользоваться. если ты можешь пользоваться им когда азхочешь, точнее, когда от тебя это требуется, значит ты овладел им полностью.

Автор: Zhai 31.08.2005, 7:50

Цитата: (Ольга)

Магия... Магия??? Магия!!! Мы все тут её обсуждаем, а кто-нибудь хоть раз пробовал использовать её в жизни??? Мы говорим(exuse me, пишем) о ней как о чём-то реальном и вместе с тем ссылаемся на фэнтези-авторов. Тот, кто воспринимает магию как часть реальности, кто может использовать свою энергию во благо, ответьте мне, pls! Вы когда-нибудь лечили головную боль другому только силой энергии?? Вы увидите человека в абсолютной темноте, если он там есть?? Жду ответа.

Лечила, и не раз...Вот только самой после этого плоховато становилось. Но я все равно продолжаю. Почему бы не помочь?

Автор: Ольга 02.09.2005, 14:19

Цитата: (Rowela)

Это верно. Потому что это дар. Только вот не все в силах и в праве им воспользоваться. если ты можешь пользоваться им когда азхочешь, точнее, когда от тебя это требуется, значит ты овладел им полностью.

Не всегда значит. Я, к примеру, могу пользоваться, но это не значит,что я исчерпала свои возможности и в перспективе не научусь чему-то ещё.

Цитата: (Zhai)

Лечила, и не раз...Вот только самой после этого плоховато становилось. Но я все равно продолжаю. Почему бы не помочь?

Помочь - это здорово. Могу сказать, почему становится плохо самой. Ты забираешь боль, но не стряхиваешь её - она остаётся в тебе. Попробуй как бы собрать её в клубок и выбросить куда-нибудь.

Автор: Zhai 06.09.2005, 9:12

Выбросить? А что, мысль... Попробую. Авось получится. С собиранием в клубок проблем нет - я это давно отработала.

Автор: Ольга 06.09.2005, 19:37

Цитата: (Zhai)

Авось получится.

Одна моя подруга так делала. А сама я предпочитаю не вбирать чужую боль в себя, а сбивать её собственным энергетическим потоком (если можно так выразиться). Правда, после этого приходится восстанавливаться.

Автор: Zhai 07.09.2005, 15:22

После такого труда чувствуешь себя просто ужасно. Уж на что легче вобрать боль , а потом выбросить. Восстанавливаться после достаточно мощного выброса энергии мне очень трудно. :-

Автор: Ольга 07.09.2005, 16:08

А мне наоборот - легко. Я вообще боюсь, что, если заберу чужую боль себе, не смогу её сбросить. А ведь это чревато...

Автор: Zhai 08.09.2005, 8:38

У всех свои таланты

Автор: Griffin 17.01.2006, 9:05

Вся магия работает по законам частотного резонанса.
Заклинания - простые стихи, однако поскольку звучание рифм почти одинаковое, возникает звуковой резонанс, модулированный информацией, вложенной магом.
Магия образов, или магия подобия - в ней используются предметы, внешний вид или название которых совпадает с объектом магического воздействия (самый простой пример - кукла вуду). Для большего совпадения используются вещи, имеющие непосредственную связь с объектом (к примеру, человек и его волосы)
Магия мысли - в этом случае маг способен напрямую подключиться к одному из природных источников энергии. Для этого, как правило, ему необходимо изменить своё психическое состояние - для разных существ по-разному. Например, драконы Локхарда подключались к Силе исключительно благодаря вхождению в состояние ненависти.
Магия как таковая возможна только в мирах с высокой степенью виртуализации, где большое значение имеет информационное воздействие.

Автор: G.A.M.B. 03.02.2006, 20:36

Магия!!! Мы все тут её обсуждаем, а кто-нибудь хоть раз пробовал использовать её в жизни

Автор: Reilyn 09.02.2006, 16:59

Самовнушение, о как я его обожаю...

Вот, что слышала и верю этому...
Брали нескольких человек, неизлечимо больных, и врачи давали им самые обыкновенные и простые таблетки, и убеждали, что это таблетки от всех болезней... И через некоторое время люди самым странным образом вылечивались...

А еще...
Учитель и ученик...
Учитель настолько сильно верил, что ученик его отравит, что, выпив простое винор, умер, а ученик, настолько боготворил и верил учителю, что выпев яд, не умер...
Вот так вот...

Автор: М_А_Г 14.12.2006, 0:35

Не люди, мне вас не понять, вы так говорите, какбудто каждый день "колдуете"!!! НЕ я понимаю, что бывают различные ситуации которые кажуться странными или магическими, но не до такой же степени. Вот мне например иногда кажеться, что меня животные понимают. Бывает иду по улице, а на меня какая - нибудь собака гавкает, только подумаю: "когда же она заткнется" или "заткнись дура" собака сразу затыкается, садится, и смотрит на меня как на ненормального. Вот, но лечить никогда не пробовал. Может научите?

