Средневековье |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Средневековье |
Gella |
16.03.2005, 22:37
Сообщение
#41
|
Тень
Участник Инициат Пол: Сообщений: 93 изящество - есть сестра поэзии, но не будем путать поэзию со страданиями... |
потому, что у многих не было возможности развиваться (крестьяне, например). насчёт гигиены - я согласна :'( А на счёт войн - не согласна.
как буд-то сеёчас подругому: например, США и Ирак. Да и вообще, вспомни сколько было войн в ХХ веке... И всё ради наживы. Что ты, Джасра, скажешь на это? А то, что средневековые люди более развитые - речи не было -------------------- В дощатом этом балагане Вы можете, как в мирозданье, пройдя все ярусы подряд, сойти с небес сквозь землю в ад.
|
Джас |
16.03.2005, 22:48
Сообщение
#42
|
||
Тьма
Мастер Величайший Магистр Пол: Сообщений: 2136 Мне тоскливо.... |
Зато те у кого была возможность, тоже не развивались, а войн сей час меньше да и реже они стали, а тогда это было как образ жизни.
Ты же о деградации говорила?!
-------------------- |
||
Gella |
16.03.2005, 23:05
Сообщение
#43
|
Тень
Участник Инициат Пол: Сообщений: 93 изящество - есть сестра поэзии, но не будем путать поэзию со страданиями... |
люди стали совершенно другими. В Средневековье хоть было понятие "честь", за неё боролись, за неё умирали. А теперь что?
-------------------- В дощатом этом балагане Вы можете, как в мирозданье, пройдя все ярусы подряд, сойти с небес сквозь землю в ад.
|
Джас |
16.03.2005, 23:14
Сообщение
#44
|
Тьма
Мастер Величайший Магистр Пол: Сообщений: 2136 Мне тоскливо.... |
Нда…это заслуживает уважения! -->
-------------------- |
Ariadna |
16.03.2005, 23:32
Сообщение
#45
|
||
Человек
Завсегдатай Адепт Пол: Сообщений: 198 |
Гелла, не стоит всё идиализировать. Вальтер Скот оччень далек от реальности. Думаю, еслиб вы читали побольше, то вас бы передергивало от Средневекового понятия чести. -------------------- Ведьма - это не профессия, а состояние души!
|
||
Wade |
17.03.2005, 14:13
Сообщение
#46
|
Эльф
Завсегдатай Великий Магистр Пол: Сообщений: 1242 Love & Peace ! |
Дам-с...фантастический шарм некоторых произведений способен ввести в заблуждение
Средние Века являются олицетворением одного из движущих механизмов "развития" человека. За явным перевесом одной крайности и безысходности, соответственно -------------------- Only one Dennis Bergkamp,
One Dennis Bergkamp, Going along, singing a song, Walking in a Bergkamp Wonderland ! |
Gella |
17.03.2005, 19:42
Сообщение
#47
|
Тень
Участник Инициат Пол: Сообщений: 93 изящество - есть сестра поэзии, но не будем путать поэзию со страданиями... |
я думаю, что упрёки в том, что я очень мало читала на эту тему - неуместны. я прекрасно осознаю, что такое честь в Средневековье и, что такое честь вообще. И я остаюсь при своём мнении на этот счёт
-------------------- В дощатом этом балагане Вы можете, как в мирозданье, пройдя все ярусы подряд, сойти с небес сквозь землю в ад.
