Версия для печати темы

Автор: Mizar 21.02.2004, 1:47

Я вот, как ни странно, не знаю...  -->
Ночной и Дневной дозоры манят одинаково сильно... Эх если было бы что-то посередине -->

А учитываю всю правду о Дозорах и магии в целом... Я не знаю

Автор: Slava 21.02.2004, 1:58

Мне оба Дозора не очень симпатичны. Так что выбираю Инквизицию 

Автор: Dreamer 21.02.2004, 16:55

Пожалуй, я тоже в Инквизицию. У Светлых не нравится готовность "совершенствовать" мир, у Темных - тоже есть свои неприятные моменты. Вообще то мои симпатии больше на стороне Дневного Дозора, но не настолько, чтобы предпочесть его. Так что сохранять равновесие между ними - самое оно.

Автор: Ariadna 08.03.2004, 1:15

Кем бы я стала не знаю. -->
А вот прошла один тест http://www.aeterna.ru/cgi-bin/maina.cgi?page=test0&link=000000:000003:0000TU:000003 и...

Посмотрим... а Вы ведь -  Тёмный маг!! 

Молитесь, смертные! Вот идёт воплощённое разрушение!Вы всегда не прочь покидать фаерболами направо и налево, заморочить головы людишкам, или втоптать в грязь кого-нибудь из тих напыщенных Светлых. Вы никому ничего не должны, свобода - единственное, чем Вы по-настоящему дорожите. Однако, иногда Ваша непомерная наглость дорого Вам обходится.

Вот так вот!

Автор: Кейди 08.03.2004, 22:28

Хм, по одному из подобных тестов я вышла Гэсером... кысмет, однако Но действительно ни Светлый ни Темный особо не привлекают.

Автор: Mяyka 08.03.2004, 23:15

По тесту получилось следующее, хотя я отвечала, не задумываясь... -->

Посмотрим... а Вы ведь -  Великий Светлый маг!! 

Вы старше большенства Ваших соратников и Ваши способности несоизмеримо превосходят спосодности каждого из них. Редко выпадает Вам случай поучавствовать в обычной патрульной или боевой операции. Лишь когда предвидение говорит о великих свершениях, или силам Света грозит серьёзнная опасность, Вы лично вмешиваетесь в ситуацию, и тогда уж никто не в силах противостоять вашей громадной мощи. Повседневность же проходит для вас в прощитовании сложнейших тактических ходов и решении Вам одному видных проблем будущего. Печально, но в Вас уже давно не осталось ничего от обычных людей, и лишь долг оберегать их остаётся для вас смыслом жизни.


А на самом деле, не знаю что выбрать. Ни один из вариантов на сто процентов не привлекает, ни Дозоры, ни Инквизиция.

Автор: Mizar 08.03.2004, 23:27

Ух!..
Вчера вот я была Светлым магом... Бррр... какая гадость

А вот сегодня я уже...

Посмотрим... а Вы ведь -  [glow=red,2,300]развоплощённый!!  [/glow]
Тело ваше уже давно превратилось в прах, а душа обречена вечно скитаться в глубинах сумрака. Очень жаль. 

Час от часу не легче... 
Хотя, наверное,что-то такое во мне и есть...

Автор: Ларри Арна 09.03.2004, 17:43

Цитата:

Посмотрим... а Вы ведь -  неинициированный!!   Судя по всему, Вы полны нераскрытых ещё магических талантов. Вас ждёт великое будущее! ...а может и не ждёт.

Автор: Металлист 09.03.2004, 23:01

И я оказался Тёмным Магом... В принципе, ничего странного...

Автор: Ker-Erasti 10.03.2004, 0:11

Не уверен, что речь идет именно о том тесте, который проходил я. Но в результате какого-то теста по миру Дозоров вышло что:
а Вы ведь -  аниморф!!
Вы мощнейший боевой маг! Настоящий Титан на страже Света. Не беда, что в вашу специализацию не входят шаровые молнии и огненные смерчи. Превратившись в огромного хищного зверя, Вы в мгновение порвёте врага на лоскутки, а оставшиеся будут в ужасе разбегаться в разные стороны.

Автор: Slava 10.03.2004, 20:30

полку светлых оборотней прибыло. И вообще - зачем нам файерболы всякие? Собственноручно порвем всех на кровавые клочья 

Автор: Mizar 11.03.2004, 0:39

Какая интересная статистика
Ночной Дозор у нас, похоже, в самом что ни есть в меньшенстве...
Но мне и самой, как ни странно, в последнее время всё больше и больше импонируют не совсем (а иногда и далеко не) положительные персонажи!

Наверное потому что у всех у нас есть зубки, которые мы иногда с привеликим удовольствием демонстрируем!

Автор: Mizar 13.03.2004, 1:32

Ну вот ещё один тест Именной теперь!

http://www.aeterna.ru/cgi-bin/maina.cgi?page=test0&link=000000:000003:0003LG:000003

Какой же Силе Вы служите? Свет, Тьма или Равновесие? Оказывается Вы -  Тигренок! 

Вы – Светлый боевой маг. Вы дисциплинированы, но импульсивны. Бесхитростны и отзывчивы. Вы – душа любой компании, Вас любят за приятный характер, готовность помочь и то, что люди называют широтой души. Молодец, Тигренок!  


Ну ладно! Пусть я и Светлая, но зубки у меня всё равно есть!

Автор: Ларри Арна 13.03.2004, 10:12

Цитата:

Какой же Силе Вы служите? Свет, Тьма или Равновесие? Оказывается Вы -  Максим!   Вы – Инквизитор. Да-а-а… Суровая Вы личность… Аскет, но в меру. Вы, безусловно, имеете какие-то пристрастия относительно Силы, но иллюзий по их поводу не питаете. Равновесие – это та хрупкая грань, на которой балансирует любой мир. И Вы – его хранитель. Тяжела Ваша судьба, он силе духа можно только позавидовать… Вам есть, чем гордиться (только вот отчего Вы зачастую так печальны?).

Автор: Ker-Erasti 13.03.2004, 13:09

Мне казалось, что я если на кого и похож, то отчасти на Антона, а оказалось: Гесер/Завулон! 

Поздравляю! Вы – Высший маг, маг вне категорий! Впрочем, учитывая Ваши ответы, это и так ясно. Вы служите в первую очередь себе и своим интересам. Тут не важно, кто именно – Гесер ли, Завулон ли. Вы умны, чертовски умны, все Ваши ходы просчитаны на сотни метров вперед, учитывая все возможные повороты. Что я могу сказать? Вы далеко пойдете…

Что-то слабо верится...

Автор: Модо 13.03.2004, 22:35

Я вышел Алисой Донниковой...
В принципе неплохо...

Автор: Всадник 13.03.2004, 23:50

А мне почему-то Алиса в усмерть не нравится, ну, глупо, глупо она себя ведет, после того как все обнаружилось. Темная, так себя бы не повела. Куда у нее сразу мозги делись? И ведь кому это помогло? Никому. Ведь понятно было, что тут без хитрых планов Завулона не обошлось. Так остановилась, бы подумала. Но нет. Наворотила. Результат печален.

Автор: Ariadna 14.03.2004, 0:02

Какой же Силе Вы служите? Свет, Тьма или Равновесие? Оказывается Вы -  Зеркало! 

Вынуждена Вас огорчить: Вы – ничто. Почти пустое место. Вы орудие в руках Сумрака. И что самое страшное – Вы ведь есть, вы живое, мыслящее существо… Однако единственная цель Вашей жизни – исполнение своей миссии, и когда она будет выполнена, Ваше существование прервется… Печально…

Зеркало + Темный маг.... Это кажется уже было... И заметьте, опять на стороне Темных!

Автор: Mizar 14.03.2004, 0:25

Господа Всадник. Модо

А я вот перед тем как заделаться Тигрёнкой в первый раз оказалось Алисой тоже!
И Алиску я тоже очень люблю и жалко мне её очень... Может она и повела себя как дура, но любовь и гордость часто делает из нас дураков, т.е. дур! 

Автор: Slava 21.03.2004, 14:28

Разрешите представиться - Антон Городецкий. 

Автор: Koshka 21.03.2004, 17:40

Любопытно получилось (может ник сменить  )

Какой же Силе Вы служите? Свет, Тьма или Равновесие? Оказывается Вы -  Тигренок! 

Вы – Светлый боевой маг. Вы дисциплинированы, но импульсивны. Бесхитростны и отзывчивы. Вы – душа любой компании, Вас любят за приятный характер, готовность помочь и то, что люди называют широтой души. Молодец, Тигренок!

