Литература низкой пробы., Почему фэнтези считается литературой низкого уровня? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Литература низкой пробы., Почему фэнтези считается литературой низкого уровня? |
Rininelle |
29.07.2012, 10:36
Сообщение
#1
|
Эльф
Мастер Магистр Пол: Сообщений: 705 Мы в ответе за тех, кого приручили, но не за тех, кто хочет быть приручен нами... |
Уже в который сто-тысяча-милионный раз натыкаюсь на мнение, что фэнтези - литература простая, незамысловатая, созданная любителями для любителей. Мол, и писать проще, поэтому идут туда новички и графоманы без таланта, и читать проще - вроде как "несерьёзная литература, не обременённая лишним смыслом".
Вот мнение о том, почему фэнтези - низкоуровневая литература, - я слышала, в разных вариациях и много раз. А вот аргументов в пользу жанра как-то не наблюдала. Кто как считает, может ли фэнтези тягаться с "серьёзными" произведениями? Может ли в уровне своём, в сложности и осмысленности конкурировать с мировой классикой? Да или нет, и, конечно, почему? А если у кого-то есть конкретные примеры фэнтези высокого разряда, можете уточнить, я бы с удовольствием ознакомилась. P.S. Решила тему запихать всё-таки в этот раздел, ибо к книгам непосредственное отношение имеет. -------------------- Встань за моей спиной,
будь в этот час со мной, страх победить сумей. В жизнь между двух зеркал тенью тебя впускал я не всегда... http://rininelle.livejournal.com Моя работа сделает меня мизантропом, мои друзья сделают меня эгоистом, а моя личная жизнь - циником! |
Last Idiot on Planet |
29.07.2012, 13:52
Сообщение
#2
|
Хаос
Участник Неофит Пол: Сообщений: 26 Ъ! |
Научную фантастику тоже не так давно гнобили)
А разгадка одна - Все относительно: в фентези и любой другой литературе примерно одинаковое процентное соотношение откровенной грязи и хорошего чтива. Ведь все на 99.9% зависит от умения и труда, а не от того жанра который ты выбрал) Сообщение отредактировал Last Idiot on Planet - 29.07.2012, 14:55 -------------------- |
Сьюзен Сто Гелитская |
29.07.2012, 15:45
Сообщение
#3
|
Шут
Завсегдатай Магистр Пол: Сообщений: 516 ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить |
Не хотела писать, и вообще я с этого форума уже ушла, чтобы не возвращаться, но ладно...
Фэнтези и фантастика говорят о том же, о чем и остальная литература, о тех же самых проблемах. Только у фантастов возникают дополнительные проблемы - органично вписать фантдопущение в сюжет, показать, что было бы, если. Да, действительно, есть графоманы и просто неопытные писатели, которые пишут фэнтези ради самого фэнтези, их большинство и именно они кормят это клише о фантастике как о литературе низшего сорта. Но если смотреть на настоящих мастеров жанра - с ходу их и не вспомнить, спасибо братьям-графоманам - то они пишут книги высокого полета. Еще один плюс в пользу фантастики - то, что классики нередко обращались к ней. Русских классиков, написавших хотя бы одно фантастическое или мистическое произведение и так все помнят, из зарубежных хотелось бы отметить Оскара Уайльда и его "Кентервильское привидение" с "Портретом Дориана Грея". В общем, то, что фантастика - литература низкого сорта - не более чем распространенный миф. -------------------- |
Merlin8 |
29.07.2012, 16:42
Сообщение
#4
|
Маг
Завсегдатай Магистр Пол: Сообщений: 534 Ешь чтобы жить, а не живи чтобы есть |
Фильмы в жанре фэнтези - это чаще всего красивые спецэффекты. И тематика фэнтези в киноиндустрии проигрывает в данном случае любой драме, где всё построено на настоящих чувствах.
