IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Всемогущие герои
Darion Teide
сообщение 29.12.2008, 14:08
Сообщение #1
Тьма
Завсегдатай
Страж
*****


Пол:
Сообщений: 389


Тьма безвредна, свет - смертоносен



Всемогущие герои .
Эту мысль мне высказал мой отец (любитель «взрослой» фантастики Айзека Азимова, Артура Кларка и т.д и т.п).Вы не замечали что герои даже самых знаменитых авторов – всемогущи. Как бы их не пытались убить/ослепить/посадить с темницу/отрубить руки и так далее они всегда увертываются, и в битве с самым всемогущим побеждают? Вас не удивляют, что герои побеждают Богов, завоевывают земли которые столетиями никто не мог завоевать, находят то, что столетиями никто не  мог отыскать, лапают  то что в принципе невозможно облапать?  Из этого делаем вывод, что герои во всех фантастических произведениях – Боги. Теперь вторая проблема (в этот раз присущая только второсортным авторам, или изредка и первосортным). Все события в книгах вертятся вокруг главного(ой) героя(ини, ев). И этим все сказано.
Делаем вывод:  В фантастических произведениях герои Божественны, все им поклоняются, и все вертится вокруг них. Эта проблема присуща почти всем ролевым играм, и 80%  фэнтези книг.
А теперь:  как Вы думаете, как решить такие проблемы, над которой бьются все современные фантасты?
Для модераторов: очень прошу, тему не удалять. Она не флудная, и создана просто чтобы развлечь уважаемых форумчан, логическими задачками.


Сообщение отредактировал Darion Teide - 29.12.2008, 14:09


--------------------
Лорд тьмы

Избранное из моего цитатника

Я не зло. Я гораздо хуже. Я - благородное зло.

Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.

Ты не заметишь даже хладное прикосновение моего кинжала.

Тьма всепоглощающа

Слово непроглядная тьма, придумала лампочка...




Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NeoNi
сообщение 29.12.2008, 18:04
Сообщение #2
Хаос
Мастер
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 933


Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы.

Золотое пероЗолотое перо


Всемогущие герои давно не в моде. К тому же их не так уж и много. Далеко не все главные герои ведут в бой армии и самолично убивают злых властелинов. Обычно их подвиг выражается в другом – дружбе, любви, преданности, верности, сострадании, прощении, взаимопомощи, силе воли, силе духа и т.п. Список можно долго продолжать. Любой уважающий себя автор заложит этот подтекст между строк.
  Ну, к примеру, чем всемогущ всем известный Хоббит?
  Другой вопрос – почему все вращается вокруг главного героя. Да потому что книга/фильм про него! Его жизнь, испытания, любовь, предательства, становление характера и т. д.! Мы сами – главные герои, только каждый в своей жизни. И все эти жизни одинаково интересны! Значит мы тоже Боги?

(Все сказанное не относится к комп.играм)


--------------------
Новая жизнь никогда не дается даром... (ДДТ)

Самое высшее наслаждение - сделать то, что по мнению других вы сделать не можете.(с)
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arraktyr
сообщение 29.12.2008, 20:11
Сообщение #3
Гном
Участник
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 522


ИмеюМнение ХренОспоришь



Ну, если книга про приключения героя, то что удивительного в то, что все вертится вокруг него?
На счет крутизны, книга про жизнь раба, которого на протяжении всей книги не пинал только безногий - вряд ли найдет своего массового читателя. Другое дело, что больно уж круты "простые" герои из народа. Баланс между крутостью и "правдой"\"реальностью" очень скользкий, и мало кто из авторов его может поймать.

Сообщение отредактировал Arraktyr - 29.12.2008, 20:12


--------------------
"В мире есть только два мнения: моё и неправильное"©Хисп
"Не жизнь, а сказка! Только не светлая, добрая и про любовь, а тёмная, злая и про правду."©Крисп
"Вот как надо в России бороться со взяточничеством - воровать взятки!"©КВН "БАК - Соучастники"
| Unicorn off || Arraktyr on |
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Darion Teide
сообщение 29.12.2008, 20:42
Сообщение #4
Тьма
Завсегдатай
Страж
*****


Пол:
Сообщений: 389


Тьма безвредна, свет - смертоносен



Цитата(NeoNi @ 29.12.2008, 18:04) *

Другой вопрос – почему все вращается вокруг главного героя. Да потому что книга/фильм про него! Его жизнь, испытания, любовь, предательства, становление характера и т. д.! Мы сами – главные герои, только каждый в своей жизни. И все эти жизни одинаково интересны! Значит мы тоже Боги?