Автор: Теня 23.12.2006, 23:54

Ню, что касается лечения других людей им можно помочь и без их веры в ваши способности, тут может помочь скажем специальный тибетский массаж (от головной боли) и т.п., если вы искренне желаете им добра и выздоровления, любите человека, тогда для его лечеия может хватить только вашего намерения, известно, что самая сильная энергия -это энергия любви, она может всё! Правда при этом нельзя боятся плохого исхода, иначе происходит непроизвольная визуализация плохого исхода и велика вероятность, что он реализуется, никаких плохих мыслей, только позитив и вера в лучшее (желательно ещё это лучшее себе представлять).   А вообще да я долгое время практиковала магию, в том виде в каком она доступна реальному человеку с нормальной энергетикой, и на самом деле вера, вот и всё почему она действует, в этом плане хороший психолог и есть хороший маг. Но так было до тех пор пока я не открыла для себя Трансёрфинг, это учение считают эзотерикой, хотя на самом деле вот где она, истинная магия, он не помогает лечить людей, зато даёт способность управлять своей жизнью, можно реально смодулировать любую ситуацию под себя, короче управлять своей реальностью  И главное не нужно верить, он действует даже если считаешь его фигней. Воть!

Автор: М_А_Г 24.12.2006, 1:15

Цитата(Теня @ 23.12.2006, 23:54)

А вообще да я долгое время практиковала магию, в том виде в каком она доступна реальному человеку с нормальной энергетикой, и на самом деле вера, вот и всё почему она действует, в этом плане хороший психолог и есть хороший маг. Но так было до тех пор пока я не открыла для себя Трансёрфинг, это учение считают эзотерикой, хотя на самом деле вот где она, истинная магия, он не помогает лечить людей, зато даёт способность управлять своей жизнью, можно реально смодулировать любую ситуацию под себя, короче управлять своей реальностью  И главное не нужно верить, он действует даже если считаешь его фигней. Воть!

Автор: Теня 24.12.2006, 1:33

Цитата(М_А_Г @ 24.12.2006, 1:15)

Автор: Тауриэль 19.02.2007, 20:02

Тень, это все хорошо.............но хочется совсем активную магию!!!! так чтоб из под пальцев гром и молнмя  срывалась!

Автор: AnBogdan 24.03.2008, 14:29

Хех, систематезировать дело почти бессмысленное, ибо почти каждый автор создавая свой мир создает свою новую систему колдовства и заклинаний, или вообще ее не продумывает просто летят молнии из пальцев и пальцы из молний вот и ладно
Это было мое ИМХО

Автор: Melchior 26.04.2008, 0:48

если послушать моё больное воображение то получится следующие: существуют магии света и тьмы (или добра и зла, кому как нравится) и стихий.
    разберём магию тьмы (зла). ей пользуются маги(чернокнижники). они собирают отрицательную энергию во круг себя, концентрируют её в один сгусток(чаще всего в светящуюся сферу красного, фиолетового, чёрного цветов) и придают её нужную им форму. будет это или летящий шар(на подобии  фаерболла), или эта энергия волной ударит всех под определенным градусом от заклинателя, или он тупо в упор им ударит, или превратит в какоенибуть защитное заклинание. при этом количество энергии которую может собрать варлок зависит от его способностей и количества этой самой энергии во круг него, то есть в святом монастыре от него проку мало будет и в таких случаях он сможет использовать свою личную (внутрению) энергию, уже которая зависит от образа жизни чернокнижника
    с магией света(добра) точно также только используют положительную энергию и используют её паладины, монахи и так далее...
  магия стихий в теории более эффективна в бою, защитных заклинаний очень мало(теория). для создания заклинания одной из 4стихий(огонь, вода, воздух, земля) необходима сама это стихия хотябы в ничтожно малых размерах. получается, что магию огня сотворять сложней всего, но она более эффективна в бою. чем больше изначальный источник тем меньше нужно сил для создания заклинания.
  магия природы?! бред! о таком ещё не думал…
 
Пимичание:произношения заклинания, пасы руками, использование палочек и посохов, чтение свитков зависит от опытности, мудрости и специализауии колдующего, то есть новичку придётся махать палочкай и бормотать длиное заклинание, когда опытному чародею чтоит только подумать о заклятии


PS: это мой личный бред, прошу тапками не кидатся... 