О как - кошка уже мелко 

Автор: Singrelling 01.04.2004, 18:11

А я, как и предполагала, - Зеркало.

Вынуждена Вас огорчить: Вы – ничто. Почти пустое место. Вы орудие в руках Сумрака. И что самое страшное – Вы ведь есть, вы живое, мыслящее существо… Однако единственная цель Вашей жизни – исполнение своей миссии, и когда она будет выполнена, Ваше существование прервется… Печально…

Так что вот так. Я ничто...

Автор: Металлист 02.04.2004, 13:09

Цитата: (Singrelling)

А я, как и предполагала, - Зеркало. Вынуждена Вас огорчить: Вы – ничто. Почти пустое место. Вы орудие в руках Сумрака. И что самое страшное – Вы ведь есть, вы живое, мыслящее существо… Однако единственная цель Вашей жизни – исполнение своей миссии, и когда она будет выполнена, Ваше существование прервется… Печально… Так что вот так. Я ничто...

Слишком пессимистично. Даже в этом случае можно прожить отведённое время так, чтобы надолго запомнили... *оскаливается*
Кстати, вспоминается где-то вычитанный прикол: "Если вы очнулись в поезде Николаев - Москва, ничего не помните и у вас с собой сумка с долларами, немедленно сойдите с поезда и езжайте в обратном направлении. Москали сами разберутся, а вам зачем умирать? Ведь у вас есть сумка с долларами!"

P.S.  Кроме шуток, Виталий Рогоза - мой любимый персонаж из всех четырёх книг...

Автор: MaloWatt 13.04.2004, 5:33

Цитата:

Какой же Силе Вы служите? Свет, Тьма или Равновесие? Оказывается Вы -  Алиса Донникова!   Вы – ведьма. Вы корыстны, эгоистичны, любите плотские удовольствия. Но и Иной ведьме ничто человеческое не чуждо. Думайте о себе, но не забывайте и о других. Любите, но не тоните в любви В общем – удачи Вам, Темная.

Ну удивили меня...  Пожалуй, Алиса - самый неоднозначный персонаж из всех Дозоров... Мы тут с одним другом спорили на её счёт, и вот, оказывается, где корни моего мнения... Я на неё похож... 

Кстати, в голосовании побеждает РАВНОВЕСИЕ! После моего голоса у всех сил по 25%! 

Автор: Kevin 15.05.2004, 19:37

Инквизиция, только инквизиция. Всегда мечтал, да и по духу мне это близко. Хранить устои, поддерживать равновесие. Из трех -единственная действительно полезная организация.

Автор: Mizar 18.05.2004, 0:54

А кроме всего прочего, Инквизиция единственная организация, обладающая реальной властью (если не учитывать глав Дозоров и прочих магов вне категорий, но и они с Инквизицией в одной лодке) и реальной информацией о мире, магии и ей истоках.
Только вот Инквизиторы, по крайней мере, рядовые, уже не люди и, кажется, что всё человеческое им уже чуждо...  :- -->

Автор: Эхо 12.07.2004, 14:03

Цитата:

Какой же Силе Вы служите? Свет, Тьма или Равновесие? Оказывается Вы -  Зеркало!   Вынуждена Вас огорчить: Вы – ничто. Почти пустое место. Вы орудие в руках Сумрака. И что самое страшное – Вы ведь есть, вы живое, мыслящее существо… Однако единственная цель Вашей жизни – исполнение своей миссии, и когда она будет выполнена, Ваше существование прервется… Печально…

В-принципе очевидно. Впрочем, скорее ушеслышно, учитывая мою сущность . Но умирать неохота-а-а-аа..
Пройдем второй тест:

Цитата:

Посмотрим... а Вы ведь -  ведьма!!   Всевозможные зелья и снадобья - ваше любимое развлечения. Вы очень сильны в ритуальной магии. Даже Великие маги подчас побаиваються связываться с Вами, зная, насколько велико ваше коварство.

Ну, звучит более жизнеутверждающе

Автор: Модо 14.07.2004, 12:04

Черт.
Прошел снова.
ЗЕРКАЛО...
Эххх... Если этот тестик имеет хоть какое-то значение, то смена результата говорит лишь об одном.
Идеалистичный нигилист, борец за иллюзии с обратным знаком за прошедшие месяцы благополучно сыграл в ящик.

Автор: Sablya 14.07.2004, 22:37

А вот я - аниморф  , почему-то не уточняют какой именно, но может быть оно и к лучшему, потому что Тигренка я не очень люблю  , а про Медведя мало знаю  -->

Вы мошнейший боевой маг! Настояший Титан на страже Света. Не беда, что в вашу специализацию не входят шаровые молнии и огненные смерчи. Превратившись в огромного хищного зверя, Вы в мгонвение порвёте врага на лоскутки, а оставшиеся будут в ужасе разбегаться в разные стороны.

по моему личному мнению, я бы больше пригодилась Свету (только Свету!) в аналитическом отделе 

когда проходила тест, втайне мечтала быть Гессером или Антоном ... э-хе-хе...  но, видно, не судьба....

Автор: Певучий Ос 20.07.2004, 3:37

Опс! И я Зеркалом по тесту получился!
Ну... в принципе, правильно: ни Светлые, ни Темные, ни Инквизиция мне не особо нравятся... А Рогоза был славный персонаж... Редкий случай, когда я согласен с тестом...

Автор: ULTRA 17.08.2004, 15:33

[color=Red][/color]А вообще существует еще Сумеречный Дозор........ -->

Автор: hunta 27.08.2004, 9:51

Так впервый раз я был Зеркалом - ну чтож многообещающе.
А вот во второй раз я Гессер - вот ето уже совсем по мне.
А вот еслиб самому выбирать то я бы был темным, но не присоеденился к Дозору.

Автор: Zior 29.08.2004, 21:15

Да. Тёмный вне дозора это интересная идея. Я бы то же пожалуй предпочёл этот вариант, можно ещё попытаться сформировать какой-нибудь нейтральный орден , в смысле тёмный, но не политизированный – достижение своих целей относительно законными методами  -->

Автор: Sablya 29.08.2004, 22:12

Цитата: (Zior)

нейтральный орден , в смысле тёмный, но не политизированный – достижение своих целей относительно законными методами  :

Интересно, как Ты представляешь себе таких, например, вампиров?
Уговариавающих "пищу" добровольно подставить шею под укус?
.....или слово относительно здесь главное? :-

Автор: Zior 29.08.2004, 23:21

Нет нет! «Кодекс мы должны чтить!»  Про законность методов я имел в виду не относительно человеческого общества (тёмным на них.. кхм ну почти плевать), а относительно Договора. Дескать тихо мирно не превышая норм, но используя их максимально эффективно подминать под себя людские властные структуры или что-нибудь ещё в этом же роде.  Формально не ссорясь со светлыми делать то что хочется, но без претензий на мировое господство.

P.S. А с вампирами как раз всё просто. Законно (с точки зрения Договора) придя к власти в каких-нибудь Федеративных Штатах Микронезии они могут создавать обстановку как бы это сказать… способствующую хорошему пропитанию. -->

Автор: Rommel 30.08.2004, 20:29

"Посмотрим... а Вы ведь -  инквизитор!! 

Вы - могущественный страж Договора, пожертвовавший всеми взглядами, убеждениями, амбициями, всем, что у вас было, ради сохранения равновесия. Ваша серая мантия появляется везде, где какая-нибудь из сторон, не важно, Светлые то, или Тёмные, рискнула нарушить Договор. Могущество Ваше столь же безгранично, как и беспристрастность, дающая Вам право судить. "

Кто бы мог подумать...

Автор: Sablya 30.08.2004, 22:25

Цитата: (Zior)

Про законность методов я имел в виду не относительно человеческого общества (тёмным на них.. кхм ну почти плевать), а относительно Договора. Дескать тихо мирно не превышая норм, но используя их максимально эффективно подминать под себя людские властные структуры или что-нибудь ещё в этом же роде.  8) Формально не ссорясь со светлыми делать то что хочется

ИМХО это невозможно априори, потому что Светлые всегда будут стараться держать ВСЕХ Тёмных на коротком поводке , и под лозунгом "Всё для людей" не дадут ничего подобного сделать. Этому и официальные Тёмные будут сопротивляться, потому что понимают, что малейшее нарушение равновесия невыгодно обеим сторонам. А стоновясь во главе любого человеческого объединения, Иной волей-неволей колеблет равновесие  -->

Автор: Jill 27.09.2004, 16:46

А можно добавить еще одну графу в голосовании, потому что я не затрудняюсь ответить, я точно знаю что не хотела бы быть Иным вообще. Предпочитаю оставаться человеком, пусть и со всеми человеческими слабостями.