(Все сказанное не относится к комп.играм)


Опять же цитируя Вас мир вращающийся вокруг героя давно не в моде. Это удел второсортных авторов, настоящие авторы в своих книгах делают - цитирую Шекспира "Весь мир - театр, а люди в нем - актеры". Герой в таких книгах лишь один из героев, и все события не развиваются вокруг его личности. Мир в таких книгах живет по своим правилам, герой - по своим. Такие книги куда интереснее читать, и возникает мистическое ощущение что кроме героя в книге есть еще один персонаж -- сам мир. К сожалению сделать такую книгу очень трудно, и часто авторы переходят за грань, и книга превращается в круговорот событий в которых герой - лишь второстепенный персонаж. Поэтому за решение проблемы не годится.
Теперь про нашу жизнь. Судьбу свою творим мы сами, и потому- да мы боги. Но только в своей жизни.  Мир вокруг нас тоже развивается. живет своей жизнью и мы этот мир изменить не сможем.

Цитата(NeoNi @ 29.12.2008, 18:04) *

Всемогущие герои давно не в моде. К тому же их не так уж и много. Далеко не все главные герои ведут в бой армии и самолично убивают злых властелинов. Обычно их подвиг выражается в другом – дружбе, любви, преданности, верности, сострадании, прощении, взаимопомощи, силе воли, силе духа и т.п. Список можно долго продолжать. Любой уважающий себя автор заложит этот подтекст между строк.
  Ну, к примеру, чем всемогущ всем известный Хоббит?


На все вышесказанное отвечаю вопросом - если их подвиг выражается в любви и дружбе, то кто будет сражать темных властелинов, укрощать плохих дядей, и находить мечи кладенцы в темных подвалах? То есть какой смысл в герое? Ведь тот же хоббит своей находчивостью проник в пещеру дракона, сразил троллей, нашел слабое место ва все том-же драконе, и на совершал еще кучу подвигов.


--------------------
Лорд тьмы

Избранное из моего цитатника

Я не зло. Я гораздо хуже. Я - благородное зло.

Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.

Ты не заметишь даже хладное прикосновение моего кинжала.

Тьма всепоглощающа

Слово непроглядная тьма, придумала лампочка...




Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сигурд Ингварсон Изменившийся
сообщение 03.01.2009, 1:07
Сообщение #5
Хаос
Участник
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 149


Ничто не изменит НОРН приговора! Бессилен даже Великий Один!



Относительно авторов, которые пишут, скорей о событиях, чем о главном герое, ты прав. Тем не менее, почему бы не писать о нескольких героях от первого лица, плавно возвращаясь к своему изначальному повествованию от третьего лица. Здесь главное, не запутаться в героях. Да и кто сказал, что от второго лица писать не возможно? Просто, присутствующий в книге автор, неоднократно будет вступать в диолог со своим героем, а возможно и сойдется с ним в яростной битве по разные стороны баррикад. В остальное время, о главном герое, вокруг которого разворачиваются события, автор будет писать от третьего лица. Автору-мужчине, писать о героине-женщине от первого лица невозможно? Весь роман, скорей всего- Да. Посвятить же, ей одну- единственную главу от первого лица, почему бы и нет. Не просто, конечно, но вполне решимо. Здесь, важно углубиться в образ, но завершив главу и переселившись в образ героя- мужчины, полностью выйти из предыдущего (женского) образа, иначе новый герой получится мягко говоря..."не мужчина, не женщина, а нечто среднее".


--------------------
Вся ведмежья ярость-злость-во единый рык!            Да буде слово мое крепко и нерушимо!
Вся Велесова мощь-во единый клык!                        Аки Твердь Земная и Твердь Небесная!
Уж ты, клык, ярись!Ты ярись-трудись!                      Аки Сварог и Мокошь!
Ты залейся да обпейся черной кровушкой!              Аки Даждьбог и Перун!
Истерзай ты злого зайду смертным горюшком!          Аки Велес и Алатырь-камень!
Лей по черным жилам боль ядом-пламенем!              Кто камень-Алатырь и Твердь Земную изгложет,
Обрати живую плоть мертвым каменем!!!                  Тот- мой заговор превозможет!
(Ф. Чешко)                                                              ( Сие зело тщетно аще!)   
                                                                                (Волк Одина)
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Darion Teide
сообщение 03.01.2009, 23:21
Сообщение #6
Тьма
Завсегдатай
Страж
*****


Пол:
Сообщений: 389


Тьма безвредна, свет - смертоносен



Сигурд - отличная мысль.  Итак решение проблемы номер один - писать сразу от лица нескольких героев, создавая панораму событий во всем ее величии из глаз разных персонажей (извините если не правильно растолковал вашу мыслю)


--------------------
Лорд тьмы

Избранное из моего цитатника

Я не зло. Я гораздо хуже. Я - благородное зло.

Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.

Ты не заметишь даже хладное прикосновение моего кинжала.

Тьма всепоглощающа

Слово непроглядная тьма, придумала лампочка...




Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oris
сообщение 13.01.2009, 22:41
Сообщение #7
Тьма
Участник
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 145


.



Мысль интересная, но тут надо сказать, что целостность мира будет зависить от мастерства автора. Разве не было книг, написанных от разных лиц? Были, и те, что я читал, меня не порадовали.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛисиЦа
сообщение 13.01.2009, 23:08
Сообщение #8
Участник
Неофит
*



Сообщений: 1






а вот с высказыванием на счет того, что автор мужчина или женщина не может писать от имени героя другого пола категорически не согласна. Пример: Эндрэ Нортон пишет и за женщин и за мужчин, и за ящеров (прошу заметить - обоих полов). Советую "Колдовской мир", "Проклятье эльфов".
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Животный
сообщение 09.02.2009, 16:08
Сообщение #9
Зверь
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 231


Вся сила в правде.



по поводу бессмерности-
Всемогущиего героя нельзя убивать, пока кнга(фильм, игра) не кончится.

а то о ком повествовать?


--------------------
                                -==Добра и зла нет. Это придумали люди.==-

                                      -=(все виноваты. все будут наказаны)=-

(=--коротких путей не бывает. Если ты пошел по короткуому пути, то знай - ты идешь не туда.--=)
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Санни
сообщение 09.02.2009, 16:22
Сообщение #10
Котенок
Участник
Великий Магистр
*******


Пол:
Сообщений: 1501


Зима близко. ©

Золотое пероЗолотое перо


Да как сказать..
Например, тот же самый Саурон - на начало "Хоббита" уничтожен, но.. это НЕ мешает ему появлятся и творить свои дела, чтобы добрые силы могли сплотится и еще раз победить его.


--------------------
Тот, кто говорит "легче, чем отнять конфету у ребенка", никогда не пробовал отнять конфету у ребенка. ©
Жила-была девочка... сама виновата. ©
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oris
сообщение 09.02.2009, 20:03
Сообщение #11
Тьма
Участник
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 145


.



Саурон ведь не герой. Он скорее отрицательный персонаж.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Darion Teide
сообщение 14.02.2009, 12:02
Сообщение #12
Тьма
Завсегдатай
Страж
*****


Пол:
Сообщений: 389


Тьма безвредна, свет - смертоносен



Цитата(Животный @ 09.02.2009, 16:08) *

по поводу бессмерности-
Всемогущиего героя нельзя убивать, пока книга(фильм, игра) не кончится.

а то о ком повествовать?



Тут о убийстве речи не шло. Дело в том что настоящие профессионалы умеют делать так, что мир живет сам, а не развивается при помощи героев. О таких книгах можно сказать главный герой здесь - город, или главный герой здесь - война.  Герои здесь просто пострадавшие против своей воли оказавшихся в круговороте событий. События текут, а героям только поспевай бежать за этими событиями. Вот это "Настоящая" книга. Не тот понос который разлили по полкам магазинов.


--------------------
Лорд тьмы

Избранное из моего цитатника

Я не зло. Я гораздо хуже. Я - благородное зло.

Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.

Ты не заметишь даже хладное прикосновение моего кинжала.

Тьма всепоглощающа

Слово непроглядная тьма, придумала лампочка...




Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Waylander
сообщение 07.03.2009, 22:18
Сообщение #13
Тьма
Участник
Магистр
******


Пол:
Сообщений: 607


Vanitas vanitatum et omnia vanitas



"Всё то же, но в других словах" я слышал от всяческих литературоведов, настроенных против жанра фэнтези. Они вели к тому, что фэнтези - это продукт травмированного сознания (многие писатели жанра, взять того же Джона Толкиена, начали придумывать мир во время военных действий), потому главный герой должен быть или вовсе сверхчеловеком, с лёгкостью преодолевающим разнообразные трудности, или, на крайний случай, иметь сверхестественные возможности.