Но есть ещё боевики и мелодрамы. Так и в литературе - есть ещё трешевая литература, мелодрамы (женские романы) и детективы (особенно иронические). Но да, это мнение распространённое. Проще всего начать писать о том, чего нет. Никто не скажет "вот здесь ты изменил законы физики, а вот этого вообще не бывает". Стандартный ответ "это фэнтези - здесь всё можно" охраняет автора от принимания критики. Но низкосортной литературы много и в других жанрах. Только там это наверное проще заметить - сюжеты нечем разукрасить, не о чем писать без действительного знания жизни. -------------------- Торопуньки не боятся
Кровью ночью обливаться. (с) |
Rininelle |
29.07.2012, 19:33
Сообщение
#5
|
Эльф
Мастер Магистр Пол: Сообщений: 705 Мы в ответе за тех, кого приручили, но не за тех, кто хочет быть приручен нами... |
Да нет, вопрос скорее о том, что есть мнение:
Писать фэнтези проще, потому что можно додумать всё, чего не знаешь. Поэтому его пишут неудачники и бездари, а нормальный умный автор сможет и в реалистичной литературе пробиться. Кстати, забавно, но современный реализм вне мелодрам и детективов я вообще не представляю. -------------------- Встань за моей спиной,
будь в этот час со мной, страх победить сумей. В жизнь между двух зеркал тенью тебя впускал я не всегда... http://rininelle.livejournal.com Моя работа сделает меня мизантропом, мои друзья сделают меня эгоистом, а моя личная жизнь - циником! |
Майт Вестрок |
30.07.2012, 23:21
Сообщение
#6
|
Человек
Аргус Великий Магистр Пол: Сообщений: 1430 Даже необычные люди совершенно обычно сгорают на кострах. |
ой, это вообще грустная тема, в магазинах на полках куча таких книг, написанных "потому что легче" графоманами для себе подобных. НЕдавно наткнулся на книжку "Неко" - просто, судя по описанию, сопли 15летней девочки, помешанной на аниме, как ее похищают из нашего мира, делают это самой Некой и она там с кем то воюет, кого-то любит и пр. Бред.
Недавно купил книгу, вот вроде человек с мозгами - видно по тому, что пишет, но судя по языку и по построению книги (ни завязки, ни кульминации, вялое гавно какое-то) о писательстве имеет странное представление. Фентези - это потрясающий жанр, зачем далеко ходить за примерами? Властелин колец, Хроники Нарнии, обожаемый мною Праттчет, недавно вот купил "Игру престолов" - отличнейшая книга, на зависть историческим романам. На мой взгляд все эти авторы и их творения доказывают, что и в этом жанре можно писать шедевры - сложно, интересно, захватывающе. -------------------- Take my love, take my land
Take me where I cannot stand I don't care, I'm still free You can't take the sky from me |
Rininelle |
31.07.2012, 7:57
Сообщение
#7
|
Эльф
Мастер Магистр Пол: Сообщений: 705 Мы в ответе за тех, кого приручили, но не за тех, кто хочет быть приручен нами... |
Мне вот даже обидно, что нет никакого ценза по качеству. На полки попадает всё подряд. И иногда среди кучи всякой фигни не найдёшь пристойной книги, может быть, гениальной даже.
-------------------- Встань за моей спиной,
будь в этот час со мной, страх победить сумей. В жизнь между двух зеркал тенью тебя впускал я не всегда... http://rininelle.livejournal.com Моя работа сделает меня мизантропом, мои друзья сделают меня эгоистом, а моя личная жизнь - циником! |
Merlin8 |
31.07.2012, 12:47
Сообщение
#8
|
Маг
Завсегдатай Магистр Пол: Сообщений: 534 Ешь чтобы жить, а не живи чтобы есть |
Ценза на качество просто не может быть.