Потому что мне не нравятся ни тот, ни другой Дозоры, а Инквизиторы слишком безжизненны.

Автор: Mask 29.09.2004, 14:45

Перечитывая "Дневной Дозор", я поняла, что Тьма для меня неприемлема. Она слишком эгоистична! Сначала именно ощущение свободы увлекает и одурманивает. Свобода действий! НО ведь абсолютной свободы, так же, как и абсолютной истины. Именно это разочарование и заставило меня вспомнить о чувсте долга и заботы о ближнем, пусть даже и человеке.
Пожалуй, именно Ночной Дозор нравится мне больше своей дружностью и доброжелательностью. У Дневного все построено на интрегах между ведьмами,  волкулаками и т.д. Они друг другу завидуют, не желают знать, если что-то случится с их вчерашними друзьями...
А Инквизиция...она уж слишком суха:) Оттенок справедливости уж слишком суров!
Собственно, кто б меня взял в Дозор:) к Городецкому на стажировку;)

Автор: Tari4 15.10.2004, 0:00

Я бы стала кем-нибудь, кто всё знает, смотрит на эту возню со стороны и посмеивается. Впрочем, можно податься в аналитики к инквизиции. Главное - знание, а не его идеологическая кайма

P.S.: Дайте, pls, ссылочку на работающий тэстик, мне интересно

Автор: Anariel 01.11.2004, 14:59

Ну..банальный вопрос: а в чем разница между Светом и Тьмой? По модулю-то они равны Только знаки разные... А после прочтение весй трилогии начинает казаться, что разницы вообще никакой...
Но я бы наверное выбрала бы Ночной дозор.. Свобода - да вначале это интересно... А потом либо беспредел, либо скука... А Добрые - они более человечные что ли

Автор: Инэйлэ 24.11.2004, 10:41

Я бы выбрала Инквизицию - меж Светом и Тьмой - Сумерки.

Автор: Singrelling 25.11.2004, 3:32

А я бы всё же, как и по тесту, стала бы Зеркалом. Пояснить наверное не смогу, и один лишь Леворукий, наверное, понимает всё так же, как я...

Автор: Wade 25.11.2004, 3:54

Нейтральное сообщество, не лезущее в дела других, но активно дающее пеньков любому недоброжелателю - такой вот удел. Все просто, как розовый слон 
Из имеющихся вариантов презентабельнее смотрятся Темные - клик их...

Автор: Izerli 15.01.2005, 14:02

А вообще - темные самые-самые 

Автор: Kite 12.02.2005, 21:40

Я бы выбрала Инквизицию. Темный/Светлый - это слишком односторонне. Я - за равновесие и справедливость!

Автор: Sederik 19.02.2005, 17:42

Вопрос интересный.. Инквизиция - скучно... Дозоры - постоянные интриги... Я бы человеком остался.. саммым простым человеком... а вот вы подумайте сами нафига вам бессмертие, что вы с ним делать то будете? Ну поживете лет 800 (станете богатыми, сильными, мудрыми, увидите как умрут ваши дети и внуки), а дальше что? Мечта должна быть недостижимой иначе жизнь смысл потеряет (я вот наример об отпуске мечтаю ) так что у меня просьба - добавте ответ "останусь человеком". 

Автор: Izerli 20.02.2005, 22:28

Человеком, то есть чьим-то завтраком?

Автор: Singrelling 21.02.2005, 0:10

Цитата: (Sederik)

так что у меня просьба - добавте ответ "останусь человеком".  :-[

Получите и распишитесь 

По поводу чьего-то завтрака: а почему бы и нет? Иногда это гораздо интереснее... Жизнь иного (обычно, недозорного и неинквизиторного) очень скучна... Что делать, если можешь почти без труда получить всё, что хочешь?..
Я бы не осталась человеком, я стала бы Зеркалом, как уже говорилось... Но при этом прекрасно пойму того, кто захочет остаться при своих...

Автор: Grein 03.03.2005, 22:01

Цитата: (Kite)

Я бы выбрала Инквизицию. Темный/Светлый - это слишком односторонне. Я - за равновесие и справедливость!

  Без Инквизиции, конечно, нельзя: кровопролитные войны, аппокалипсис... Но суть выбора не в том, за кем больше правды. Разве интересно быть между враждующими сторонами? Быть миротворцем? Сражаться за одну из сторон, придумывая и разгадывая комбинации...  Без борьбы жизнь не интересна.

Автор: Izerli 08.03.2005, 20:16

Цитата:

Без борьбы жизнь не интересна.

Полностью согласен!
Быть в стороне и ждать своей участи хуже всего. Лучше самому выйти на тропу войны и показать всем, кто здесь главный!!! 

Автор: Galen 10.03.2005, 4:12

Grein, Izerli: Тогда вам точно в Инквизицию. Уж там-то будут и войны за власть, и прочие радости "действия".

Автор: Izerli 07.05.2005, 10:10

Galen, лучше туда, чем на мясо! 
P. S. А куда пошел бы ты? 

Автор: Elanor 16.05.2005, 16:57

А я проходила тест и вышла Тигренком. Полностью согласна с этим тестом, ни с кем другим я себя ассоциировать не могла. =) Да я правда Светлая, наверна. Когда не злюсь. А злюсь я редко, да и то тихо. =)

Автор: Galen 18.05.2005, 0:09

Izerli, я бы, наверное, постарался держаться подальше от всей этой борьбы Дозоров и тем более игр Инквизиции. Но если бы всё же пришлось "служить" выбрал бы серый плащ: не так больно падать, когда сам прыгаешь, а не тебя сталкивают.

Автор: Izerli 21.05.2005, 11:14

Ну вот, видишь, ты сам подтверждаешь, что человеком - никуда: сидеть и ждать не для нас!

Автор: Ольга 07.06.2005, 14:19

Судя по тесту на aeterna.ru, я - Антон Городецкий!

"Вы - Светлый маг. Впрочем, вы не склонны слепо исполнять приказы и лезть в самое пекло. Вы двадцать раз подумаете, прежде чем делать что-либо. У вас отличное чутьё, которое редко вас подводит. Так держать! "

На самом деле мне трудно самой судить об этом.  --> Мне кажется, я была бы тёмной и не работала бы в Дозоре. А выходит, что всё наоборот.

Автор: Izerli 10.08.2005, 0:43

Быть светлым слишком сложно, темным - слишком опасно, человеком - вообще ужином.

Автор: Ольга 16.08.2005, 9:52

1. Светлым быть не слишком сложно. Когда Свет горит в твоей душе, ты не видишь в этом сложностей. А если говорить о совести, то она есть у всех - даже у Тёмных иногда (вспомните Костю).
2. Это почему же быть Тёмным опаснее, чем быть Светлым? И это по крайней мере намного менее опасно, чем человеком.
3. Только человеком остаться не хватало! 

4. Да, и ещё. Лично я бы не пошла в Инквизицию. О причине всё написанно в "Сумеречном дозоре".
Всё это - имхо, конечно.

Автор: Izerli 21.08.2005, 11:28

Не в совести дело, просто подчинятся всяким вышестоящим, правила всякие, все такое...

Цитата:

вспомните Костю

Легко:"Типа все можно, но только по очереди? Знаешь я только одного понять не могу: Почему это вы выдаете нам лицензии, а не наоборот..." - ведь так? Поэтому темных легче обвинить в чем-то, ведь светлые устанавливают правила.
Ведь так?

Автор: Ольга 22.08.2005, 14:47

Опять позволю себе не согласиться.

