IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Два популярных мифа о Допетровской эпохе
Бендер
сообщение 04.11.2008, 19:31
Сообщение #1
Робот
Завсегдатай
Страж
*****


Пол:
Сообщений: 388


Убить всех людей! Слава роботам!



Два популярных мифа о Допетровской эпохе.


Представление большинства людей о реалиях прошлого формируется на  основе художественных произведений. Авторы же этих произведений вырабатывают свои взгляды на  основе полухудожественных, и потому,  популярных, околоисторических трудах.
Это и приводит  к продолжению стойкого бытования, в массовом сознании,  популярных мифов,  давно уже, казалось бы, разоблаченных специалистами.
Я хотел бы здесь рассмотреть два популярных мифа о Допетровской России. Как  многим  хорошо известно, именно благодаря  Петру , железной рукой выводившего свою страну из той первозданной дикости,  в которой она находилась, на Руси появились и , до сих пор, бытуют такие ставшие привычными вещи, как дощатые гробы и пилы. Если  с последними, честно говоря, тем, кому было интересно, уже очень давно все понятно, то поднимал ли кто вопрос относительно первых- мне неизвестно.  Источником этих заблуждений послужили, как несложно  догадаться, известные указы Петра , соответственно осмысленные сначала иностранцами, а потом и оторвавшимися от реалий соотечественниками.  Действительно, среди четырех тысяч указов Петра , немалую часть занимают  лесоохранные-  регламентирующие лесопользование, направленные на более экономичное потребление дерева  и запрещающие нецелевое использование деловой древесены .
Озабоченность Государя,  вызванная,несомненно, близким  знакомством с состоянием дел в Европе, остатки лесов которой ,удалось спасти только благодаря жестким законодательным и охранным мерам , понятна. Как все эти указы, подкрепленные угрозами смертной казни, выполнялись- разговор особый. Именно эти намерения  и обратили государев взор на гробы, в особенности, на дубовые, с которыми он немедленно после возвращения из Великого посольства начал смертельную борьбу, обложив налогом, а закончил в 1723 году, совершенно запретив, заодно, с гробами "сосновыми долблеными" и повелел, отныне, делать гробы, "токмо из досок". Это позволило авторам, какого-то импортного "документального" фильма, демонстрировавшегося, кажется, по "Дискавери", вогнать меня в полное обалдение, своим откровением, о том, что, оказывается, история русских гробов начинается  с гроба, привезенного Петром из Голландии!  А до того, по их мнению , русские и гробов не знали, хороня своих мертвых просто "завернутыми в полотно"!      Уровень моих представлений, конечно, несколько отличался  от уровня авторов фильма  "о кровавой и жестокой эпохи преобразований в России".  Гробы мне попадались,  обычно, в виде полоски древесного тлена, на зачистке, и нескольких гвоздей, которыми они забивались. О конструкции их, в таком виде, судить мне было трудно, да и вопрос не настолько меня интересовал.  Меня вполне устраивало представление о том, что в Допетровской Руси бытовали колоды- гробы из выдолбленного древесного ствола. Столь трудоемкий  и архаичный способ их производства, меня ничуть  не удивлял. Ведь  погребальный обряд –это сфера иррационального, базирующегося на подсознательных установках, знания. Вот скажем, как бы вы отнеслись к перспективе быть похороненным в пластмассовом гробу?  Ведь дешевле, и легче будет тащить. Однако, ведь что-то не нравится, верно? Но мои представления, с треском,  разбились  о доски гроба , датируемого концом 16-го века ., которые мне посчастливилось подержать в руках. Гроб хорошо сохранился , благодаря залеганию в мокром слое, гораздо лучше своего содержимого.  Конструкция его состояла из, скреплявшихся деревянными шипами,  досок, с само собой,  опилеными  торцами.  Так что, дощатые гробы  на Руси были, когда Петра еще и в проекте не было.  Сомнения внесла только некоторая атипичность покойного-  это был Св. Преп. Макарий Римлянин, основатель обители ,на Лезне, чьи мощи тогда были обретены.  По житию- он сын римского патриция, и на Северо-Запад пришел,  ведомый поиском истинной веры и духовного подвига. И обрел его. Гроб же, он мог, как это нередко бывало соорудить и сам.  Однако, рядом, в подобном гробу, лежал еще один покойный, и в еще одного заморского гостя, верилось с трудом.
Окончательную ясность в вопрос  внес Св.Преп. Сергий Радонежский. Его гроб, выставленный, на поклонение, в Троице-Сергеевой лавре-тоже, отнють, не колода. Но и похороненных, в гробах- колодах, Святых, на Руси хватает.

Закончив с гробами, вернемся к пилам.  Тут все вообще элементарно.  Заходим на  http://www.archeologia.ru/,  находим в библиотеке  нужный том  Археологии СССР:
Древняя Русь. Город, замок, село Сборник: Археология СССР, Колчин Б.А., М., 1985

Находим раздел "Обработка дерева", читаем следующее:

Пилы по дереву в Древней Руси были широко известны и применялись плотниками и столярами. Коллекция древнерусских пил в настоящее время насчитывает более 35 экз. Большинство из них найдены в Новгороде — 21 экз. Кроме этого, пилы найдены на городищах Родень, Старая Ладога, Райковецком, Воинь, Тетерев и др. Наиболее древние экземпляры найдены в Новгороде в слоях середины X в. Следует заметить, что при лесозаготовках и производстве досок до конца XVII в. применялся исключительно топор, доски тесали.

Для тех, кто считает, что написать все можно- выкладываю рисунки находок. А за заявление, что нарисовать тоже все можно- пошлю прямиком в ИА РАН.