Кому-то нужно прочесть для развлечения, кому-то для подумать. А если бы мы все читали сложные и умные книжки то или сошли бы с ума или перестали бы работать. Всё-таки ж, когда читаешь умную или глубокую книгу иногда и ночь и не спишь (как у меня часто было с Хрониками Амбера, читаю читаю, смотрю - ё-моё, уже светает.) и "зависаешь" по-чёрному. Есть рекомендации - чем не показатель качества. Как мне кажется, классика фэнтези настолько обширна, что выбирать что-то из современного и вовсе не надо. Тех сокровищ, которые написаны десять лет назад хватит на всю жизнь. Хотя, что характерно, иногда хочется взять что-нибудь из "последнего", а иногда и из лёгкого. И вот тогда можно в погоне за лёгкостью натолкнуться на бред. Как хотел я на югах почитать лёгкое фэнтези-чтиво. Купил Иващенко "Механик Её Величества". Ну бред-бредом, хоть и с сюжетом, с какими-то интересными моментами. Но некоторые сцены наводили на мысль, что автор писал их действительно пьяный, а редактор пьяным читал эти сцены. Сообщение отредактировал Merlin8 - 31.07.2012, 12:48 -------------------- Торопуньки не боятся
Кровью ночью обливаться. (с) |
Майт Вестрок |
31.07.2012, 17:05
Сообщение
#9
|
Человек
Аргус Великий Магистр Пол: Сообщений: 1430 Даже необычные люди совершенно обычно сгорают на кострах. |
Мерлин, цель это понятно, но есть умение и писать легкие читабельные книги. Никто не говорит, что каждая книга должна быть шедевром.
Но лично мне кажется, что в каждой книге должны быть хоть минимально выдержанны правила построения, языка, придумывания разнообразны образов и характеров (а не так, что-бы диалог казался монологом) ну и по мелочи. И должно быть, что-то хотя бы одно, за что стоит читать эту книгу - за подробность, продуманность, юмор, интересные мысли, неожиданный сюжет. А иногда открываешь книгу и ничего этого не видишь. Не знаю как дела обстоят в других жанрах, но в фентези это не редкость. А если вернуться к теме, то тут нужно вспомнить главное правило рынка - есть спрос, есть и предложение. Вывод напрашивается сам. -------------------- Take my love, take my land
Take me where I cannot stand I don't care, I'm still free You can't take the sky from me |
Кадор |
05.08.2012, 13:42
Сообщение
#10
|
Человек
Участник Адепт Пол: Сообщений: 152 |
Насчет низкопробного фэнтези. На день рождения хорощие друзья подарили мне дилогию "Тьма" Сергея Тармашева. Вроде и вкус у друзей есть - в прошлый раз пеховский "Ветер полыни" презентовали, а тут бред бредом - типа после ядерной войны между США и Сирией пол-мира затонуло, и остались два континента с маленьким архипелагом. На первом обосновались Люди, Орки (мутировавшие вследствие радиации человеки), спасшиеся на подлодках сирийцы, нарекшие себя Эльфами и змеязыкие шестипалые к'Зирды - потомки китайцев, обитатели пустыни, лежащей в центре континента. Все новые формы, кроме к'Зирдов овладели расширенными психическими возможностями, иначе говоря - магией. И главное, только "эльфы" и живущие на соседнем континенте потомки америкосов Некромосы знают об истинном прошлом мира. Все остальные расы, как и полагается в фэнтези, поклоняются каким-то там богам...
-------------------- "Общество часто прощает преступника, но не мечтателя"
Оскар Уайльд |
Rininelle |
05.08.2012, 18:27
Сообщение
#11
|
Эльф
Мастер Магистр Пол: Сообщений: 705 Мы в ответе за тех, кого приручили, но не за тех, кто хочет быть приручен нами... |
Вот, кстати, чего не понимаю, так это необходимости превращать постапокал в типичное фентези. По-моему, подмена жанров - одно из свойств действительно "низкой" литературы.