"    - Мы все, по большому счёту, одной грязью мазаны, - сказал я. - Мы боремся не с Тёмными, мы боремся с теми, кого и Тёмные-то отвергают... с психопатами, маньяками, беспредельщиками. По понятным причинам таких больше среди вампиров и оборотней. Так ведь и Тёмные... Дневной Дозор ловит тех светлых, кто хочет разом всех облагодетельствовать... по сути - тех, кто может раскрыть людям факт нашего существования. Инквизиция... она вроде бы над схваткой, а на деле - следит, чтобы Дозоры не восприняли свою функцию всерьёз. Чтобы Тёмные не стали стремиться к формальной власти над миром людей, чтобы Светлые не стали искоренять Тёмных начисто... Гесер, Ночной и Дневной Дозоры - это две половинки одного целого!
  Гесер молчал. Смотрел на меня и молчал.
  - Это... специально так было задуманно? - спросил я. И сам же себе ответил: - Да, наверное. Молодёжь, только что инициированные Иные - могли бы не принять общий для Светлых и Тёмных Дозор. Как же так - идти в патруль с вампиром! Я бы сам возмутился... И вот - созданы два Дозора, низшие чины с азартом ловят друг друга, руководство интригует - от скуки и ради поддержания формы. А начальство-то общее!>...
  < - Дозорами правит Инквизиция, - сказал я. - Не споры разрешает, не отступников наказывает, а именно правит. Даёт разрешение на те или иные социальные эксперименты, назначает и снимает руководство... переводит из Узбекистана в Москву... Есть Инквизиция - и у неё есть два рабочих органа. Ночной и Дневной Дозоры. И единственная цель Инквизиции - сохранение существующего статус-кво. Потому что победа Тёмных или Светлых - это всё равно поражение Иных в целом."
                                Антот Городецкий, "Сумеречный Дозор".

Автор: Samael 26.08.2005, 17:44

Иными правит Сумрак, вспомни Зеркало или Костика.

Автор: Ольга 26.08.2005, 18:44

Самаэль, ты "Сумеречный Дозор" читал? Если нет, то смысл всей трилогии остался тобой непонятым...

Автор: Samael 28.08.2005, 11:48

Я вообще-то и имел в виду приключения Костика из Сумеречного дозора - он хотел напарить Сумрак и сделать всех Иными. И где он?
  P.S. Вообщето я неплохо понял квадрологию книг. Их ведь 4. Поверь мне не такая уж и она философская. Можно тр...ть мозги на Добре и Зле - бесконечно! Дешевая философия! 

Автор: Izerli 28.08.2005, 13:07

Ольга, то есть ты хочешь сказать, что Дозоры нужны для огранечения численности Иных? (как в Китае?  ). И чтобы людей в страхе держать? Или инквизиции делать нечего, как развлекаться, смотря, как Иные крошат друг друга?

Автор: Ольга 28.08.2005, 14:02

Цитата: (Samael)

Я вообще-то и имел в виду приключения Костика из Сумеречного дозора - он хотел напарить Сумрак и сделать всех Иными. И где он?   P.S. Вообщето я неплохо понял квадрологию книг. Их ведь 4. Поверь мне не такая уж и она философская. Можно тр...ть мозги на Добре и Зле - бесконечно! Дешевая философия!  >:(

"Лик Чёрной Пальмиры" написал Васильев. Без соавторства с Лукьяненко. И эта книга почти не имеет отношения к трилогии. А если ты так уверен в своих словах (см. сверху), значит ты вообще ничего в книгах не понял! Автор с помощью этого выдуманного мира провёл парралель с нашим миром и отношениями людей между собой. И если ты поймёшь, о чём я сейчас говорю, поймёшь и смысл книг. (имхо)

Автор: Ольга 28.08.2005, 14:05

Цитата: (Izerli)

Ольга, то есть ты хочешь сказать, что Дозоры нужны для огранечения численности Иных? (как в Китае?  ;D). И чтобы людей в страхе держать? Или инквизиции делать нечего, как развлекаться, смотря, как Иные крошат друг друга?

Эх... Слишком вы, парни, прямолинейны. Видите только то, что на поверхности, не заглядывая глубже. (имхо)

Автор: Samael 31.08.2005, 9:36

У кого-то взыграло самолюбие? Парни - прямолинейные, а ты само воплощение мудрости и познания мира. Эй, Буда, тут тебе передают, что ты ленивый дурак! У нас тут другая религия наклевываеться. Называеться Дозорцизм. Первооснователь, а также фанатик-матриарх всея Москва - Ольга!!! Я не слышу аплодисментов! Что ни кому не интересно? А ну тогда и я пошел!
P.S. Почитай хотя бы Олега Дивова "Ночной смотрящий" - там хоть есть основа для размышления.

Автор: Ольга 31.08.2005, 14:10

А ссылку?

Автор: Galen 01.09.2005, 0:26

Так, народ, кончайте перепалки. Самаэль, уважайте пожалуйста мнение аппонента, какого бы пола он не был.
Ольга, не могли бы вы озвучить обнаруженный вами смысл цикла (или повторить если я его пропустил). Просто я единой мысли после прочтения не вынес, так куча полезных мелочей. А насчёт книги Васильева, имхо, она очень даже в цикл вписывается, как такое своеобразно иное виденье (взгляд из Темноты.)

Автор: Ольга 01.09.2005, 15:47

А смысл очень простой:
все мы одной грязью мазаны - ничем еврей не отличается от хохла. И люди должны разделяться не по национальному (к примеру) признаку, а по признаку "хороший или плохой".

Я по крайней мере так это поняла. То, что я привела в пример (национальный признак) - не обязательно именно то, что имел ввиду автор. Скорее, он говорит о разделении людей вообще: вероисповедание, национальность, философия. Главное - как человек поступает в жизни. Недаром каноны поведения и заповеди во всех религиях похожи.

Автор: Izerli 26.11.2005, 18:47

Не понял    То есть ты хочешь сказать, что все мы хороште или плохие, но все стремимся к одному?
Что светлый, что темный, все хотят одного: всего. Победить другую сторону, установить свою правду.
Может я не прав, Ольга?

Автор: DuB 01.12.2005, 21:54

Вы тут спорите,все такие умные.Тьма и Свет,Добро и Зло,незнаю врядли вампира по рождению можно назвать злым.Слишком яркий свет убивает,слишком тёмная ночь расстворяет всё в себе.Добро и Зло есть в каждом из членов Дозоров,просто для поддержания равновесия они вынуждены делать только то что,было присуще их стороне,но это отнюдь не значит что они этого хотят.

Автор: Вейла 17.03.2006, 18:51

Привет всем!! В вашем споре поддерживаю Ольгу. Согласна с её мнением. Правда с одним маленьким исключением - она не пошла бы в Инквизицию, а я бы, пожалуй, пошла. Потому как, Инквизиция (что хорошо видно в отрывке, приведённом Ольгой) правит Дозорами. А у меня кроме морали и чувства справедливости ещё всегда присутствовала жажда силы и власти=)) Не знаю, может это и плохо, но ведь чувство справедливости тоже присутствует=))
А в тестах я получилась - в первом Светлым магом, а во втором - Антоном Городецким. 

Автор: Ramon 16.11.2006, 12:54

можно также сказать еще, что не бывает света без тени, худа без добра и т.д.
...по моему Дозоры - это очередная интерпритация Инь-Янь...только с сюжетом

Автор: Фалька 19.11.2006, 20:41

Я бы определенно была Темной. Но сама по себе, вне Дозоров

Автор: ФИОНА 19.11.2006, 21:01

А я вот ваших тестов не проходила и понятия не имею кем бы я получилась... А мне в принцыпе и пофигу-я буду с теми,с кем нраааавится

Автор: Центра 28.01.2007, 20:40

Обожаю Дозоры! Кстати, скоро ролевуху сделаю)

Автор: Винсент 21.05.2007, 20:02

Я вот прошел тест, который на самой первой странице и вот что мне выдало:
Вы достойный представитель Светлых сил. Вы ревностно боритесь за мир во всём мире, пытаясь оградить человеческое общество от всевозможных напастей и, в первую очередь, от сил Тьмы и её жалких прислужников. Вы сильны духом, верой в высшую справедливость и по праву можете гордиться своими товарищами, каждый из которых готов отдать жизнь в бою за правое дело. К сожалению, любовь к людям, которая Вас так поддерживает, является и вашей главной слабостью, которую Ваши враги всё время норовят использовать в своих гнусных интригах.

И сам бы тоже выбрал Ночной Дозор.

Автор: Faetor 04.11.2007, 12:25

Стал бы Темным с удовольствием, так жить легче намного, надоело бороться с собой. И не такие уж они и плохие.

Автор: Alecta 17.11.2007, 21:38

Они, конечно, не такие плохие. Но если ты решил стать темным, только потому что устал бороться с собой, ничего у тебя не получится.  По крайней мере, во Тьме ты долго не проживешь (сожрут и не заметят)
Ознакомилась я с предметом вашего спора. Ребята, мне вас жаль. Неужели, вы видите в романе только противостояние Добра и Зла? 
Мне кажется, Лукьяненко как раз хотел доказать читателям, что дифференцировка по этому признаку может уничтожить человека. Он показывает нам, что человек - существо ИНОЕ, не доброе и не злое. Просто иное. И в войне между этими силами никогда не будет побидителя. Потому что Тьма не стремится победить, а Свету ради победы придется стать Тьмой, что означает его поражение. 
Вот только не пойму, почему в романе нет ни одного персонажа, который бы до конца понимал всю абсурдность той ситуации, в которой находятся  Дозоры?