Итак, не, "не знали", а "не использовали"  в некоторых областях производственной деятельности. А почему  - следовало задуматься.  Я вот думаю, что не использовали совершенно сознательно  и, как я знаю, и много позднее.
Толковую статью  о лесоохранных указах  Петра, вы можете найти здесь.  Они вполне разумны, просто Петр немного опережал свое время, заглядывая дальше своих подданных, и не встречал у них понимания.  Почему дрова не пилили ,а рубили? Мне самому, из-за отсутствия  пилы, пришлось как-то их рубить. Справился довольно быстро, работая фабричным топором с коротким топорищем. Но, думаю, тогдашний дровосек, вооруженный специальным, древорубным  топором, перерубал лежащие плашмя, не очень толстые стволы, буквально, с нескольких ,хорошо поставленных  ударов. И заморачиватся  с "пилой установленного образца", ему категорически не хотелось. Петру же, очень не нравилось , что, в лесу, в виде щепы, остается  процентов 5  древесины. Но даже "Государю всея Руси пришлось пойти на компромисс, и установить 2-х летний переходный период, в течении которого, пилеными, разрешалось поставлять только десятую часть дров. И касалось это, только Москвы, где проблема уже вставала остро. 
Что же до запрета подданным  квадратное катать доски тесать, то тут могу только порадоваться, что, народ наш неправильный, издавна  , на благие постановления мудрого начальства, призванные его исправить и осчастливить, клал, кладет,  и надеюсь, класть будет. Как, например, на запрет патриарха Никона шатровые церкви ставить. До сих пор эти памятники, неуважения к Богом данной,но не всегда правой власти, стоят и глаз радуют. А  жестокость законов  в России всегда компенсировалась, их плохим исполнением, а частенько -и полным неисполнением.
Вы никогда не задумывались, почему, крестьянские и мещанские общины, да и просто,  зажиточные люди, вместо того , чтобы заказав на ближайшей мануфактуре-лесопилке, пиленый материал, не пытались сляпать что-то своими силами, а выкладывая большие деньги, заказывали постройку церквей, дворов, хозяйственных построек артелям профессиональных плотников, пилы не признававших, и вообще, плюя на "прогрессивное" разделение труда, весь цикл осуществлявших самостоятельно? Боюсь, просто потому, что они эти деньги умели считать ,и не терпели халтуры. Да,  и сами, имели более глубокое представление о плотницком ремесле и свойствах древесины, нежели современные "удивлянцы". И, в отличии от оных, понимали, например, что пила своими зубьями разрыхляет волокна, топор же, в опытных руках, наоборот, их уплотняет, делая дерево намного более устойчивым к  рассыханию и гниению. И это только один, из многочисленных, тогда еще не убитых  промышленным производством, секретов мастерства, благодаря которым, памятники деревянного зодчества  простояли 300-400 лет, в не самом лучшем климате, и будут стоять. Меня же всегда удивляло, упорное желание некоторых индивидуумов, считать своих предков глупее себя. Боюсь дело обстоит ровно наоборот- предки оставили такие загадки, над которыми еще долго будут биться не самые глупые люди. Допетровская Русь не была дикой-дики представления о ней
 

http://community.livejournal.com/17_century_ru/33978.html



--------------------
Bite my shiny metal ass

Изображение
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эндер
сообщение 11.07.2011, 0:49
Сообщение #2
Человек
Участник
Инициат
***


Пол:
Сообщений: 88


Правда только в качании веток на фоне зимнего неба



Ну, проблема ведь не в дикости производственных отношений и технологии. Проблема - в дикости нравов, которая, к сожалению, имела место. Сам процесс возвышения Московских князей путем  предательства родичей и насилия над несогласными весьма показателен. Покорение Новгорода и Твери... Опричнина... Да было, чего там. И, на мой взгляд, это не нужно пытаться затереть. Равно как и осуждать наших предков, всячески от них открещиваясь, - также не лучший подход. Наверное, стоило бы сделать какие-то выводы. А они возможны лишь в случае, если мы найдем в себе силы увидеть свою историю во всей полноте и без прикрас.


--------------------
Все пройдет, только верить надо, что любовь не проходит, нет.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нортмер
сообщение 11.07.2011, 19:36
Сообщение #3
Человек
Творец
Grande moderatore
*********


Пол:
Сообщений: 4230


Зло прав не имеет



Нравы, кстати, совершенно обычные для того времени, да и сейчас-то оно не сильно лучше стало.


--------------------
- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.

Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эндер
сообщение 13.07.2011, 2:05
Сообщение #4
Человек
Участник
Инициат
***


Пол:
Сообщений: 88


Правда только в качании веток на фоне зимнего неба



Для того времени, в принципе, не совсем необычные нравы. Совершенно не согласен, что сейчас не сильно лучше стало. Хорошо нам сейчас говорить, что у нас типа то же самое сейчас, что и в древности. Однако, боюсь, что, помести нас в эту самую древность да заставь на своей шкуре испытать эти самые нравы... Ну, некоторых огульных прославленцев старины, думаю, сильно бы проняло...


--------------------
Все пройдет, только верить надо, что любовь не проходит, нет.
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нортмер
сообщение 13.07.2011, 3:30
Сообщение #5
Человек
Творец
Grande moderatore
*********


Пол:
Сообщений: 4230


Зло прав не имеет



Что ж такого ужасного там было?


--------------------
- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.

Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт
Пользователь в офлайне Отправить личное сообщение Карточка пользователя
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 24.10.2019, 7:04
Rambler's Top100