|
Wade |
17.03.2005, 20:00
Сообщение
#48
|
Эльф
Завсегдатай Великий Магистр Пол: Сообщений: 1242 Love & Peace ! |
Gella:
И что же есть *честь в Средневековье* ? Я не не настаиваю на предъявлении объективнейших фактов - интересуюсь общедоступными моментами =))) -------------------- Only one Dennis Bergkamp,
One Dennis Bergkamp, Going along, singing a song, Walking in a Bergkamp Wonderland ! |
Anariel |
19.03.2005, 12:26
Сообщение
#49
|
Гость |
...самое прикольное в Средневековье: у Рыцаря всегда была Дама сердца... Однако, по каким-то неизвестным причинам, эта Дама по совместительству оказывалась чьей-то женой и/или тоже Дамой ))
Были "мааленькие" проблемки с чистотой - все-таки душ и канализация - величайшие изобретения человечества С честью тоже понятия весьма специфические.. только по-моему, честь она и в Средневековье, и в наше время одна (за исключением личных убеждений разных лиц). Рыцарь с рыцарем общался как с равным, со слугой как со слугой, с королем как с королем... А сейчас что, не так? Да, плетью по спине никто нестягает, земные поклоны не отвешивает, но стиль поведения такой же... А еще в связи с женской эмансипацией несколько сократилась разница между полами - даже в весьма интеллегентном обществе таким же интеллегентным девушкам иногда могут такое сказать/сделать, что как-то неуютно становится... В общем, неплохо жили... только вот зависимой крестьянкой-невольницей становиться не очень-то хотелось бы...)) Ну немножко-то поидиллизировать можно... --> |
|
|
Джас |
19.03.2005, 16:33
Сообщение
#50
|
||
Тьма
Мастер Величайший Магистр Пол: Сообщений: 2136 Мне тоскливо.... |
Может попробовать, наконец, определить, что есть честь для средневекового рыцаря, тогда можно судить и о ее наличии. Рыцарь являлся "служакой" у сюзерена и понятие чести формировалось именно в обязанности нести службу и все с этим связанное. Прочие отношения (с дамами, например) несли отпечаток служебной деятельности. Даже свое отношение к даме оформляется в виде клятвы (и обязательно до гроба), то есть, так же как и отношения с сюзереном (только надо помнить, что у сюзерена, в отличие от дамы, были все средства настаивать на выполнении клятвенных обязательств). В этом смысле понятия чести абсолютно совпадают и на западе у рыцарей и на востоке у самураев. Вряд ли они договаривались, просто были заняты одним делом, войной во славу своего властителя. Потому понятия чести средневековья несут в себе отпечаток не только доблести, самопожертвования, мужества, но и несвободы, рабской зависимости. -------------------- |
||
Ariadna |
19.03.2005, 19:22
Сообщение
#51
|
||
Человек
Завсегдатай Адепт Пол: Сообщений: 198 |
Причем эта клятва как правило не выполнялась. Не говорю уж о кувыркании с приглянувшимися крестьяночками в сене (это вообще не считалось за нарушения обязательств даме сердца). --> Кстати, рыцари на равне клятвы сюзерену обязаны были защищать слабых и проч. Как быть с выполнением этого (конечно с учетом что слово рыцаря крепче скалы, а рыцарь не сдержавший слово не имеет чести) в реалиях Средневековья? Увы, всё понятие чести в Средневековье фальшиво. -------------------- Ведьма - это не профессия, а состояние души!
|
||
Кейди |
19.03.2005, 20:39
Сообщение
#52
|
Лиса
Мастер Адепт Пол: Сообщений: 140 Плохих людей нет! (с) ВЕКГ А нехороших хватает... |
Главным было хранить духовную верность Даме, а крестьянки - кто их считает В Средние Века был очень силен культ Богоматери и дама для рыцаря была ее земным аналогом и посредницей между ним и Богом. Если у нее был сын, или не один - еще лучше. Ее обязанностью было молиться за своего рыцаря, а после своей смерти она становилась его небесной покровительницей. А рыцарь посвящал ей свои победы, его позор пятнал и его даму, он обеспечивал ее репутацию. Эти отношения действительно больше напоминают взаимный договор к обоюдной выгоде сторон.
-------------------- "Можешь не писать - лучше не пиши." (с)
|
Ariadna |
19.03.2005, 20:50
Сообщение
#53
|
Человек
Завсегдатай Адепт Пол: Сообщений: 198 |
Кейди, дама могла быть дамой сердца и не одного рыцаря. Никто не обязывал её молиться за всех. Позор рыцаря все же становился только его позором.