Автор: Аэсон 20.06.2008, 23:31

Попробуем систематизировать магию на основании тех книг которые я читал.
Итак: Основные виды магии.
1-Ритуальная(обрядовая) магия.
2-Стихийная магия
3-жестовая магия .
4-Вербальная магия
5-Невербальная магия.
6-Магия амулетов (артефактов).
Конечно это не все виды магии но самые основные. Между ними огромные различия ,но принцип один и тот же.
Чтобы подействовало заклинание нужна Вера,Визуализация,концетрирование энергии ,преобразование энергии ,выделение энергии, формирование цели и направление движения .

Автор: Daron 12.08.2008, 22:48

Магия главная фишка фэнтези. И знаете почему? Потому что она многогранна. У каждого автора она своя, уникальная и неповторимая. А размышлять о ней се ровно что размышлять о добре и зле. Бесконечная тема...
Кстати недавно в ЛКИ была опубликована статья "Похороны фэнтези, сново отменяться". Там размышляли о фэнтези, и почему его любят. Довольно интересная тема но все же, там была тема о том почему народ не сильно заселяет техногенные миры. Ну во первых потому что человек хочет оказаться в сказке, а не в мрачном мире, постапокалипсиса. Но есть и вторая причина. МАГИЯ! И вообще можно сказать опора фэнтези это и есть магия. Короче довольно туманная тема...

Автор: Onakim 10.01.2009, 6:54

Цитата(Аэсон @ 20.06.2008, 23:31)

Автор: Wrevyrala 29.03.2009, 13:29

Я никогда в жизни не верила в самые невероятные cверхъестественные штучки, особенно когда кто-нибудь пытался рассказать, что на меня наведено некое проклятье или порча. Все-таки всего лишь чуть меньше месяца назад вы вдвоем с подругой решили ради интереса узнать судьбу и обраться к колдунье. Меня, собственного говоря оправили к вещунье просто для массовки. Ну что ж - решила я - настала моя очередь узнать правду о том, что меня ждет.
Когда же наконец мы прибыли к вещунье, гадалка сразу подошла ко мне с такими серьезными словами: "Ой, деточка, непрожить тебе больше единого месяца на белом свете...". Само собой разумеется, что кроме простой улыбки у меня это заявление ничего попросту не вызвало. А старушка продолжила свое невеселое повествование: 
"Наложили на тебя, родимая самое злое проклятье - душенька твоя у тебя уже на одну половину не на этой стороне... и жизненный род свой ты вообще не сможешь развить из-за того же...". Врачи мне уже почти как 3 года назад поведали о том, что я не могу иметь детей, но как ясновидица смогла об этом узнать - ведь я держала это в тайне и ни кому, ни родителям, ни близким не рассказала о своем бесплодии.
Потом бабка взяла какую-то книгу Вуду, открыла её и сделала непонятный мне обряд. После этого отвлеклась и произнесла, что традиционно стоит принести жертву. Я не долго думая, решила быстро сдать назад и мы с моей подругой ушли от вещуньи, не доведя до конца ритуал.
Кроме этого, ничего четкого она не рассказала - как вы считаете, все-таки необходимо ли мне верить старушке?

Автор: Гамб 29.07.2009, 15:09

Wrevyrala, всё очень сильно зависит от того, где вы нашли эту бабку. Те, которые дают объявления в сми, практически всегда врут (но бывают и исключения). Не стоит доверять тем, которые берут деньги - практически все настоящие знахарки/колдуньи/etc. стараются брать оплату не деньгами, а продуктами (это связано с нездоровой энергетикой денег как обобщения, и каждой монеты/купюры в отдельности). И они не живут в городах, по крайней мере, старатся там не жить. Да и в областях крупных городов тоже (вокруг Москвы на ~300 км. ни одного настоящего леса, всё практически мертво - человеку завязанному на силах природы там не выжить).

Автор: Гамб 29.07.2009, 15:21

Цитата(Аэсон @ 20.06.2008, 23:31)

1. По источнику энергии
   • Внутренняя
   • Предметная
   • Природная
   • Астральная
2. По способу манипуляции
   • Мысленная
   • Жестовая
   • Словесная
   • Чувственная
3. По способу выхода энергии
   • Напавленная внутрь
   • Направленная наружу
   • Рассеянная
   • Рекурсивная

Автор: Вигхарт Штeрн 29.07.2009, 21:52

Цитата(Wrevyrala @ 29.03.2009, 14:29)

Автор: Животный 30.07.2009, 10:18

Цитата(Аэсон @ 20.06.2008, 23:31)

Автор: Гамб 04.08.2009, 9:43

Цитата(Животный @ 30.07.2009, 10:18)