-------------------- Встань за моей спиной,
будь в этот час со мной, страх победить сумей. В жизнь между двух зеркал тенью тебя впускал я не всегда... http://rininelle.livejournal.com Моя работа сделает меня мизантропом, мои друзья сделают меня эгоистом, а моя личная жизнь - циником! |
Shadowone |
05.08.2012, 19:22
Сообщение
#12
|
Тень
Мастер Магистр Пол: Сообщений: 714 Тени - мои спутники... |
Цитата змеязыкие шестипалые к'Зирды Цитата Все новые формы, кроме к'Зирдов овладели расширенными психическими возможностями, иначе говоря - магией Исходя из этих цитат, данное произведение все таки можно частично считать фэнтези или, по крайней мере, фантастикой (отнюдь не научной). Но в целом соглашусь, подобный бред смело можно назвать литературой низкой пробы. Хоть я и сужу по описанию, но уже оно вызвало у меня тонну цинизма и отвращения по отношению к сему произведению. Сообщение отредактировал Shadowling - 05.08.2012, 19:23 -------------------- |
Rininelle |
06.08.2012, 7:44
Сообщение
#13
|
Эльф
Мастер Магистр Пол: Сообщений: 705 Мы в ответе за тех, кого приручили, но не за тех, кто хочет быть приручен нами... |
Кстати, интересно отношение самих потребителей и производителей фентези к этому вопросу. То есть, если ты пишешь детектив, от тебя требуют интересного сюжета. Если пишешь исторический роман - необходим исторический реализм. Даже в научной фантастике ждут, что ты логически объяснишь то или иное явление. Определённый уровень знаний, определённые требования к качеству есть везде. И только про фентези я слышала фразу:
- Здесь никому не нужен реализм, это же фентези! Вот что меня огорчает больше всего. По мнению многих авторов, да и читателей, в фентези можно затолкать любую чушь, убить логику и реализм, совершить тонну ошибок - а на все претензии и критику отвечать: "чувак, это фентези!" А людей, которые пишут, сами придерживаясь определённого уровня качества, почему-то всё меньше. Печалит. -------------------- Встань за моей спиной,
будь в этот час со мной, страх победить сумей. В жизнь между двух зеркал тенью тебя впускал я не всегда... http://rininelle.livejournal.com Моя работа сделает меня мизантропом, мои друзья сделают меня эгоистом, а моя личная жизнь - циником! |
Merlin8 |
06.08.2012, 13:20
Сообщение
#14
|
Маг
Завсегдатай Магистр Пол: Сообщений: 534 Ешь чтобы жить, а не живи чтобы есть |
Rininelle, такова специфика жанра.
"Сказка - ложь", а фэнтези мало того, что ложь, так в ней и добрым молодцам урок не обязателен - мораль не все читатели переваривают. С другой стороны и критериев жанра нет - чем чуднее, тем моднее и это отчасти верно. Если не брать общие писательские критерии - хороший слог, сюжет и прочая и прочая, то в фэнтези важна оригинальность - и эта самая оригинальность может на первый взгляд быть и бредом. Ну а шаблоны они везде есть, хотя фэнтези наверное от них страдает не всегда сильнее других жанров (детектив к примеру, вообще шаблонный жанр, где шаблон даже важен и нужен, как же в детективе без детектива и убийцы). Вот эта палка о двух концах и создаёт жанр крайностей - хотят оригинальности, получают бред. Не хотят бреда - получают шаблон. Ну это если говорить о спросе и предложении. Всегда будет в любом жанре талант, и в каком бы жанре этот талант не писал - его будет приятно читать. Как например "летописи Шаннары" Брукса - шаблон Властелина Колец виден невооружённым глазом, но произведение всё равно хорошее. Сообщение отредактировал Merlin8 - 06.08.2012, 13:21 -------------------- Торопуньки не боятся
Кровью ночью обливаться. (с) |
Кадор |
20.08.2012, 14:52
Сообщение
#15
|
Человек
Участник Адепт Пол: Сообщений: 152 |
Была такая оживленная тема, и вдруг все замолчали
-------------------- "Общество часто прощает преступника, но не мечтателя"
Оскар Уайльд |
Rininelle |
27.08.2012, 8:29
Сообщение
#16
|
Эльф
Мастер Магистр Пол: Сообщений: 705 Мы в ответе за тех, кого приручили, но не за тех, кто хочет быть приручен нами... |
Наверное, все высказали, что имели?