Автор: Познающая Тайны Миров 18.11.2007, 21:46

Я записалась в Дневной. Конечно, между Светом и Тьмой всегда будет вражда. А вот если бы предложили роль Наблюдателя, то я бы согласилась. Инквизиторы эт не то. Каждый из них сначала принимал ту или иную сторону. К великому сожалению, нет в книге текого персонажа, как Наблюдатель. И мне ничего не остаётся, как стать Тёмной.
Ксати, а кем конкретно хотите стать? Думаю буду ведьмочкой!

Автор: Эол Темный Эльф 18.11.2007, 23:01

Темный темный

Автор: Alecta 19.11.2007, 16:38

Абсолютно с тобой согласна. В книге очень не хватает персонажа, который бы следил за равновесием. К сожалению, и Свет и Тьма и Инквизиция глотки друг другу готовы перегрызть за власть, а о мире все забывают.
  Но вот по поводу того, что все инквизиторы раньше были или светлыми или темными, готова поспорить. Насколько я помню, инквизитор Максим являлся прирожденным и ни к какой стороне не принадлежал. Он сразу стал инквизитором. Только это не оправдывает ни его ни организацию. Все равно каждый старается спасти свою шкуру, а на равновесие между Светом и Тьмой всем наплевать.
Вот мен интересно... Если прочитать все Дозоры, создается такое впечатление будто мира между сторонами быть не может. Да, никто и не стримиться к этому самому "миру". Если всех устраивает война, тогда кто создал Договор. В фильме, например, это Завулон и Гесер. Ну, фильму такой "бред" простителен. А вот у Лукьяненко, кто бы мог заключить Договор?
  Кто как думает?

Автор: Познающая Тайны Миров 19.11.2007, 18:41

В истории нашего мира тоже заключались миры. Дело за главными. Договора разваливались:опять война.
У меня была мысль, что Лукьяненко не хотел ничего доказывать. Если б хотел, то создал бы Наблюдателя.

Автор: Alecta 20.11.2007, 16:00

Вот ты раньше писала, что хочешь стать Наблюдателем, но так как такого нет, становишься Темной. А что в твоем понимании должен делать Наблюдатель. С чем бороться?

Автор: Познающая Тайны Миров 01.12.2007, 10:50

Он должен просто наблюдать и рассказывать нам про то, что видит. Вмешательство в Великую Войну было-бы большой ошибкой, так как её можно лишь приостановить на время.

Автор: Alecta 01.12.2007, 23:43

Тогда роль такого наблюдателя в романах выполняет автор. То есть сам Лукъяненко.
По-моему, Дозорам как раз не хватает Силы, которая могла бы вмешаться в Войну. И предупредить много глупостей, которые совершают стороны, недопустить тех смертей. Жаль, что Сергей не придумал какой-то действительно Высшей Силы, более мудрой, что ли. Которая действительно понимает всю важность Равновесия.

Автор: Познающая Тайны Миров 05.12.2007, 21:36

А зачем? Нашему миру не стать совершенным. И РАВНОВЕСИЕ долго не продержится! Таков уж закон нашего мира...хотя жаль..НО чтобы не было войн среди народа(неважно какого) нужно заблокировать все чувства, а именно на них построен наш мир....это его особенность.

Автор: Gorandor 05.12.2007, 22:19

В этом как раз и главная заслуга Кукьяненко, он показал, что нет её, этой высшей силы. Нет высшей мудрости и нельзя делать из справедливости высшую благодетель. Есть лишь сумрак, а его всё устраивает, как оно есть.
Да и глупости предотвратить нельзя - человеческая жизнь соткана из глупостей, и творя направо-налево "умности" недолго и наломать дров. И равновесия нет - есть лишь буря и затишье перед ней, и они и так находятся в равновесии без всякой на то посторонней помощи.

Светлые и тёмные иные как раз довольно чётко делятся на две категории хороших и плохих. Светлые делают то, что нужно, а тёмные - то, что хочется. Вот и вся недолга.
Правда, у тёмных тоже есть свои "благодетели", взять хотя бы их набожность. Кто из них прав? Человек решает сам, а мне вспоминается фраза из "Скалы", принадлежащая перу Оскара Уаилда: "патриотизм - благодетель порочных". Потому, думать над этим вопросом надо особенно тщательно.

Инквизиция тоже хороша. Шайка полоумных стариков, взять того же Максима. Вообще, человек, который решает, что ему дозволено "судить" других, уже вызывает серьёзные опасения. Инквизиция - это безразличие, я бы назвал их падшими иными. Они вызывают даже больше отвращения, чем тёмные.

Если бы я был иным, я бы испортился и стал тёмным магом... посвятил бы жизнь искоренению иных. Так, для смеха.
А если бы я распоряжался миром дозоров, я бы для начала выкосил всю инквизицию, затем - всех тёмных... а затем - и светлых, чтобы никому не обидно было. И зажили бы тогда, как нормальные люди. 

Автор: Alecta 06.12.2007, 21:12

А почему сначала Темных, а потом Светлых? А? Это дискриминация какая-то. Или ты считаешь, что Темные чем-то хуже Светлых? По-моему, Темные куда лучше. они не лезут к людям ( ну, конечно опуская тему ужинов и обедов) и не хотять контролировать весь мир. Они просто живут.
  И, кстати, если бы ты "испортился" и стал Темным магом, а потом стал бы убивать иных, то Темные тебя бы первые упокоили. Никто не любит психопатов...
Единственное полностью согласна по поводу Инквизиции. Это уж точно лишняя Сила. Она все равно ничего не решает. Так только, играет роль страшилки для молодых неопытных магов.
      Куда более приятный и положительный образ вывел Васильев в "Лике Черной Пальмиры". Судья Мертвых, если не ошибаюсь. Вот кто достоен уважения. Темный, которому надоела вся эта мышиная возня и он просто не замечает ее, живет в свое удовольствие. И в тоже время его боятся самоуверенные Гесер и Завулон.
      А так же Хено - самый старый оборотень. В их образах есть какая-то магия, настоящая. Т.е. Гесер и Завулон уж слишком мелочны и человечны в своих вечных дрязгах, а по поводу Инквизиции я вообще молчу...
  Но почему-то Васильеву удалось выписать образы настоящих Высших магов. И я не думаю, что Лукьяненко хотел сказать своим произведением, что Высшей мудрости нет.
  Когда я читала Дозоры у меня возникло ощущение, что есть что-то недосказанное, даже в Последнем. Как-будто автор что-то упускает или намеренно не описывает. Ведь кто-то же придумал Договор.
Все таки Высшая сила есть, просто она Серая. У Лукьяненко образ этой силы не выписан. Наверное, такой ярлык можно навесить на сам Сумрак, который всех уравнивает. А Васильев смог добавить в мир Дозоров того, чего не хватало. Тех магов, которые действительно смогли понять важность равновесия и невмешательства в жизнь людей. И это естественно, что такими Высшими стали Темные. они стоять ближе к истине. Все таки их оружие правда. Поэтому, мне кажется, Темные на шаг опережают Светлых, они в чем-то немного лучше их.
А еще по-настоящему Высшим, наверное смог бы стать Городецкий, если бы был написан пятый Дозор.

Автор: Gorandor 06.12.2007, 21:34

Чем тёмные хуже светлых? Ну-с, даже не знаю, может стоит начать с того, что они подлы, мелочны и эгоистичны. Присутствие этих черт в светлых в гораздо меньшей степени их и облагораживает. И к людям тёмные "не лезут", что, однако, не мешает им их использовать. Благородные личности, чего уж тут говорить.
Лукьяненко старательно изображал светлых с отрицательной стороны, но они вызывают у читателя сочувствие, тогда, как тёмные - просто презрение. Тёмные ничем не лучше самых обычных людей.

Кстати, если бы я стал убивать иных, то начал бы непременно с тёмных... даже скорее с "Дневного Дозора". Да и кто говорил о психических расстройствах? Это плановое уничтожение вредных миру элементов. Никто же не считает, что дезинсекторы - "психопаты".
К тому же, это приносит такое удовольствие, взять тёмного иного (скажем, оборотня) и сделать из него отбивную... примерно как Зеркало проделал с Тигрёнком. Вот это настоящая жизнь! А не то, что эти пресные дозоры с их пошлыми договорами...