Кстати, рыцарь мог жениться и не на даме своего сердца. Что чаще всего и случалось. -------------------- Ведьма - это не профессия, а состояние души!
|
Всадник |
19.03.2005, 20:54
Сообщение
#54
|
Человек
Творец Grande moderatore Пол: Сообщений: 4273 Зло прав не имеет |
Средние века это почти 1000 лет, и естественно, в разное время было по разному... Стыдно этого не понимать, господа и дамы.
-------------------- - Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.
Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт |
Кейди |
19.03.2005, 22:23
Сообщение
#55
|
||
Лиса
Мастер Адепт Пол: Сообщений: 140 Плохих людей нет! (с) ВЕКГ А нехороших хватает... |
Ари, правильно, у дамы рыцарей могло быть сколько угодно. А у рыцаря - только одна, что несколько утешает Обет даме никоим образом не связывал рыцаря обещанием жениться. Чаще всего дамой сердца избиралась уже замужняя и очень добродетельная дама, могла это быть и супруга сюзерена. А с тем, что это был только его позор, я не согласна:) Победы рыцаря добавляют очки даме;) потому отбор достойных велся тщательно, всякие там предварительные испытания, причем с обеих сторон ("Фаблио о трех рыцарях и рубашке"). Вса, я писала о временах скорее самых ранних, потом ведь пошел бель Лангедок и прочие куртуазности. -------------------- "Можешь не писать - лучше не пиши." (с)
|
||
Всадник |
19.03.2005, 22:28
Сообщение
#56
|
||
Человек
Творец Grande moderatore Пол: Сообщений: 4273 Зло прав не имеет |
Ну, так надо уточнять У сакса с топором понятие о чести одно, при дворе Алиеноры Аквитанской другое, у рыцарей Карла Смелого третье. -------------------- - Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, что эти слухи ведут начало с незапамятных времен, со дней нашего падения, и дошли до нас через бессчетные годы.
Дж.Р.Р. Толкин. Атрабет Финрод ах Андрэт |
||
Кейди |
19.03.2005, 22:39
Сообщение
#57
|
Лиса
Мастер Адепт Пол: Сообщений: 140 Плохих людей нет! (с) ВЕКГ А нехороших хватает... |
Ну, я вообще-то не о чести, а об отношениях рыцарь - Прекрасная Дама Кстати, определение средневековой чести, хотя бы в какое-то определенное время здесь так никто и не дал.
-------------------- "Можешь не писать - лучше не пиши." (с)
|
Джас |
19.03.2005, 23:26
Сообщение
#58
|
Тьма
Мастер Величайший Магистр Пол: Сообщений: 2136 Мне тоскливо.... |
Дама сердца, намой взгляд, - это любимая женщина. А вот просто дама – это женщина (не обязательно любимая) за чью честь рыцарь выступает, если ее оскорбили, и, в принципе. У дамы был все же, как правило, один рыцарь, выступающий за ее честь, но все же если рыцарь проигрывал поединок не за честь дамы, то ее честь при этом никак не страдала. В общем-то, я говорю о временах короля Артура.
-------------------- |
Кейди |
20.03.2005, 14:25
Сообщение
#59
|
Лиса
Мастер Адепт Пол: Сообщений: 140 Плохих людей нет! (с) ВЕКГ А нехороших хватает... |
Произведения о временах короля Артура создавались гораздо позже того самого времени. Так что в них отражались скорее быт и идеи эпохи создателей.
-------------------- "Можешь не писать - лучше не пиши." (с)
|
Джас |
20.03.2005, 14:45
Сообщение
#60
|
Тьма
Мастер Величайший Магистр Пол: Сообщений: 2136 Мне тоскливо.... |
Произведение о короле Артуре создавалось на основе легенды, которая в свою очередь складывалась во времена данного короля, многое преувеличено, многое придумано, но кто станет придумывать и переделывать простые вещи вроде общепринятых
-------------------- |
Текстовая версия | Сейчас: 19.04.2024, 5:21 |