-------------------- Встань за моей спиной,
будь в этот час со мной, страх победить сумей. В жизнь между двух зеркал тенью тебя впускал я не всегда... http://rininelle.livejournal.com Моя работа сделает меня мизантропом, мои друзья сделают меня эгоистом, а моя личная жизнь - циником! |
Нефритовый Воин |
27.08.2012, 10:41
Сообщение
#17
|
Камень
Немезида Великий Магистр Пол: Сообщений: 1174 "Знаешь, одна из самых серьезных потерь в битве - это потеря головы." (С) |
Лично я никогда не считала литературу фэнтези низкой пробы. И среди моих знакомых тоже нет таких людей. Я выскажу свою точку зрения и она во много перекликается с тем, что здесь уже высказывали.
На мой взгляд, литературой низкой пробы всегда были детективы а-ля донцовщина. Я помню как с середины девяностых и до середины нулевых все просто зачитывались бессюжетными детективами. А ещё наши женщины, соскучившись по человеческой ласке, просто ныряли с головой в эти дурацкие любовные романы, опять-таки не тянувшие даже на троечку. Конечно, среди авторов этих работ есть хорошие писатели, но в соотношении один к пятистам. Наверное и в жанре фэнтези количество прилично пишущих людей не много, однако у читателей всегда есть выбор. В книжных магазинах всегда можно найти нечто качественное. Сообщение отредактировал Нефритовый Воин - 27.08.2012, 22:04 -------------------- Полночных Солнц к себе нас манят светы...
В колодцах труб пытливый тонет взгляд. Алмазный бег вселенные стремят: Системы звезд, туманности, планеты, От Альфы Пса до Веги и от Беты Медведицы до трепетных Плеяд - Они простор небесный бороздят, Творя во тьме свершенья и обеты ... Коктебель Август 1909 Макс Волошин Змееносец |
Фризия |
29.08.2012, 23:16
Сообщение
#18
|
Хаос
Участник Неофит Пол: Сообщений: 31 Хаос - то что нужно миру, Свет слишком скучен и посредственен! |
Знаете что я считаю литературой низкой пробы?
КОМИКСЫ! Они сводят меня с ума! Как можно читать весь этот супергеройский бред?! Последней каплей стало примешивание ко всему этому "салату" моей любимой мифологии скандинавских народов. (смотревшие Тора и Мстителей меня поймут) Вобшем, подобную чушь надо по-быстрому уничтожить или пустить на макулатуру! Сообщение отредактировал Фризия - 29.08.2012, 23:23 -------------------- [i]Если бы Бог не стремился быть лучше Дьявола, то мир бы погиб!
|
Rininelle |
30.08.2012, 8:23
Сообщение
#19
|
Эльф
Мастер Магистр Пол: Сообщений: 705 Мы в ответе за тех, кого приручили, но не за тех, кто хочет быть приручен нами... |
Ну, а как же целый культурный пласт графических романов, и так далее? И вообще, комиксы комиксам рознь. Например, работы Олега Тищенкова - тоже комикс, однако, на мой взгляд, он великолепен. Так что дело, наверное, всё-таки в содержании? Я и на обычные книги натыкалась, где есть та же "супергеройская чушь" и где издевались над мифологией.
-------------------- Встань за моей спиной,
будь в этот час со мной, страх победить сумей. В жизнь между двух зеркал тенью тебя впускал я не всегда... http://rininelle.livejournal.com Моя работа сделает меня мизантропом, мои друзья сделают меня эгоистом, а моя личная жизнь - циником! |
Фризия |
31.08.2012, 14:23
Сообщение
#20
|
Хаос
Участник Неофит Пол: Сообщений: 31 Хаос - то что нужно миру, Свет слишком скучен и посредственен! |
Ну, а как же целый культурный пласт графических романов, и так далее? И вообще, комиксы комиксам рознь. Например, работы Олега Тищенкова - тоже комикс, однако, на мой взгляд, он великолепен. Так что дело, наверное, всё-таки в содержании? Я и на обычные книги натыкалась, где есть та же "супергеройская чушь" и где издевались над мифологией. Простите, но я не знаю этого автора. И я говорю не про все комиксы, а конкретно про суперменов и бэтменов. Я недавно сходила на фильм "Тёмный рыцарь. Возрождение легенды" и уже на 10 минуте считала овец. Нудно! -------------------- [i]Если бы Бог не стремился быть лучше Дьявола, то мир бы погиб!
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.04.2024, 13:39 |