К тому же, тёмные не на шаг впереди светлых, им только так кажется. В конце-концов, хитроумные планы Завулона постоянно проваливаются, и если Гессер и не выигрывает, то выходит с минимальными потерями.
А высшая сила у Лукьяненко - это и есть сумрак. И мудрости житейской у него маловато, потому и уповать на него не стоит.

Кстати, я подумал тут, просто убивать иных - это мелко. Надо произвести переворот в мире! Скажем, порвать Договор, изничтожить инквизицию, разогнать Дозоры... вот тогда заживём, так заживём! 

Автор: Alecta 07.12.2007, 1:57

И что же тогда? А? Возьмешь "железную дуру" магического происхождения и отправишся мочить всех иных направо и налево. И что тогда будет? Ну, допустим уничтожишь ты всех иных, что мало вероятно (в контексте романа), тебе от этого легче станет, а людям? Скучная, однако, жизнь начнется. Если иных не останется, что ж ты дальше-то делать будешь? Пойдешь людей уничтожать?  Впрочем, у каждого свои навязчивые идеи.
  А что касается мелочности и эгоистичности Темных, так я могу поспорить. Гесер не менее эгоистичен и властолюбив по сравнению с Завулоном. И предает он так же легко. А как Светлые любят играть с человечеством.., просто не перестают мучать простых смертных своими социальными экспериментами. если честно, я бы с большей радостью подставила шею вампиру, чем стала разменной монетой в новом эксперименте Гесера. То тебя просто убьют, а так еще и воспользуются.
  И вообще, кто Светлым давал право распоряжаться судьбами людей? Может если бы они не так часто проводили эксперименты, человечество уже давно бы вышло на новый виток развития...
Хочу заметить, что положение Светлых так же отягащает тот факт, что они по определению должны быть добрыми силами (хотябы чуточку), а на самом деле в некоторых случаях ведут себя хуже распоследнего оборотня. Изменять судьбу человека, ломая при этом психику ребенка и пуская в расход ценные кадры, чтобы пришел новый миссия, который опять ничего не решит - это конечно очень благородно, высокая ценностность и моральность... Как же... Власти Гесеру хотелось, контроль получить и над людьми, и над Темными. вот и затеял он всю эту котовасию. А Завулон всего лишь не хочет допустить победы Гесера, ну и своего личного порабощения. И какой из двух мотивов более эгоистичен. Желание получить все или желание спасти свою свободу?
    И, кстати, хитроумные планы Завулона это ответ на подлые попытки Гесера стать "властелином мира". и они не проваливаются, а целенаправлено нарушают ход действий Гесера, замедляя его разрушительный процесс. И Гесер выигрывает не потому что его цели более достойны, а потому что методы более жестокие и подлые. От него ведь никто не ждет низких поступков, а он их так легко совершает.
    И на последок, если порвать Договор, переворота не совершишь. Просто разгоревшаяся война помучает несколько веков людей, перебьет 2/3 иных, а когда маги поймут, что все это ведет в тупик, они снова объединятся, найдут того, кто первым предложил порвать Договор и выместят свое зло на нем. после чего благополучно заключат перемирие и все будет по-стараму. Так всегда было в истории: сначала мир, потом какой-то умник начинает войну, когда все от нее устают, заключается перемирие, потом находится новый умник и т.д и т.п. Хотя, мне кажется, что ни Гесер, ни Завулон не дали бы такому случится. Их вполне устраивает сложившаяся ситуация "холодной войны", а против хитрости этих двух интриганов никакой силой не попрешь.

Автор: Gorandor 07.12.2007, 23:49

Всё вы мне какие-то мрачные перспективы рисуете. Зачем, если убивать, то обязательно "волшебной арматуриной", что я на Максима похож? Есть намного более научные методы борьбы: маг шею свернул, вампир спирту с горя напился, оборотень сгоряча на серебряный столовый прибор налетел... с кем не бывает?
Убивать-то надо не всех под ряд, а с умом...

Ну и тут, как говорится, "я вам - про тёплое, а вы мне - про мягкое". Рассуждая о тёмных и светлых иных, я не говорю о гессерах и завулонах. И в целом Светлые намного приятнее Тёмных хотя бы потому, что у тёмных отсутствует понятие о таком простом моральном принципе, как "рука руку моет".
У тёмных - каждый сам за себя, не бывает состояния спокойствия за свою жизнь, имущество и тому подобное. Тёмный тёмному одновременно друг, волк и пища. Я бы в обществе таких индивидуумов жить не хотел. А со светлыми спокойнее, у них альтруизма побольше.

Да и из Завулона прошу не делать героя. Его планы ничуть не чище гессеровских. Сталин тоже вынашивал планы завоевания Европы, но это не делает из Гитлера борца за свободу. Или, не будь Гессера, Завулон сидел бы себе на задних лапках и жевал сопли?
У Гессера есть хоть планы о помощи человечеству, а Завулон и прочие тёмные считают, что люди - это возобновляемый ресурс. Используй его направо-налево, не стесняйся, чего там. Такой подход не может быть правильным априори. А вот что-то за Гессером стремления стать властелином мира я как-то не замечал. По-моему, к такой цели его эксперименты не ведут. Да и какого мира, мира людей? На кой ему оно...

Если разрабатывать детальный план переворота в мире дозоров, то это будет выглядеть примерно так (мы тут сообразили на троих с Гаем Юлием и Йосой Виссарионычем):
Сначала убиваем Гессера с Завулоном. Быстро и одновременно, как
нежелательных элементов. Они дядьки хоть и хитрые, но таки не волшебники вне категорий, потому охота на них не будет слишком сложной. Потом надо собрать иных под одним знаменем, создать свод законов, который всех устраивает... в той или иной степени. Недовольных, конечно, придётся порешить, как мне правильно подсказывает старик Иосиф, и инквизицию, конечно, отправить к праотцам, но "не разбив яиц"...
Так же дозоры отменяются, и Договор летит коту под хвост. По моему, разрыв Договора всё-равно не повлечёт за собой великих войн, но чем чёрт не шутит - делаем новый договор. "Иную Конституцию". Там: ото всех по возможностям, а каждому - по труду. Всех желающих иных (независимо от ориентации) приглашаем в полицию, следить за соблюдением законов. Так же создаём тайную полицию, чтобы никто не зазнавался. Так и войн не будет, что называется, и иные будут сыты, и люди целы.
А потом уже и майки с моей фотографией выпускать начнём...

Централизация власти пойдёт на пользу балансу - ни тебе планов Гессера, ни хитростей Завулона, все будут себе жить-поживать и на нервы друг другу не капать.



А вообще, я всё чаще задумываюсь о Зеркале. Наверное, это самый приличный персонаж. Профессиональный, целеустремлённый: и Гессеру хвост прижал, и на Тёмного мало похож - вот это иной, так иной! Правда продолжительность жизни у него маловата, жаль.

Автор: Мира 08.12.2007, 16:11

Ё-моё,какие тут сочинения пишут...А я просто скажу,что была бы светлой и работала в Ночном Дозоре.Оптимальный вариант.

Автор: Познающая Тайны Миров 08.12.2007, 18:56

Светлые и Тёмные! Да какая вообще разница  между ними?! Повторяю: что бы не делали всё равно война будет!
Gorandor, не надо никого уничтожать....иначе их что, создали специально для тебя?  А создали их за тем, чтобы мы задумались над всей комичностью ситуации, увидели себя как непосредственных участников и посмеялись над собой!
У меня кстати тоже есть чувство, что история Дозоров кажется какой-то незавершённой...и то что автор чего-то не договаривает. Может его Иные к стенке прижали, чтобы он всем тайны не рассказывал?