Кларк, Азимов, Бова и им подобные научные фантасты описывают скорее мир, а не происходящие в нём события. Недавно прочёл "Молот Бога" Кларка - всё хорошо, маловато эпичности. Ну, и героев маловато. Ощущение, что прочёл не книгу, а небольшой рассказ. В общем, супергерои там просто не к месту.

Но взять к примеру "героическое фэнтези". Там по определению должен быть этакий Конан-варвар, расшвыривающий всех направо-налево одним мизинцем. Впрочем, Друсс у Гэммела имено такой персонаж. Однако, он просидел-таки больше года в каменном мешке, потерял многих своих близких и сам умер в конце трилогии, хоть и вполне геройской, но всё-таки окончательной смертью.
Или взять героя Муркока - Корума Джайлин Ирси, принца в Алой Мантии. В самом начале его геройского пути ему оттяпали руку и выжгли глаз. Конечно, потом он обзавёлся неплохими "запасными" конечностями, перебил всех своих врагов, отомстив за уничтожение собственной расы, расправился с тремя богами и т.д., и т.п... Однако все его исключительные боевые навыки не помешали Коруму быть не раз преданным, разочароваться в мире и собственном существовании, а в конце шестикнижья - получить каменюкой по голове с летальным исходом.
Но что в этом плохого? Исключительные люди будут всегда, и всегда у людей будут кумиры, идеалы, к которым они стремятся. Если все писатели скопом бросятся писать про "маленьких людей" и слабых, покорных обстоятельствам, литература от этого только пострадает.

К сожалению, без главного персонажа приключенческое произведение написать довольно сложно, если не невозможно. А уж что выпадает на долю героя и как он со всем этим управляется - вот подлинная задача автора. Кстати, я недавно открыл для себя ещё один бриллиант такой "небожественной" приключенческой фантастики - "Hunter's Run" Джорджа Мартина, Гарднера Дозуа и Дениэля Абрахама. Главный герой один, но зато каков!


--------------------
If you're in Heaven then you'll forgive me, dear,
Because that's what they do up there.
If you're in Hell, then what can I say,
You probably deserved it anyway.
I guess I'm gunna find out any day,
For we'll meet again
And there'll be Hell to pay...

Idiot Prayer, Nick Cave
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Животный
сообщение 08.03.2009, 6:02
Сообщение #14
Зверь
Завсегдатай
Адепт
****


Пол:
Сообщений: 231


Вся сила в правде.



Цитата(Darion Teide @ 14.02.2009, 12:02) *

Тут о убийстве речи не шло. Дело в том что настоящие профессионалы умеют делать так, что мир живет сам, а не развивается при помощи героев. О таких книгах можно сказать главный герой здесь - город, или главный герой здесь - война.  Герои здесь просто пострадавшие против своей воли оказавшихся в круговороте событий. События текут, а героям только поспевай бежать за этими событиями. Вот это "Настоящая" книга. Не тот понос который разлили по полкам магазинов.


good.gif  отлично сказано!

Цитата(Санни @ 09.02.2009, 16:22) *

Да как сказать..
Например, тот же самый Саурон - на начало "Хоббита" уничтожен, но.. это НЕ мешает ему появлятся и творить свои дела, чтобы добрые силы могли сплотится и еще раз победить его.

ну так он кроме всего прочего БОЖЕСТВО. Ему все можно  grin.gif


--------------------
                                -==Добра и зла нет. Это придумали люди.==-

                                      -=(все виноваты. все будут наказаны)=-

(=--коротких путей не бывает. Если ты пошел по короткуому пути, то знай - ты идешь не туда.--=)
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_Feather
сообщение 05.08.2010, 12:54
Сообщение #15
Ангел
Мастер
Страж
*****


Пол:
Сообщений: 427


При желании, Смерть можно загнать обратно в Варп (с) Neliere Tesse



Когда я пишу фэнтези-рассказы, я сразу отталкиваюсь от того, что какой-то из моих героев будет избранником судьбы. Мне кажется это нормальным для такого жанра, как фэнтези. Причем, этот персонаж может быть как смертным (Нелиер Тешше - Eous Stella, Карающая - Орден Пера), так и богом (Цегорах - Призраки Старых Миров). Вокруг этого основного персонажа вертится все повествование, и его исключение автоматически означает конец истории.


--------------------
Изображение

Только когда выловлена последняя рыба,
Только когда срублено последнее дерево,
Только когда отравлена последняя река,
Только тогда оказывается
Что деньги несъедобны.

Если план тупой, но работает, значит, он не тупой.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024, 13:24
Rambler's Top100