Автор: Alecta 08.12.2007, 21:30

  Интересный план создания утопии. Жаль, что у Иосифа Виссарионовича не получилось в свое время довести подобное до конца. Все таки нашлись недовольные и неприемлющие. Думаю, что и на ваше счастье такие бы нашлись. Кстати, убивать хитростью и со спины - это низко. Уж лучше магической арматурой, но смотря  противнику в глаза.
  А по поводу нашей дискуссии о положении Темных и Светлых... Ну ладно, согласна, что большинство Светлых средней руки довольно милые и пушистые ребята, некоторые даже искренне хотят помочь людям. Только давайте и из Темных не будем делать прям уж таких чудовищ. Там свои специфические ценности и цели в жизни. Допустим Костя Саушкин не виноват же в том, что стал вампиром и что ему для жизни необходимо  было убивать людей. Хочу предложить компромис: каждого иного нужно все таки расценивать отдельно. Они ведь когда-то были людьми и, чтобы там ни говорили, сохранили в себе и добрые и злые стороны. Поэтому, считаю, что было бы не правильно называть всех Темных лицемерами, карьеристами и другими более не цензурными словами, а всех Светлых милосердными ангелами. (в сумраке каждый выглядет так, как сам того пожелает и демонические облики темных - всего лишь свидетельство о более богатой фантазии)
    Что-то я стала все чаще с вами соглашаться (нужно исправлятся как-то). Но все таки позволю разделить вашу симпатию к Рогозе. Действительно во всех отношениях персонаж к себе рапологает, жаль только живет как мотылек. Один день веселится, а потом бросается в огонь.
  Неплохо бы было Сумраку обзавестись своим собственным Дозором из таких вот Зеркал    
 

Автор: Galen 09.12.2007, 3:32

У Васильева в "Лике Чёрной Пальмиры" есть момент, когда главного злыдня в кульминационный момент глушат ударом подсвечника по затылку. Сильнейший момент и книги и всего Дозорного цикла (Лукьяненко, кстати, сумел в следующих книгах избавиться от излишнего пафоса - что заслуживает уважения - иначе быть и ему оглушенным тем самым канделябром).

Автор: Gorandor 09.12.2007, 20:00

У Иосифа Виссарионовича не получилось, и слава Богу! Хотя, я всё больше и больше склоняюсь к мысли, что история наша имеет линейное развитие сюжета. Иначе, как объяснить такое невероятное нагромождение глупостей?  В случай я не верю...
На счёт низости убийства «из-под тишка» не соглашусь. В конце концов, перейди я дорогу тому же Гессеру или Завулону (кстати, откуда у них имена-то такие?..) он вряд ли пришли бы ко мне и стали бы смотреть мне в глаза. По крайней мере, если бы, скажем, я был магом вне категорий, такой части я бы точно не дождался. А что толку самому разыгрывать из себя рыцаря в сияющих доспехах? Тут действует правило "око за око"...
И, кстати, я не говорил, что все тёмные - плохие люди. Каннибалы тоже могут быть не плохими людьми, но в голодный год на необитаемом острове я бы с ними оказаться не хотел. Так же и с тёмными. Я согласен, что Тёмный отчасти не виноват (хотя отчасти - да, ведь, при инициализации иного именно его поведение и характер влияют на склонность), но ведь и люди, которыми он питается, виноваты не больше. Так разве это даёт ему право убивать их?..
К тому же, фраза о богатстве фантазии сказана как раз Тёмным. Тем более, что не все они выглядят демонами, - вспомнить хотя бы "горячих финских парней". Да и что богатого в образе демона? Если Сумрак действительно воплощает желанный для иного образ, то я бы выглядел в нём человеком.

Кстати, пафос в Дневном и Ночном Дозорах мне очень даже импонировал. Фактически, без него книги выглядели бы совершенно заурядными перлами фантастики. 

Автор: Alecta 11.12.2007, 0:55

    Не хорошо так о своих единомышленниках отзываться. Ведь вы по сути тот же сюжет предлогаете развивать.

  На то они Гесер и Завулон (кстати, а как их нужно было назвать? Путин и Буш? Хотя нет маленько не дотягивают...), чтобы из под тишка. Ну да ладно, у каждого свои методы ведения боя. Я это просто к тому, что если что-то менять в мире, может оно лучше с себя любимого начать. ну, например, попробывать на хитрость и предательство чем-нибудь достойным ответить. Может быть, если один из тысячи когда-нибудь разыграл бы из себя рыцаря в сияющих достпехах, эта тысяча последовала бы его примеру. Ведь почему в романе все так и не заканчивается. Не произошло того переломного момента. Все старались свою правду окольными путями вывести. И только Городецкий где-то там что-то там кому-то доказывать старался.



А вы знаете, свинка, которую вы, возможно, ели вчера на ужин в виде колбасы тоже мало в чем виновата. Здесь хочется вспомнить басни "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать". ну конечно же, вы возразите, что свинья - это не человек. Да только и человек - это не иной. Так что у нас в природе так заведено, поднялся на новую ступеньку развития - начинай гнобить нижестоящих. С одним "но" - это самое гнобление является естественной мотивацией к развитию. Ну а за правом убивать или не убивать - это вы к дедушке Достоевскому обратитесь. Ох и мостак был небылици по этому поводу рассказывать.
  А теперь поговорим "о фантазии". Я же говорила о БОГАТОЙ фантазии, а финам ее просто не доставало. Да и какие из них демоны, так шестерки. Не доросли они еще до того, чтобы облики себе выбирать. Ведь сумеречный облик, как и истинное имя, дается когда маг готов к этому. И, кажется это сказал Завулон, в Сумраке не только каждый выглядит как хочет, но еще и окружающих воспринимает такими, как видит сам лично. Я к тому, что вполне возможно это светлые видят темных как "демонов" (под этим словом прошу понимать не только облик чудовищ), а темные не обязаны воспринимать светлых ангелами в белых одеяниях.
 

Автор: Gorandor 11.12.2007, 3:17

Ух... мне надо время, чтобы оправиться от такого количества разгромных аргументов.

С товарищем Сталиным мы не единомышленники. Так, собутыльники.
А предлагаю я не его план, а свой собственный. Не он первый его придумал, не он последний и использовал. В конце концов, один диктатор лучше, чем два...

А рыцарей в сияющих доспехах никто не любит. Да и позволить себе такую роскошь может далеко не каждый. А те, кто занимается этим самонадеянно, обычно плохо кончают. Рыцарь Печального Образа в этом случае - счастливчик и любимец фортуны.
Да и вот в том, что такому рыцарю будут подражать позвольте усомниться. И уж точно делать это будут не Тёмные, так что сей путь мне заказан.
А Городецкий пытается доказать чего-то там лишь самому себе. Другим пользы от его раздумий ни на грош.

И свинку я вчера на ужин не ел. Предпочитаю говядину. Кстати, бычков тут выращивают в ужасных условиях - они за всю свою жизнь ни головы поднять, ни пошевелиться толком не могут. Я как подумаю об этом, так сразу холодок по всему телу... но ем-таки, сволочь я растакая!
А вот если бы я был бычком, который рос в подобных условиях, а потом добрый волшебник превратил бы меня в человека, а я после этого стал бы владельцем подобного мясного комбината - вот это ужасно.
А Тёмные как раз из такой категории. Я бы не убил и не съел живого человека, если бы мне грозила смерть (вариант: не выпил его кровь), потому что я - человек. Несмотря на то, что происходит с человеком, он не должен забывать, кто он такой. А фраза "иной, а не человек" - это лишь удобная уловка. Если ты и впрямь считаешь, что ты не человек - сматывай удочки и делай ноги из общества людей, скатертью дорога.

Облик иного мало зависит от фантазии. И уж точно не все люди с богатой фантазией инициируются в Тёмных. Кстати, не может иной видеть других в Сумраке так, как он их себе представляет. Это вызвало бы парадокс. В любом случае, злой демон - зрелище гораздо менее оригинальное, чем злой ангел. Вот почему, Светлым я бы был иль Тёмным, а всё одно по-человечески бы выглядел. Хотя, конечно, и без этих арийских заморочек...

Автор: Alecta 11.12.2007, 21:17

Во-первых, я себя считаю человеком (за не имением других вариантов )  И если бы вдруг, что конечно же мало вероятно, мне выпало счастье обладать какой-либо силой, вряд ли бы "сматывала удочки". Да, думаю и вы тоже не спешили бы уехать на необитаемый остров, подальше от людей, чтобы, не дай бог, не причинить им зла. Ну вот скажите, чтобы вы лично стали делать, если бы оказались иным? (Опустим ваше маниакальное желание изничтожить несчастных магов)

А по поводу ваших гастрономических пристрастий... Если бы вы были бычком и добрый волшебник, хотя почему именно добрый? Нет. Пусть это будет злая шутка темного колдуна, которому наплевать, как себя будет чувствовать несчастное животное (кстати светлый волшебник ведь тоже не сильно задумывался бы над этим вопросом и уж точно у бычка не спросил бы его собственного желания). Так вот, если бы вы превратились в человека, то со временем все равно стали бы хозяином мясокомбината, вне зависимости от того каким бы вы были ч-ком: добрым или злым. И все потому, что вы бы стояли на ступень выше по развитию, а, значит, в какой-то степени управляли бы жизнью "бычка". Может быть это несколько грубо. (Так ведь рыцарский романтизм вам не нравиться)

Кстати, вопрос: если вам так нравится быть человеком, чего же вы читаете фантастику?

Автор: Gorandor 12.12.2007, 1:03

"Если ты и впрямь считаешь, что ты не человек - сматывай удочки и делай ноги из общества людей, скатертью дорога" - эта фраза была сказана мной не вам, а гипотетическому Тёмному иному.

Конечно, стань я Тёмным-оборотнем или, скажем, вампиром, я бы не бросился вон из города для того, чтобы спокойно и тихо где-нибудь помереть. Но это не свидетельствует о моих высоких моральных качествах.
Конечно, я бы постарался применить мои новые способности себе любимому на пользу... был бы магом, пользовался бы потихоньку своими силами, вампиром - тоже совершенствовал бы мастерство, оборотнем - устроился бы на мясокомбинат. Иначе, какой прок от такого состояния? Но опять-таки, окажись, я вампиром, метку бы я на себя ставить не дал.
А вот выпить кровь человека - это дело другое. Не знаю, может, смерть действительно предпочтительнее такой жизни?..

Что же касается мясокомбината, то тут всё дело заключается в разрешении простого вопроса: что дороже, прибыль или бычки? Владельцы мясокомбинатов выбирают прибыль, а с бычками никто не советуется. Но, если бывший бычок поступит так же, то я почувствую глубокое разочарование в природе человеческой. Хотя, как говорится, "нет хозяина хуже, чем бывший раб".

Что же касается фэнтези, то расовые пристрастия, на мой взгляд, тут не при чём. Если я читаю Роберта Стивенсона, то я не обязательно хочу стать пиратом. Да и фэнтези бывает разное.
К тому же, чем человек хуже того же иного?

Автор: Познающая Тайны Миров 13.12.2007, 18:17

Тут ты прав: ничем человек по своим внутренним качествам не отличается от иного. Принцип действия мозга один и тот же, только у иных власти побольше. Тем не менее люди привыкли к тому, что им приходиться всё делать самим, а не полагаться на магию.

Автор: Gorandor 13.12.2007, 19:54

На счёт власти, позвольте мне не согласиться. Магия - это далеко не всё, есть ещё множество сопутствующих факторов, определяющих возможности человека... равно как и остальных гуманоидов.

Да и на счёт мозга - спорный вопрос. Сила, она, как правило, портит человека. К тому же, иные зачастую забывают, что людей им стоит опасаться не в меньшей степени, чем других иных. А такой подход к делу расхолаживает...

Автор: Сигурд Ингварсон Кровавое Копье 11.02.2008, 10:03

Мне не симпатичны ни Ночной, ни Дневной дозор, ни Инквизиция. Быть зеркалом-  быть рабом сумрака, который даст тебе невероятные возможности, но использовав в своих целях-РАЗВОПЛОТИТ!
Только оставшись ЧЕЛОВЕКОМ можно будет решать за себя и не служить никому!

Автор: Valki 16.03.2008, 15:55

Ночной Дозор. Причём патрульная - оперативник. Может, и не слишком талантливой, но трудолюбивой.

Автор: Ори 22.03.2008, 16:41

А я хочу к темным Иным)) Ведь в Ночном дозоре все понятно - Светлый? Будь хорошим! В Инквизизиции мне не понравилась бы прерогатива решать чужие судьбы. Человеком - нападет на меня Кто-Нибудь и поминай как звали (ни сил, ни способности видеть сквозь сумрак ). А Темным быть удобно:
1. Никто, принципиально, не заставляет меня делать гадости.
2. Быть хорошей, тоже никто не заставляет))
3. Сила, красота, свобода, долгожительство - все в одном флаконе!!!

Автор: Сигурд Ингварсон Кровавое Копье 22.03.2008, 21:37

3. Если ты- ведьма, то да, а вспомни, как плохо быть вампиром, или оборотнем. Вечный голод и утрата покоя обеспечены. Чего же в этом хорошего? А помнишь провокацию Завулона, когда он ради развоплощения Игоря, пожертвовал Алисой Донниковой? Хотелось бы тебе оказаться на ее месте?
Не знаю, но Ночной и Инквизиция, при всей своей стервозности, все лучше Дневного. Человеком быть- лучше всего. Ну подойдет вампирчик, ну сделает один глоток кровушки и... саморазвоплотится от удивления- кровь у жертвы- проспиртована и горчит от никатина. 

Автор: abella 24.03.2008, 16:44

Труд - облагораживает человека?!

Автор: Аэсон 17.06.2008, 20:54

Дневной дозор... Более искренен, искренне ненавидят, искренне любят, никогда ни чем ни прикрываются.Как светлые."Я ему в мозги залез ну ничего это требует дело света.. н-да противно.

Автор: Дарт Вейдер 17.06.2008, 21:50

В Инквизицию б пошёл, пусть меня научат...

Сила ночи, сила дня - одинаково фигня ©

Автор: Сигурд Ингварсон Кровавое Копье 18.06.2008, 23:42

Очень "искренне" любил Завулон своих темных. Алису Донникову, он "разменял" на Игоря, как карту, или шахматную фигуру. Эдгаром, он играл, как куклой, пытаясь убедить светлых в том, что собирается выменять на него Фафнира (Возможно, и хотел сделать это попутно). Не моргнув глазом, смотрел, как Костя телепортировался в космос и сгорел, не в силах вернуться на Землю.  Где она, эта "искренность"? На самом деле, Гесер, гораздо меньше притворяется "хорошим", чем Завулон. А как тебе словосочетание: "человеческие ресурсы"? Это термин темных, который не понимают светлые, привыкшие служить человечеству, опять- же, жертвуя одними людьми, ради других. Гесер, то-же не так хорош, каким хочет казаться и Ночной Дозор не намного лучше Дневного. В Инквизицию идут одни цинники и обманутые, так что там тоже хорошего мало.

Автор: Gorandor 20.08.2008, 13:21

Как писал Сергей Довлатов, "хороший человек - это тот, кто делает гадости без удовольствия". В данном случае, под это определение подходят лишь светлые иные.

Тёмные не прикрываются высокими идеалами, но у них впереди всей планеты лишь собственная выгода. Они лишены светлых человеческих качеств, таких как сомоотверженность или умение прощать. Их мотиваторы - это страх, зависть, ненависть...

Насколько благородно "зеркало", который тоже, в общем, является персонажем отрицательным (вспомнить хотя бы убийство Тигрёнка), смотрится на фоне тёмных иных и насколько он на них непохож. А в результате его переигрывает-таки Городецкий, который, на мой взгляд, намного чаще действует по собственной волеи вопреки планам Гессера, чем тот хочет показать.

У меня вообще сложилось впечатление, что Рогоза и Городецкий чем-то очень похожи...

Автор: Майт Вестрок 15.11.2008, 0:13

Нет, ну здесь совсем другой "расклад" был. Там и Завулон был заинтересован в устранении Саушкина, ради сохранения тайны Иных (одним словом - Сумеречный Дозор)

Автор: Феанор 14.12.2008, 16:23

Не задумываясь пошла бы в Ночной Дозор...просто мой лимит сомнений давно закончился)

Автор: Животный 28.01.2009, 15:32

Я бы остался собой. Неординарным магом, у которого способности скачут от 7-го и до Внерангового... Первый раз вошел в сумрак сразу на третий слой, но потом долго не мог зайти даже на первый.
Вообщем-то способности зависят от погоды, настроения, состояния здоровья и т.д. Причем иногда переменные меняются местами.
Поэтому привык надеятся не столько на способности Иного, сколько на смекалку. К примеру, использовать в бою против вампиров водку, а против волкулаков заклинание "ХОД", попадая в сердце, от чего серце бедного оборотня разрывается.
Сам могу перевоплощаться как перевертышь. В Рысь или в огомного черного грозного кота. И при всем при этом всегда иметь нейтральную ауру, непохожую ни на Темню, ни на Светлую, ни даже на человеческую. Дозоры меня не интересуют, а на предложение Инквизиции я ответил грубыми словами, и уйдя на шестой слой сумрака, влепил через все слои в инквизитора огненым шаром.
После этого меня оставили в покое ВСЕ... Но не я всех=)
Стал охотником на низших темных и слишком буйных светлых. Не за плату, а ради развлечения. Я Иной среди иных. Я аномальия ))))

каждому свое

Автор: -=^Infans^=- 23.03.2009, 0:35

Почему вы все лезети в эти рамки?Чем вам не нравиться Шиндже?Я бы выбрал третий путь,все склоняют головы перед сельнейшими , ну а умники которые скажут -" не за что  ,не склоню... "  просто её лишатся. Кем бы стал? мм нулевым магом,и шел бы своей дорогой...